Auteur Sujet: Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue  (Lu 18349 fois)

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #175 le: 22 février 2021 à 21:47:35 »
Le cas des religions mésopotamiennes est assez parlant puisque,  comme ailleurs, il y avait de grandes divinités, des divinités poliades pour chaque ville, pour chaque famille et association, etc. Les divinités sumériennes ont été assimilées aux divinités sémitiques akkadiennes qui, elles-mêmes, ont été assimilées aux divinités sémitiques (ou non) d'autres régions comme au Levant avant de franchir une nouvelle étape avec l'hellénisation puis l'arrivée de Rome. Donc oui le recyclage a dû être intense et permanent.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Moïra

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #176 le: 22 février 2021 à 22:53:53 »
Surtout avec cette sale habitude de l'interpretatio romana qui fait que encore aujourd'hui tout le monde ou presque croit encore que les dieux grecs et romains sont identiques, plus l'essor des religions orientales à Rome, plus les attributs des dieux qui évoluent avec le temps, plus les divers syncrétismes, plus les cultes locaux, plus les Génies et Junons protecteurs, plus le culte impérial et la divinisation des empereurs... c'est plus un arbre généalogique, c'est une pelote de laine remise entre les pattes du chat.

Ta comparaison avec un conseil des ministres me fait marrer parce que récemment, j'ai relu un extrait de l'Assemblée des dieux où les dieux grecs se plaignent de tous ces dieux barbares qui squattent l'Olympe au point que le nectar et l'ambroisie se raréfient et se paient des fortunes...
"Qu'il soit décidé que chaque dieu joue son propre rôle, qu'Athéna ne guérisse plus, qu'Asclépios ne rende plus d'oracles, qu'Apollon n'ait plus à lui seul tant d'activités, qu'il en choisisse une et soit exclusivement ou devin, ou citharède, ou médecin !" [:lol]
"J'ai prouvé qu'on pouvait être efféminé et botter des culs."

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Re : Re : Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #177 le: 23 février 2021 à 09:01:25 »
Certes, mais je vois mal comment on peut ne pas friser de cet endroit-là. [:aie]
Disons que je ne suis pas spécialiste...
Il faudrait potasser les différentes études sur le sujet ! [:lol]
Tout problème a sa solution qui pose problème...

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #178 le: 23 février 2021 à 12:14:40 »
Surtout avec cette sale habitude de l'interpretatio romana qui fait que encore aujourd'hui tout le monde ou presque croit encore que les dieux grecs et romains sont identiques, plus l'essor des religions orientales à Rome, plus les attributs des dieux qui évoluent avec le temps, plus les divers syncrétismes, plus les cultes locaux, plus les Génies et Junons protecteurs, plus le culte impérial et la divinisation des empereurs... c'est plus un arbre généalogique, c'est une pelote de laine remise entre les pattes du chat.
En plus chez les Romains une bonne partie des dieux est issue du panthéon grec mais en ayant transité et parfois plus ou moins fusionné avec les dieux étrusques, ce qui rend évidemment les choses très claires.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #179 le: 24 février 2021 à 16:28:43 »
Alors.
Va falloir taper du côté universitaire alors, parce que les ouvrages grand public n'ont aucun intérêt de ce point de vue.

Sinon, de mémoire il y a un que sais-je sympathique sur le sujet, qui a l'avantage de présenter des cosmogonies autres que Hésiode/Homère.
J'avais lu un excellent bouquin sur la religion grecque, mais ça portait plus sur la pratique, les conceptions, les éventuels groupes (cultes à mystère, orphisme, etc.) que sur une approche chronologique de la chose. Dans les trucs récents mais de niveau universitaire je trouve, sur Électre :
- Ainsi parlent les dieux : comment Grecs et Romains pensaient leurs mythes / Jean-Louis Poirier
- Mythe et société en Grèce ancienne / Vernant, Jean-Pierre
- La Bible et les mythologies du Proche-Orient / Roger Warin
- La mythologie grecque / Pierre Grimal
- Poséidon : ébranleur de la terre et maître de la mer / Gilbert Andrieu
- Le commencement est un dieu : essence et permanence des mythes / Bernard Deforge
- Asclépios ou Esculape, le dieu par excellence de la médecine gréco-romaine : mythe, cultes et survivances / Pierre Mbid Hamoudi Diouf
- Histoire des croyances et des idées religieuses. Volume 1, De l'âge de la pierre aux mystères d'Eleusis / Mircea Eliade (bon là, clairement c'est une réédition [:lol])

Allons fouiller à la BNF, voici quelques résultats. Dans la colonne de gauche il y a le filtre "Genre ou forme". En cliquant sur le signe + on peut développer et affiner, par exemple, aux actes de congrès ou aux thèses et écrits académiques. On peut aussi filtrer par langue ou pays si on ne veut que les résultats en français. :o
Pour les ouvrages sur la religion grecque antique (donc pas que la mythologie)
Pour les ouvrages sur la mythologie grecque plus particulièrement
Pour les ouvrages sur les dieux grecs

