Les œuvres Type-Moon

[chevkraken]

film Heaven Feel vu au grand Rex (qui était hyper rempli notamment grace à pas mal de public venant d'angleterre et d'italie).

Alors pour faire simple, le film est bon même si non exempt de defauts, sur la partie qu'il traite, il est meilleur que la série UBW et même Fate 2006.

Pour aller dans les détails sans spoil.

Pour le positif:
-Le film a le meilleur rythme de toute la franchise, de loin, il va bien plus vite que UBW et même que Fate 2006 et c'est appreciable, tant le recit est plus digeste et agréable à suivre et ne gardant que le necessaire on évite aussi tout les excès de contemplatif du studio.
En fait, ça me fait regretter, que les 2 autres scenar n'aient pas aussi été traité en film.
Un film basé sur les 3 premiers jours puis 2 film pour Fate et 3 pour UBW ça aurait été bien plus efficace que ce qu'on a eu.

La réalisation est de qualité, plus sobre et maitrisé que celle de la série UBW, même si on est pas au niveau de genie de celle de Kara no Kyoukai 1 et 5 nottament en étant un peu trop sage dans ses quelque scène d'actions(loin de valoir le Shirou vers Gilgamesh, le Shirou vs Kuzuki 1 ou les Lancer vs Archer de la série UBW ou les combats du film UBW)

Les décors ont le bon gout (chose voulue par le directeur artistique) d'être moins photoréaliste que dans la série et ça jure moins, c'est plus chaud, l'ambiance générale est vraiment bonne et moins froide et crée moins ce décalage entre décors et persos qui m'avait géné dans la série, surtout qu'on a pas de 3D moche, là. Il y a aussi un superbe travail sur les effet de saisons.

On a un peu d'humour bien placé et le film approfondi avec talent le background de de Sakura par rapport au VN dont la relation avec Shirou est bien géré. Rin de son côté redevient le personnage qu'elle était dans le VN et les version de Deen(et pas cette immonde parodie de la série UBW)

le mitigé:
-La musique... On est aux antipodes de la série UBW, Yuki Kajiura a pondu une OST de qualité qui est bien utilisé, mais malheuresement, il n'y a aucun thèmes marquant(là où la série UBW en avait 2,3 même si la plupart du temps, ils étaient mals utilisés).
Mais vu que le film se repose moins sur la musique que Fate 2006 et le film UBW(où la musique était omniprésente et est donc un élément majeur de la série) et sert juste à illustrer les moments forts, c'est moins génant.
Je suis juste un peu deçu que le lendemain d'avoir vu le film, j'ai déjà oublié toute les musiques du films.
-Le film est un peu planplan et manque d'epicness ( staff étant même obligé de rajouter des scène d'action absentes du VN) car le film reste avant tout dans la mise en place des evenements pour la suite qui sera surement le gros morceau.
En fait à cause de ça, le film est assez peu marquant et j'aurais clairement besoin de le revoir avant de voir la suite car en dehors de 4,5 scène, j'ai déjà tout oublié.

Le negatif:
A certains moment(3 au total), le film réinterprete des passages du VN pour le cool et comme dans la série UBW, c'est ultra pas logique avec l'univers.
C'est pas juste une incohérence avec le VN, c'est juste pas logique et soit on comprend pas vraiment ce qui se passe, soit on se dit que c'est n'importe nawak ou de la facilité scenaristique.

Pour moi, le film mérite un 15/20, il fait tout a fait son boulot d'intro, une intro qui est la meilleure de la franchise. Mais à cause de son manque d'épicness, d'une OST peu marquante et de quelques incohérences, ce n'est pas le chef d'oeuvre que les premières critiques nous ont vendues.
Reste qu'avec 2 autres films qui vont suivre, si on évite les incohérences et qu'on remonte la barre en epicness, on a potentiellement devant nous la meilleure version animé non parodique de Fate.

Vivement la suite.

[Benji]

Ça me rassure ton retour.
Sinon pour le rythme maitrisé, beaucoup de gens avant toi en avait parlé. Le coté négatif je pense déjà avoir une scène en tête... 

[Rhadamanthys]

Pareil, est-ce que ce serait...

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Lancer VS True Assassin

...dont tu parles?

[chevkraken]

bon après, même si objectivement le film Heaven Feel est meilleur que celui UBW(qui est tout de même un poil rushé même en ayant vu Fate 2006), j'ai préféré le film UBW car ce dernier envoie du bien plus lourd pour la baston(70% de l'interet de FSN) et l'OST absolument bluffante de Kenji Kawai.

