Les œuvres Type-Moon

[Hypnos]

Unlimited Blade Works 00 à 04 vus, et c'est... vraiment superbe

Les combats sont vraiment impressionnants, je reste scotché à chaque fois. Ceux de Fate 2006 étaient pas mal non plus, mais en voyant ça on sent vraiment les 8 ans de différence technique dans les dents. Les effets générés par ordinateur sont assez (assez assez) nombreux mais me dérangent pas pour le moment, même lors du Gae Bolg de Lancer. Et le chara-design me plait également plus que celui de la série de 2006 (surtout Shirô et Saber).

En fait c'est simple, si pour le fond je ne pourrai savoir que vers la fin si je préfère le scénario de cette route ou celui de Fate, sur la forme c'est acquis, je suis fan d'UBW

Bref, ceci dit je me posais une question quant à l'élément déclencheur qui différencie vraiment les deux routes (en spoiler, au cas où je me fais suffisamment agresser pour tout et n'importe quoi ces temps-ci )

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La première différence que j'ai vu par rapport à Fate, c'est que Shirô utilise un Sort de Commandement pour arrêter Saber alors qu'elle allait attaquer Archer.
Dans la version 2006, Saber blessait Archer et l'empêchait de se battre pendant quelque temps (ce qui n'est pas le cas ici) et Shirô utilisait ses Sorts plus tard (de mémoire un pour appeler Saber à l'aide face à Rider, le deuxième en lui interdisant d'utiliser son Noble Phantasm dans le dernier round face à Berserker, et le troisième lors de la destruction du Graal).

C'est donc bien ce simple élément qui nous fait partir sur quelque chose de complètement différent par la suite ?

[SSK]

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C'est ça, même si le "choix" est mal retranscrit dans les animes, dans le sens où :
- dans Fate, Shirô est paumé dans son jardin pendant que Saber blesse Archer ; il n'est pas là donc pas de choix possible
- dans UBW, il est dans la ruelle et n'hésite pas à arrêter Saber ; il est là mais agit d'instinct

Toujours est-il que c'est donc bien la blessure (ou non) d'Archer qui conditionne le scénario, même si j'ai un peu de mal à projeter ça sur certains événements différents de la route Fate. A moins que cet échange Archer-Saber ait été suivi de près par tous les autres Master/Servant, et qu'ils aient adapté leur stratégie en fonction de l'état d'Archer. Je dis ça mais j'ai pas envie de réfléchir en détail dessus

[4evaheroesf]

Je pose une question concernant Saber de UBW

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Que Shiro ou Rin soit le Master, il n'y a aucune différence pour Saber, non ?
Saber avec Shiro tient tête à Berserker, et Saber avec Rin tient tête à Archer.
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas un grand écart en apport de mana pour Saber.
Dans FSN

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On voyait bien que Saber avait été mal invoquée par Shiro, et a eu bien des problèmes après.

[Hypnos]

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C'est ça, même si le "choix" est mal retranscrit dans les animes, dans le sens où :
- dans Fate, Shirô est paumé dans son jardin pendant que Saber blesse Archer ; il n'est pas là donc pas de choix possible
- dans UBW, il est dans la ruelle et n'hésite pas à arrêter Saber ; il est là mais agit d'instinct

Toujours est-il que c'est donc bien la blessure (ou non) d'Archer qui conditionne le scénario, même si j'ai un peu de mal à projeter ça sur certains événements différents de la route Fate. A moins que cet échange Archer-Saber ait été suivi de près par tous les autres Master/Servant, et qu'ils aient adapté leur stratégie en fonction de l'état d'Archer. Je dis ça mais j'ai pas envie de réfléchir en détail dessus

Je verrai les conséquences moi-même plus tard alors !

Sinon, je vais éviter de trop lurker sur ce topic, je viens de me rappeler assez méchamment que c'est plein de spoils...

[Iridium]

Je pose une question concernant Saber de UBW

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Que Shiro ou Rin soit le Master, il n'y a aucune différence pour Saber, non ?
Saber avec Shiro tient tête à Berserker, et Saber avec Rin tient tête à Archer.
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas un grand écart en apport de mana pour Saber.
Dans FSN

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On voyait bien que Saber avait été mal invoquée par Shiro, et a eu bien des problèmes après.

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Il me semble raisonnable de supposer que Saber ne se bat pas non plus avec le même entrain contre berserker et contre Archer, dans le premier cas on a vraiment plus le sentiment que leurs vies sont en danger que contre Archer qui est un ancien allié et dont on cherche à connaître les motivations autant qu'à le battre. De plus si tu as vu FSN, tu dois savoir que à nombre de vies égal Archer surpasse Berserker

[4evaheroesf]

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tu dois savoir que à nombre de vies égal Archer surpasse Berserker

J'ai pas bien saisi le sens de la phrase.

[Hypnos]

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Archer est plus fort que Berserker, ce que ce dernier compense par son nombre de vie de rechange, lors de leur combat dans FSN. De mémoire Archer a le temps de tuer Berserker 6 fois avant de se faire avoir à son tour.