Qu'y trouve-t-on d'intéressant ? Ben effectivement pas grand chose dans l'optique qu'on voudrait. D'ailleurs je n'en ai trouvé aucun qui cumule ces sujets avec l'histoire. [:petrus jar]
- Dieux des Grecs, dieux des Romains : panthéons en dialogue à travers l'histoire et l'historiographie : [actes du colloque international, Academia Belgica de Rome, janvier 2013] / sous la direction de Corinne Bonnet, Vinciane Pirenne-Delforge, Gabriella Pironti
- Les Panthéons des cités : des origines à la Périégèse de Pausanias : actes du colloque organisé à l'Université de Liège du 15 au 17 mai 1997 (2e partie) / édité par Viciane Pirenne-Delforge
- Entre ciel et guerre : figures d'Aphrodite en Grèce ancienne / Gabriella Pironti
- Manuel de mythologie grecque / Charles Delattre

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #180 le: 24 mai 2021 à 23:00:55 »
Je mets ça là parce que j'ai trouvé cette image sympa :
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

En ligne Byaku

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #181 le: 24 mai 2021 à 23:19:57 »
C’est sympa mais ça correspond à quoi GEGENNES tout en haut dans le coin droit ?

Google connaît po... [:chiyo1]
Le Saigneur s'ignore Seigneur et le cygne n'y aurait pu s'ignorer...

Hors ligne Eilyn

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #182 le: 24 mai 2021 à 23:31:50 »
Ce sont les "Gègenées", géants qui sont mentionnés il me semble dans "Jason et les argonautes".

EDIT : J'ai trouvé une page wikipedia en anglais (aucune en français  [:chiyo1]). Par contre, c'est très succinct :

https://en.wikipedia.org/wiki/Gegenees

Pour les germanophones, la page wikipedia en allemand est un peu plus verbeuse  :D
« Modifié: 24 mai 2021 à 23:36:47 par Eilyn »
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Re : Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #183 le: 25 mai 2021 à 12:51:19 »
Ce sont les "Gègenées", géants qui sont mentionnés il me semble dans "Jason et les argonautes".

EDIT : J'ai trouvé une page wikipedia en anglais (aucune en français  [:chiyo1]). Par contre, c'est très succinct :

https://en.wikipedia.org/wiki/Gegenees

Pour les germanophones, la page wikipedia en allemand est un peu plus verbeuse  :D

Eh ben c’est assez édifiant cette ’’omerta’’  [:chiyo1]

Mais ça pourrait faire l’affaire pour un nouveau perso saintseiyesque  [:aloy]
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Hors ligne Samantha Rosenwood

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #184 le: 25 mai 2021 à 14:42:04 »
Cette carte est très sympathique, elle permet de réviser ses classiques de la mythologie grecque, ainsi que la géographie du pays, en même temps!
"Yanagi Ni Kazé" - Proverbe Japonais
"Un ami non éprouvé est comme une noix non cassée. On ne sait ce qu'elle renferme" - Proverbe Russe
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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #185 le: 25 mai 2021 à 14:48:28 »
Sympa, cette petite carte ! :)
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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #186 le: 02 décembre 2021 à 00:48:47 »
Adolescente, aux alentours de la même période où Saint Seiya était diffusée pour la première fois chez nous, dans un livre traitant de toutes les mythologies du monde, j'avais découvert qu'un Empereur mythique chinois portait le nom de Shun. Ce n'est que lors de mes études aux USA, en consultant un livre de la bibliothèque de mon université, que j'en avais appris un petit peu plus sur cet Empereur, à qui la vie n'avait pas toujours fait de cadeau, en avait vu de toutes les couleurs, et qui possédait des traits très semblables au Shun que nous connaissons. Mais impossible de savoir dans quelle région de Chine se trouvait sa capitale. Tout ce que j'avais glané, c'était qu'il avait bien succédé à Yao, l'Empereur Jaune, et avait épousé ses deux filles.

Jusqu'à aujourd'hui. En cherchant des illustrations sur cet Empereur, je suis tombée sur un article me fournissant les réponses que je n'espérais plus: sa capitale se trouvait dans la région du Shanxi, du côté des Cinq Pics de Rozan. Autrement dit, chez Dôkô. Elle avait été ravagée en représailles, et personne n'avait été épargné. Un véritable charnier, avec des corps démembrés, coupés en morceaux, et jetés pêle-mêle. Tous, sauf un: celui d'une jeune femme entre 30 et 35 ans, enterrée avec respect. D'après l'article, il semblerait qu'elle avait été l'une des femmes de l'Empereur Shun. Autant que je me souvienne de mes lectures, de ses deux épouses, la préférée de l'Empereur Shun était la plus jeune des deux.

Savoir que l'Empereur Shun et son prédécesseur, Yao, peuvent enfin être ancrés dans notre réalité, est un soulagement.
Je comptais autrefois faire le pont entre l'Empereur Shun d'alors et le Chevalier d'Andromède que nous connaissons aujourd'hui dans mes écrits, mais je n'en ai pas eu le temps...
« Modifié: 03 décembre 2021 à 14:01:44 par Samantha Rosenwood »
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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #187 le: 07 janvier 2022 à 12:43:49 »
Une vidéo courte sur l'origine des djinns.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne l_ecureuil

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #188 le: 07 janvier 2022 à 12:54:51 »
C'est intéressant.
Et le mot djinn est souvent traduit par "génie", en français ("le génie de la lampe").