Mais par contre par rapport à la série UBW voir même Fate 2006 au même niveau d'avancement dans l'intrigue, le film Heaven feel et meilleur(et pourtant, vous savez que je prefère carrement Fate 2006 à UBW, que je suis pas fan d'Ufotable, que je voue une haine au perso de Sakura,que Heaven feel est la route que j'aime le moins et que je commence a en avoir ras le bol de l'exploitation de Fate)

C'est pour ça que j'attend surtout la suite, ce film n'est qu'une intro, ça se sent et la suite promet du lourd.

Pour les passages il y a bien ce passage, mais pas que:

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Alors comme vous l'avez deviné Le fight Lancer/Assassin.

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Entre le début du fight comme par hasard dans une grande artère de la ville qui pourtant est deserte sauf le camion (bonjour la facilité scénaristique c'est trop facile, surtout que sur le plan d'avant à quelques rues de là, on voit les rues bondés) et où le comble du ridicule c'est quand le combat se poursuit sur l'autoroute alors qu'il y a plein de voitures autours(alors même qu'Archer et Lancer ont interrompu leur combat à cause de la présence de Shirou car il ne faut aucun temoins de la guerre).
Le fight est très cool, mais comme dans UBW, le staff a clairement oublié le concept de guerre secrete.

L'invocation de true Assassin.

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Dans le VN, Zouken tue Assassin avec l'ombre et utilise le cadavre d'Assassin comme catalyseur. Là True Assassin est invoqué alors que Kojiro est encore en vie(pourquoi c'est pas arrivé dans les autres routes dans ce cas), sortant de son bide et étant toujours le servant de Caster(mais dans ce cas, pourquoi vouloir rompre sur pacte avec Caster). Je suis tout a fait conscient que c'était pour menager le suspense sur le fait que Zouken était le master de True Assassin et que l'ombre bossait pour lui, mais niveau cohérence, ben c'est pas ça.

Et la dernière c'est comment Shinji cesse d'être master.

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Le VN est clair sur le fait que c'est Zouken qui reprend les marques de commandement de Shinji, là où le film laisse sous entendre que Shinji a cramé toute ses marques de commandements et que Rider est morte. Ce qui a defaut d'être une incohérence provoque une véritable incompréhension du spectateur (encore une fois surement motivé par la volonté de faire du suspens supplémentaire, mais c'est maladroit)

[Benji]

Sacrée "Umu!", première fois que je la vois les cheveux détachés, perso.

 

[SSK]

Je commence à m'habituer à ses yeux, c'est grave là

[Rhadamanthys]

Très surprenant cet épisode de Last Encore...

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Je ne pensais pas dire ça un jour, mais Shinji était classe.

[Weldar]

Il l'a toujours été. 


Ne ne connaissant pas du tout le jeu Extra, il paraît que l'animé offre quelque chose de très inattendu dans le traitement de son univers et de ses personnages.

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... où Shinji est maire de la ville virtuelle et a crée une loi permettant aux Master de se "débarrasser" de leur Servants, et être ainsi épargné du battle royal. Si je ne suis pas fan du duo de protagonistes, pour l'instant, il y a des curiosités autour de Hakuno comme de l'univers.

Sinon, on devine bien qu'on est dans un animé Shaft où on retrouve facilement leurs "gimmicks" entre les plans maniaques répétés sur le visage d'un prota (Nero évoquant presque Hitagi), le cou qui part en vrille, le compositeur des Monogatari et son foutu piano, et même...

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... une scène de bain avec l’héroïne sans gêne. 

[Benji]

Bah ils ont dit que c’était un scenar inédit et c'est le cas, j'avais donc pas rêvé lors du stream du nouvel an.

Sasuga "Umu!" en tout cas... par contre ses tétés sont plus gros quand même. Techniquement Shaft oblige ça envoi.

[ShiroiRyu]

Euh de ce que je crois comprendre, sa poitrine est franchement déjà pas mal dans l'animé.
Sinon l'opening est ... spécial mais beau !

[Bouloche Le Foufounet]

Fate/Extra Last Encore, épisode 2 :
Aaaaaah bah voilà, c'est tout de suite NETTEMENT plus clair !!!

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... ou pas...

[Rhadamanthys]

Ah ah, oui, Nasu est en train de poser un gigantesque puzzle.

[Weldar]

On commence déjà à théoriser sur certains points obscurs de l'univers de ce Extra. 