[4evaheroesf]

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Oui, je sais, mais Saber en pleine forme aurait fait mieux, non ?
Surtout quand on voit que la réplique utilisée par Shiro et Saber a bouffée le reste des vies.
Donc Saber à 100% de ses capacités et avec Excalibur aurait facilement buté Berserker.

[Iridium]

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Oui, je sais, mais Saber en pleine forme aurait fait mieux, non ?
Surtout quand on voit que la réplique utilisée par Shiro et Saber a bouffée le reste des vies.
Donc Saber à 100% de ses capacités et avec Excalibur aurait facilement buté Berserker.

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Tu réponds toi-même à ta question en fait, Saber à 100% n'a PAS Excalibur, donc si tu la compares à elle seule sans son master par rapport à Archer sans son master, elle ne fait guère mieux... et faire des rapports de puissance par pure translation c'est comme ce qui se fait de pire sur StS
Après le problème de mana de Saber est plus lié à sa nature profonde qu'à son master 

[Mysthe]

Je veux juste dire à Serge de ne pas lire les spoils précédents de 4eva et les réponses. ^^

[Max]

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De plus si tu as vu FSN, tu dois savoir que à nombre de vies égal Archer surpasse Berserker

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Sans vouloir te vexer ça ne veut rien dire ce genre de phrase, autant dire "à nombre d'épées égales, Saber > Archer ou "en magie, Caster > all" 

[chevkraken]

Attention hypnos pour Archer

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On ne connait pas le déroulement du combat dans le VN, il y a de grande chance que ce soit comme dans l'anime de 2006 uniquement grace à UBW que Archer arrive à enlever 6 vie à Berserker. Et c'est assez logique. niveau puissance brute (que ce soit rapidité, resistance ou force), il est le plus puissant des servant.
Seul problème, à cause du Mad enhancment, il ne peut utiliser ses nobles fantasm.
Il le pourrait, Archer n'aurait aucune chance contre lui, tout comme Saber

Je pose une question concernant Saber de UBW

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Que Shiro ou Rin soit le Master, il n'y a aucune différence pour Saber, non ?
Saber avec Shiro tient tête à Berserker, et Saber avec Rin tient tête à Archer.
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas un grand écart en apport de mana pour Saber.
Dans FSN

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On voyait bien que Saber avait été mal invoquée par Shiro, et a eu bien des problèmes après.

Pour ça, j'ai vu des fan de FSN(qui pourtant adore la série TV UBW et n'aiment pas le film) dire que

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cet épisode a raté le pacte que Rin et Saber font ensemble comparé au film(et au VN). On voit réellement dans ses 2 support déborder de puissance après l'invocation (, il y a une explosion lors de son invocation, elle génère des éclairs et écrase litérallement Archer).
Saber est en effet plus puissante invoqué par Rin, elle est même plus puissante que dans Fate Zero(Rin étant un mage bien plus puissant que Kiritsugu)

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Tu réponds toi-même à ta question en fait, Saber à 100% n'a PAS Excalibur, donc si tu la compares à elle seule sans son master par rapport à Archer sans son master, elle ne fait guère mieux... et faire des rapports de puissance par pure translation c'est comme ce qui se fait de pire sur StS
Après le problème de mana de Saber est plus lié à sa nature profonde qu'à son master 

Euh, non

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Les problèmes de Mana viennent bien de Shirou, Le seul problème que sa nature profonde provoque à Saber c'est qu'elle ne peut pas passer sous forme spirituelle.
Après, Saber même en utilisant excalibur n'aurait pas put battre Berserker. Dans Fate, c'est Caliburn que utilise Saber contre lui. FSN fait une difference entre les 2 épées et Caliburn était plus puissante vu que c'était l'originale. De plus, même avec Caliburn, Si Archer lui avait pas déjà enlevé des vies, Saber aurait perdu

[4evaheroesf]

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Tu réponds toi-même à ta question en fait, Saber à 100% n'a PAS Excalibur, donc si tu la compares à elle seule sans son master par rapport à Archer sans son master, elle ne fait guère mieux... et faire des rapports de puissance par pure translation c'est comme ce qui se fait de pire sur StS
Après le problème de mana de Saber est plus lié à sa nature profonde qu'à son master 

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Pourtant dans UBW, Saber a bien utilisé Excalibur contre Berserker, et dans FSN, elle l'utilise aussi contre Gil.
Pourquoi elle ne l'aurait pas à 100% alors que c'est son Noble Phantasm ?
En gros, ce que je comprends pas :
Dans FSN, Saber a des difficultés à se battre, c'est à cause de l'invocation ratée ou parce que Shiro est un débutant ?
Dans UBW, il y a quelques différences, ça veut donc dire que Saber est plus performante dans UBW que dans FSN ou c'est juste une mauvaise explication dans les animes ?

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cet épisode a raté le pacte que Rin et Saber font ensemble comparé au film(et au VN).
On voit réellement dans ses 2 support déborder de puissance après l'invocation (il y a une explosion lors de son invocation, elle génère des éclairs et écrase litérallement Archer).
Saber est en effet plus puissante invoqué par Rin, elle est même plus puissante que dans Fate Zero(Rin étant un mage bien plus puissant que Kiritsugu)

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Lors de son contrat avec Rin, il y a juste de la lumière et des éclairs, mais pas d'explosion.
Saber a l'avantage sur Archer, mais on voit aussi bien dans le film que dans l'anime UBW qu'elle se retient.

