Dans la même veine on peut émettre des hypothèses sur certaines autres incohérences:Aghora du lotus serait en fait le chevalier d'argent de la fleur de lysNon. Constellation inventée pour l'animé.L'incohérence entre Jaow et Retsu (tout deux chevalier du lynx) serait levé car rappelons nous que ce dernier se présente comme étant du "signe du léopard" un félin qu'on pourrait apparenter au chat et ainsi dire que Jaow serait en fait le chevalier du chat plutôt que du lynxLéopard, c'est dans la VF d'Abel.orpheus chevalier de la lyre dans l'OAV de la pomme d'or pourrait tout aussi bien être celui de la harpe de georges ce qui expliquerait la grande différence de look entre Orphéus et Orphée Film, pas OAV. Il s'agit de la Lyre dans les 2 cas, sans ambiguïté.A ce niveau là on pourrait tout aussi bien bannir les constellations à caractère technologique (boussole, sextant, octant télescope ...) inconnues selon moi des forgerons de mû. Pas de chance, Yulij du Sextant existe bel et bien.
Ceci explique la présence de Dante chevalier d'argent du cerbèreDans la même veine on peut émettre des hypothèses sur certaines autres incohérences:
Aghora du lotus serait en fait le chevalier d'argent de la fleur de lys
L'incohérence entre Jaow et Retsu (tout deux chevalier du lynx) serait levé car rappelons nous que ce dernier se présente comme étant du "signe du léopard" un félin qu'on pourrait apparenter au chat et ainsi dire que Jaow serait en fait le chevalier du chat plutôt que du lynx
orpheus chevalier de la lyre dans l'OAV de la pomme d'or pourrait tout aussi bien être celui de la harpe de georges ce qui expliquerait la grande différence de look entre Orphéus et Orphée
A ce niveau là on pourrait tout aussi bien bannir les constellations à caractère technologique (boussole, sextant, octant télescope ...) inconnues selon moi des forgerons de mû.
A la limite pour le deuxième point, on pourrait éventuellement supposer que les alchimistes avaient également des devins pour savoir comment telle ou telle constellation serait interprétée, et encore.
Pour Dante ça me semble assez évident que Kuru avait juste la carte d'Hévélius sous les yeux comme référence, il n'y a qu'à voir les chaîne d'Andromède et comment sont représentées les constellations dans le manga. Cerbère se trouvait dessus, y a pas à chercher plus loin selon moi.
Je ne vois pas trop où est le problème, dans le Kurumanga les seules constellations utilisées sont celles étant liées à la mythologie grecque et dans celle-ci il est clairement établi que tel et telle créature ou héros ont été placés dans le ciel, généralement par Zeus, donc à l'époque les alchémistes savaient où ça se trouvait en fonction de là où les dieux les avaient placé, surtout si Athéna les assistait (je sais plus sur ce point). Il n'y a donc pas besoin d'être devin, vu que les dieux grecs existent chez eux, ils ont juste crée en fonction de celles qu'ils connaissaient à l'époque et ça n'aurait rien changé si elles avaient été appelées différemment par la suite à l'époque moderne in-universe. On aurait toujours l'armure de Pégase même si les gens appelleraient sa constellation celle de la bicyclette à trois roue.
Je peux te demander une piqure de rappel de cette carte, stp?
Je n'ai pas checké mais ce serait les constellations qui n'ont pas été modifiées et/ou disparues?
il n'y a qu'à voir les chaîne d'Andromède
On aurait toujours l'armure de Pégase même si les gens appelleraient sa constellation celle de la bicyclette à trois roue.
Ok merci pour ces précisions (moi je n'ai que les OAV vf) autre question : Hormis la chevelure de Bérénice quelqu'un connait-il les trois autres armures spéciales et si oui l'éridan en fait-elle partie ?(rapport à un fanfic que j'écris) Bellanger c'est bien la constellation de la chevelure de Bérénice ?
Quant aux 4 Cloths de nature inconnue, il s'agit d'une précision mentionnée dans l'Hypermyth. Que sa véracité soit bonne ou erronée, rien n'est dit quant aux constellations de ses 4 Cloths.
Les 4 armures "inconnues" n´existent clairement pas dans les mangas (G donne la partition suivant: 12/24/52) ni dans les anime/films.En fait elles n´existeront pas tant qu´aucune source ne les citera nommément. Objectivement, ca n´arrivera jamais.
Citation de: Ouv le 12 octobre 2010 à 01:01:56Les 4 armures "inconnues" n´existent clairement pas dans les mangas (G donne la partition suivant: 12/24/52) ni dans les anime/films.En fait elles n´existeront pas tant qu´aucune source ne les citera nommément. Objectivement, ca n´arrivera jamais.Ca dépend de la timeline choisie, elles existent nommément dans 2 timelines et sont implicites dans une 3ème. Une autre les exclue et la dernière n'est pas au clair sur la question. A vous de jouer
Gigantomania en nomme une, je crois. Mais quel intérêt d´en avoir une sur quatre? Pour les armure d´or de bronze et d´argent, on a un concept: les métaux de médailles olympiques Le truc pourri avec ces armures de types inconnues, c´est justement qu´on a rien de concret a part leur nombre.
Citation de: saucisse le 12 octobre 2010 à 16:35:03Citation de: Ouv le 12 octobre 2010 à 01:01:56Les 4 armures "inconnues" n´existent clairement pas dans les mangas (G donne la partition suivant: 12/24/52) ni dans les anime/films.En fait elles n´existeront pas tant qu´aucune source ne les citera nommément. Objectivement, ca n´arrivera jamais.C´est comme de dire, parmi les joueurs de l´équipe de France, il y a quatre joueurs spéciaux, mais de ne jamais les citer.
Citation de: Ouv le 12 octobre 2010 à 01:01:56Les 4 armures "inconnues" n´existent clairement pas dans les mangas (G donne la partition suivant: 12/24/52) ni dans les anime/films.En fait elles n´existeront pas tant qu´aucune source ne les citera nommément. Objectivement, ca n´arrivera jamais.C´est comme de dire, parmi les joueurs de l´équipe de France, il y a quatre joueurs spéciaux, mais de ne jamais les citer.
Pour ce qui est des métaux pour poursuivre la hiérarchie, ce qui irait de soi serait qu'au dessus des armures d'or ce soit les armures de platine.
Le rasoir d’Occam ou rasoir d’Ockham est un principe de raisonnement que l'on attribue au frère franciscain et philosophe Guillaume d'Ockham (XIVe siècle), mais qui était connu et formulé avant lui : « Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité » (« pluralitas non est ponenda sine necessitate »).Une formulation plus moderne est que « les hypothèses les plus simples sont les plus vraisemblables ». C'est un des principes fondamentaux de la science.
Mais en effet, rien n'existe ou n'a été mentionné concrètement et il faudrait que ce soit au moins mentionné dans le Kurumanga ou ND en ce moment pour que ça devienne un fait au lieu d'une légende urbaine de zelda.
Quel que soit l´angle d´approche, chercher à donner un sens aux armures inconnues revient a regarder un train sans frein foncer sur un mur...
Ca dépend de la timeline choisie, elles existent nommément dans 2 timelines et sont implicites dans une 3ème. Une autre les exclue et la dernière n'est pas au clair sur la question. A vous de jouer