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Notamment sur le vrai rôle de Shinji, s'il est manipulé, pour expliquer comment il a pu devenir maire de la ville virtuelle.

Assurément, Sieg est un excellent MC n'en déplaise aux mauvaises langues.

J'ai donc terminé le spin off Fate/Apocrypha mettant plus ou moins en avant des Servants inédits pour moi, et c'était...

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Certes, la forme y est, les derniers combats sont superbes (cet épisode 22!), de bonnes musiques (et je préfère toujours le premier op), quelques personnages (quelque...) se montrent intéressants... mais ils sont évidemment mis au second plan pour une écriture se concentrant sur une tripotée de personnages débiles, remplies de bullshit, sans saveur, avec en tête, Sieg.
Ok, on a souvent décrié ce personnage sur ce topic, mais ma haine me conduisant soit à tuer quelqu'un, soit à écrire ce message, fait que ma moralité me pousse à choisir la seconde option. Oui, c'est un personnage de merde, oui c'est un gary sue, oui il n'a aucune personnalité (une mono expression insupportable), oui il survit par des plots armor ou des power up qui sortent de nulle part. Oui le personnage n'a aucun intérêt dans l'intrigue, ou le symbolisme du combat final (pauvre Shirou), hormis de servir une romance nuisible avec Jeanne d'Arc (personnage tout aussi stupide), voir Astolfo (parce que...?). Bref, ce personnage mérite d'être détesté jusqu'à la fin des temps.

Les autres personnages mis en avant sont tout aussi inintéressants (les membres de la famille nazi roumaine qui non content de se plaindre de leur situation financière délicate, ils n'ont pourtant pas peur de bousiller leurs avions pour le FAMEUX PLAN
Rappel:

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... qui mérite de devenir un mème au même rang que le plan de Gohan dans DBS pour la sélection des participants au battle royal tellement que c'est hilarant, et pourtant c'était présenté avec le plus grand premier degré. "En fait, c'est ma petite soeur qui a fait le dessin..." ). Ce qui est triste, les autres Master qui ont disparu par "plot" avaient une bien meilleure tête (et je n'ai pas trop compris ce qu'ils deviennent à la fin, le délire de leur "mise de côté" était déjà floue dans l'explication) que les gamins insupportables du clan Yggmachin... à ceci près que Fat Hitler est le seul personnage a avoir une vraie évolution, en plus d'un développement moins prévisible que le voulait dans son archétype de personnage.

Et je ne dirais rien sur la fin du dernier épisode, ou clairement, l'auteur voulait que ses chouchous aient une happy end comme il se doit quitte à mettre la cohérence dans un trou noir (coucou Sieg, coucou Jeanne, coucou Astolfo). 

[Rhadamanthys]

On commence déjà à théoriser sur certains points obscurs de l'univers de ce Extra. 

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Notamment sur le vrai rôle de Shinji, s'il est manipulé, pour expliquer comment il a pu devenir maire de la ville virtuelle.

Oui, en effet, j'ai carrément vu des théories comme quoi

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Amari pourrait être en réalité...

Spoiler: Extra CCC (click to show/hide)

Kiara, l'antagoniste finale de CCC. Parce que, à ce qu'il paraît, un des kanji sur le nom de Amari signifie "Nonne"... ce qu'est Kiara.

Sinon, rien à dire de plus pour Apo, Sieg a complètement gâché le show, je suis sûr qu'Apocrypha aurait été bien meilleur sans lui.

[Rhadamanthys]

J'ai terminé le VN de Tsukihime.

Et c'était très bien. 
Le VN a énormément de défaut : Narration qui fleure l'amateurisme, des arts vraiment moches, des musiques inexistantes... mais sur ses qualités, il est globalement mieux exploité que Fate/stay night, à savoir une histoire, des personnages et une ambiance au top. ça a été très long, la deuxième route m'a emmerdé, mais à partir de la troisième, j'ai vachement prit mon pied.

En terme de VN "principaux" de Type-Moon, je dirais : Fate/hollow ataraxia > Tsukihime > Fate/stay night.

La prochaine étape sera Kagetsu Tohya et Melty Blood. Et ensuite Mahotsukai no Yoru quand sa traduction sera complète.
Enfin, c'était vraiment une bonne expérience, vivement le remake... qui sortira en même temps que Half-Life 3.