[Archange]

Tiens marrant, je lisais les news aujourd'hui sur yaraon et y'avait un topic a propos des ziks de ufotable inferieures a celles de deen, ca m'a fait penser a ce topic, vous en parliez dernierement apparemment.

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-31914.html

Pour les reactions des japonais du topic, ils sont a peu pres tous d'accord pour dire que les anciennes ziks etaient meilleures. Pour une bonne partie, ils disent que ufotable l'emporte clairement niveau qualite d'animation, de dessins et pour le jeu des seiyuus choisis, mais que l'histoire est moins bien expliquee que chez deen et qu'on a plus de mal a se prendre de passion (trouvant ubw trop froid), et qu'ils aimeraient en fait un remake par deen.

[Max]

Saber est plus performante dans UBW que dans FSN ou c'est juste une mauvaise explication dans les animes ?

Non ça c'est un truc foiré de plein droit par Ufotable : ils ont voulu rendre tout le monde super badass, du coup le fait que Saber soit diminuée ne se ressent à aucun moment dans UBW.

[Iridium]

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Sans vouloir te vexer ça ne veut rien dire ce genre de phrase, autant dire "à nombre d'épées égales, Saber > Archer ou "en magie, Caster > all" 

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Non, mais faut prendre ça dans son contexte...
Je réagissais juste à la remarque de 4eva qui disait qu'on ne voyait pas de différences entre les performances de Saber dans son combat contre Berserker dans FSN  où elle est approvisionnée par Shirou et celui contre Archer où elle est approvisionnée par Tohsaka. Or, même si cette différence peut essentiellement être expliquée par des choix de mise en scène différents, je voulais juste mettre en valeur que sur un combat court comme celui contre Archer dans le dernier épisode d'UBW, Saber a probablement à fournir autant voire plus d'efforts que contre Berserker, vu que l'action de son noble phatasm c'est d'avoir plusieurs vies en stock, ce qui n'a une utilité que sur un combat à mort de plus longue durée. Je ne nie pas à Berserker sa capacité spéciale, je dis juste qu'elle n'entre pas en ligne de compte pour une simple passe d'armes.

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Après, Saber même en utilisant excalibur n'aurait pas put battre Berserker. Dans Fate, c'est Caliburn que utilise Saber contre lui. FSN fait une difference entre les 2 épées et Caliburn était plus puissante vu que c'était l'originale. De plus, même avec Caliburn, Si Archer lui avait pas déjà enlevé des vies, Saber aurait perdu

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Pourtant dans UBW, Saber a bien utilisé Excalibur contre Berserker, et dans FSN, elle l'utilise aussi contre Gil.
Pourquoi elle ne l'aurait pas à 100% alors que c'est son Noble Phantasm ?

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ça c'est juste moi qui me suis trompé dans le nom de l'épée... Je voulais dire Caliburn effectivement, et aussi bien Caliburn qu'Excalibur sont insuffisantes pour défaire Berserker

Après, toujours la question de l’approvisionnement en mana, il faut se souvenir que lors du combat contre Berserker dans FSN, Saber a tout de même bénéficié d'un rechargement de mana préalable, donc la situation n'est pas tant différente de celle d'UBW.

[Mysthe]

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Pourtant dans UBW, Saber a bien utilisé Excalibur contre Berserker

Hein ??????????? Tu mérites d'être enfermé dans une pièce à écouter l'intégrale des Accablées en regardant des épisodes de Yashima pour avoir dit ça. Elle n'utilise pas son Noble Phantasm contre Berserker.

[ShiroiRyu]

Tiens donc.
Manga Heaven Feel, 1er chapitre traduit ...
C'était prévu non ?
Ca me fait bizarre, y a un manga UBW ?
Ou alors, c'est celui de 20 tomes qui mélange un peu les deux ?

[Rhadamanthys]

Ah ouais, j'ai lu ce premier chapitre, les dessins sont vraiment beaux! Bon après, niveau histoire, je peux pas dire grand-chose, vu que c'est le même début que dans les deux autres routes, à quelques exceptions près. Enfin, je retiens surtout que...

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Ilya est tellement adorable sous ce style de dessin!

J'attend la suite avec impatience, ça va me plaire je pense, comme d'hab'!

[Benji]

Normal que ce soit presque pareil le début a quelques exceptions près, c'est HF.

[SSK]

NepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslireNepaslire

[Benji]

Bah tu veux pas savoir que Ilya est toute kawaii sous le style du manga? Bonjour la balise qui sert a rien. Ilya présente dans HF la révélation quoi.

[SSK]

Je parlais du manga, pas du spoil

[Benji]

Ah au temps pour moi. J'aurais du me douter. 
Bon je repars méditer loin de ce sujet.

[Rhadamanthys]

Moi j'ai pas résisté 0,00001 seconde, je me suis jeté sur le manga... je suis faible, je sais...