Question mythe : est-ce que quelqu'un sait s'il y a une différences entre les djinns et les efrits ?

En ligne Byaku

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #189 le: 07 janvier 2022 à 12:59:19 »
Bizarre il fait pas d’allusions aux Amshaspands  [:fufufu]
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Re : Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #190 le: 07 janvier 2022 à 13:02:34 »
Question mythe : est-ce que quelqu'un sait s'il y a une différences entre les djinns et les efrits ?
Ca dépend des cultures concernées, toutes n'ayant pas la même définition et les mêmes représentations, mais les efrit sont de mémoire soit un synonyme, soit une tribu en particulier. Les jinn constituent leurs propres société, donc quoi de plus normal qu'ils se subdivisent en familles, peuples, nations.

Hors ligne l_ecureuil

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #191 le: 07 janvier 2022 à 13:12:44 »
OK, merci [:jap]

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #192 le: 16 janvier 2022 à 16:29:24 »
Intéressant, comme théorie.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #193 le: 22 février 2022 à 22:10:37 »
Tiens, petite découverte, j'ignorais qu'il existait des représentations des anciennes déesses arabes qui régnaient autrefois sur la Mecque. Mais dans la mesure où elles semblent avoir eu une certaine importance régionales et qu'au nord les Arabes étaient au contact des Romains comme des Perses, c'est logique :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Lat
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manat
https://fr.wikipedia.org/wiki/Uzza
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #194 le: 22 février 2022 à 22:16:45 »
Al-Lat-héna  [:petrus jar] Ca fait comme la représentation d'Athéna avec Lucifer dans Saint Seiya.
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #195 le: 03 juillet 2022 à 21:17:16 »
Aujourd'hui, j'étais partie pour faire une recherche internet sur l'antique cité de Joppé, qui avait été associée à l'histoire de la Reine Cassiopée et de sa fille Andromède, comme référencé dans Le Choc Des Titans classique. Et là, mon moteur de recherche m'a redirigé sur la vieille cité de Jaffa, à Tel-Aviv, en Israël.

Où j'ai appris que la vieille ville avait sa propre version du mythe, au point qu'un projet hôtelier immobilier, appelé "Andromeda Hill", avait vu le jour en 2011. Si à l'intérieur, les appartements faisaient très modernes, à l'extérieur, les façades respectaient l'esprit antique de la vieille ville.

Jusque là, pour moi, Joppé, c'était en Ethiopie, chez June.
Mais quand j'ai vu des façades et des rues de la vieille ville, cela le faisait.

Du coup, je ne vois plus Tel-Aviv du même œil, une ville moderne et balnéaire, axée sur les affaires et le tourisme.
Les anciens mythes ne sont pas oubliés, et je trouve que c'est un très beau clin d'œil.

La raison de ma recherche? Avoir une idée de l'antique cité de Joppé, pour un écrit personnel.
Il sera lié aux mondes magiques d'Harry Potter et de L'Histoire Sans Fin.
« Modifié: 04 juillet 2022 à 13:59:02 par Samantha Rosenwood »
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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #196 le: 03 août 2022 à 14:41:43 »
Je lis l'Edda de Snorri, en ce moment. J'ai appris que quandil y a des gouttelettes sur la matière quand on passe quelque chose du froid au chaud, c'est parce que toute chose pleure la mort de Baldr, tué par une ruse de Loki. Ah et je remarque aussi que l'univers n'est pas découpé en neuf mondes spécifiquement (la seule référence aux "neuf mondes", c'est quand on dit que Hel doit répartir les gens qui lui sont envoyés), vu qu'on cite tout un tas de lieux ou de halles.
"Parmi toutes les vérités de l'univers, la plus injuste est qu'on ne puisse pas ramener les morts" - Capitaine Albator

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #197 le: 03 août 2022 à 16:57:38 »
Chez les Mayas, on croyait que Xibalba, leur au-delà, était également divisé en plusieurs paliers, ou niveaux, selon la façon dont vous aviez trouvé la mort. Il est à noter que Xibalba est un au-delà d'ordre avant tout aquatique, d'où l'important rôle des cenotes à l'époque préhispanique. Les différents niveaux correspondants pouvaient être "lus", d'après les étages composant les pyramides, construites sur...des cenotes, justement.

La Pyramide de Quetzalcoatl, ou Castillo, à Chichen Itza, en est un parfait exemple.
« Modifié: 03 août 2022 à 16:59:27 par Samantha Rosenwood »
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Re : Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #198 le: 03 août 2022 à 21:24:51 »
quand on passe quelque chose du froid au chaud, c'est parce que toute chose pleure la mort de Baldr, tué par une ruse de Loki.


Chaud/froid...  [:what] [:what] [:what]


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