[Weldar]

Finalement, j'ai craqué et j'ai commencé et terminé la route Heaven's Feel du visual novel de Fate/Stay Night.
C'était comment? Et bien, c'était une bonne expérience, des trois routes, elle a l'ambiance que j'ai préféré, qui en plus m'offrait une sacré tension, le ton restait incroyablement glauque et brutal, offrant un sacré contraste en comparaison des deux routes.

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D'emblée, Assassin se fait explosion du bide à la Alien, Kuzuki est tué off screen par le "True Assassin", Caster est tuée puis (ou avant...?) son cadavre est violé par d'affreux vers (en forme de pénis) pour devenir le pantin d'un personnage inédit aussi détestable qu'immonde, le très cher papy de Shinji, Zouken.
Tout aussi inattendu que choquant, la mort surprenante et brutale de Gilgamesh qui se fera avaler par une mystérieuse ombre.
Dur.
Pas mon Gil. 

En plus d'une intrigue très différente à Unlimited Blade Work (si on compare UBWà Fate), Heaven's Feel permettait de développer et mettre en avant quasiment les personnages que je regrettais un manque d'approfondissement (surtout un) et faut dire...

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... que ça fait plaisir de voir Rider (Medusa) avoir un grand rôle et un destin moins tragique/misérable vu qu'elle survit à la toute fin (du moins, selon le true ending). Illya que je trouvais sympathique, devenait très attachante sur cette route qu'on regrettait son sacrifice à la toute fin, et que dire de Kirei qui a droit à un traitement plus complexe et ambigu qu'un simple antagoniste machiavélique de l'ombre. Sa relation avec Shirou est l'un des points forts de la route jusqu'au au combat final mémorable (combat à main nu, vivement en 2020 sa version animé).
Si Shinji reste un con tout le long (j'aurais préféré une évolution, que ce soit avec Shirou ou sa relation avec Rider), les développements apportés confirment que ça reste avant tout un gars pathétique, frustré et humilié toute sa vie... en majeure partie à cause de son grand-père, même si ça n'excuse en rien son rôle de gros con, en plus de participer à des actes affreux (balancer des gens dans une fosse à vers de terre en forme glands, pour finir dévorer/violer).

Si la route 3 (comme les autres, mais en moins marqué) a de gros problèmes de rythmes et de moments chiants, son plus gros défaut se résume en un personnage, qui pas de chance, est le point central de cette route...

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... Sakura.
Malgré un background et des révélations aussi intéressantes qu'affreuses, ce personnage reste écrit avec les pieds (ou autre chose...). Elle est insupportable, sa romance avec Shirou aurait pu être la plus réaliste des trois, mais elle sonne faux, qu'on a presque pitié que Shirou soit fou d'elle alors que Sakura se pose clairement en victime nombriliste, d'autant plus qu'elle est la fille à sauver/protéger de l'intrigue (tout l'inverse de Saber/Rin).
Ses interactions, ses répliques sonnent presque du mauvais goût, même si le scénario nous le fait avouer que son influence avec Avenger faisait d'elle une vraie "trainée". J'en suis presque à regretter que Rider soit la vraie Servant de Sakura, mais fort heureusement pour Rider, cette dernière développe un rapprochement avec Shirou, voir quasi un semblant de romance (à moitié confirmé par l'épilogue du true ending qui développe un détail très... stupide à travers un threesome posé entre elle, Shirou et Sakura.... ). J'aurais même préféré que la route 3 soit un Rider x Shirou, même si le rapport Sakura et Rider n'est pas anodin vu que Sakura rappelle la backstory de Medusa, détail que je trouve sympathique.

Cela dit, si la normal ending a pas mal de zones d'ombres/coquilles (Rider? Illya? Kirei?), elle reste meilleure en terme de conclusion et logique pour le personnage de Sakura et Shirou que la true ending qui sonne comme un happy end forcé.

Comment les autres routes, le rapport à l'éroge/hentai n'est jamais à propos, même si la première scène de fesses fait limite sens (bien que j'apprécie autant la version censurée) contrairement aux autres qui sont juste abusées (et ne font que d’attiser ma haine pour un certain personnage)... et je parle pas du détail abordé dans l'épilogue qui est juste crétin.
Dans l'ensemble, j'ai beaucoup aimé la route 3, mais il est dur de la mettre en première position en la comparant aux autres routes, vu que la force de FSN, c'est qu'elles sont complémentaires avec leurs qualités/défauts.

J'ai bien aimé la route 1 pour le rapport Saber x Shirou (oui oui), sa fin et son combat final, que j'ai aimé la route 2 pour le Rin x Shirou (presque la fille plus adaptée à Shirou, même si j'aimais beaucoup son rapport avec Saber), des moments marquants et un ton "shonen" que j'apprécie et trouve crédible (comme la route 3 qui déconstruit ce ton shonen).
Shirou est un excellent MC, son évolution et ses réactions sont crédibles. La plupart des autres personnages/Servants sont bien amenés et même les antagonistes ont tous une nuance pour être appréciés (sauf... un, qui fait tout pour être détestatable). Les CG/sprites ont plutôt bien vieillis, même si le style Takeuchi reste d'une autre époque; et les musiques sont plutôt cools. Il y a même des choix de mise en scènes qui font de l'effet.

Je serais presque tenté d'enchainer avec sa "suite" Fate Hollow/Ataraxia qui met aussi en avant le personnage de Rider que j'apprécie beaucoup (loin d'être une simple silhouette sexy)... mais avant, j'ai envie de commencer Fate/Zero.
 

[Rhadamanthys]

Très décevant l'épisode 3 de Last Encore...

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En plus de confirmer mes craintes que ce sera bien un anime en un et non deux cours. ça pue le rush, et c'est dommage car Shinji et Rider auraient mérité un meilleur traitement.
Par contre, Rin est vachement suspecte... je pense que c'est un imposteur.

[Weldar]

Idem, c'est un gros "meh" la fin de l'épisode 3...

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Ils avaient l'air si cool Shinji et Francis Drake (un énième genderswap toujours aussi... surprenant), surtout que c'est la première fois que je vois Shinji tenir un bon rapport avec son Servant, voir du respect étant donné qu'il préfère mourir avec elle (peut-être qu'il préfère les gros lolos de Drake à Medusa).
Vu qu'on me dit que Shinji restait un personnage assez récurrent dans le jeu à la base, je suis déçu que ces personnages disparaissent si vite.

[Benji]

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Scoop c'est pas Shinji qu'on connait.
Puis a choisir niveau tétés, je serais resté a Medusa perso parce que plus tard elle devient...

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Bon vous me rassurez pas pour le 3 quand même.

Edit : Et je rappelle que pour certains servant, ce sont pas forcement les mêmes que dans notre univers... cf Miyamoto Musashi qui est surprise quand dans notre réalité ce soit un homme.

[Weldar]

Je pense que quitte à choisir, Shinji...

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.... choisit les deux. 
btw, j'adore Medusa aussi, même si je préfère son apparence de base où elle est sensuelle tout en restant classe. Après la taille des lolos augmentent avec les exigences dans le temps, et FGO ne fait que d'abuser. 

Certes, ce n'est pas le même personnage si on le compare à l’œuvre de base...

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... mais on y fait des allusions forcément.
Je suis sûr qu'ils forment un duo adorable le Shinji/Drake.
On verra bien par la suite, vu l'univers virtuel, le hacking TGCM peut réserver des surprises.

[Benji]

A l’occurrence

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C'est plus Médusa mais Gorgone ça.

 

Puis Max, te le dira, le genderswap dans FGO est bien moins important qu'on le crois, il était d'ailleurs un peu blasé de n'avoir quasiment que des servants masculins.

[Rhadamanthys]

Ouaip, FGO n'a pas tant de genderswap que ça. C'est pas du tout gênant.

Pour revenir à l'épisode de Last Encore et sur...

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Rin. Je m'explique un peu sur elle.

Spoiler: Possible spoil (click to show/hide)

- Elle ne se souvient pas de Hakuno alors qu'elle l'a vu dans l'épisode 1
- Elle donne des boissons à régénérer du mana à Hakuno et à Saber, sauf qu'elle boit une boisson pour les Servants, pas pour les Masters
- Elle réussit à se débarasser de trois Servants alors que c'est une Master, sans Servant en plus

Spoiler (click to show/hide)

- Il y a un sticker Playable Caster sur son verre

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- Playable Caster possède un skill, Shapeshift, qui lui permet de changer de forme

Du coup, avec tout ces indices, je pense que Rin est en réalité

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Playable Caster

[Sergorn]

Moi j'en retiens que pour l'instant Aprocrypha c'était bien mieux que ce machin. 

-Sergorn

[Rhadamanthys]

Ah certainement pas, Apocrypha est de loin un des pires Fate jamais créés.

[Weldar]

A l’occurrence

Spoiler (click to show/hide)

C'est plus Médusa mais Gorgone ça.

 

Certes, mais ça tourne autour de la même origine du personnage.