Les œuvres Type-Moon

[Freyin]

J'ai enfin vu cet épisode 14 et je me suis vraiment régalé, c'est très bon tout ça.

Spoiler (click to show/hide)

Je pense Chev que la différence de point de vue entre les motivations du premier maître et la motivation de Caster sont différentes c'est surement pour cela qu'il faut faire une nuance. Elle le fait aussi pour survivre.  En tout cas ce flashback inédit par rapport au visual novel était vraiment pas mal foutu, cela étoffe un peu Caster.

Tout l'aspect comique entre Rin et Shirou est sympa sans plus, pour le reste l'arrivée de Gil, le combat contre les homoncules c'est du tout bon. Vraiment pesant les derniers instants de cet épisode comme je les aime. Comme SSK l'a souligné, j'ai apprécié les clins d’œils subtils fait à Fate/zéro.

Le prochain va être ... top c'est certain 

[SSK]

Pour ça que moi la semaine prochaine, je veux voir...

Spoiler (click to show/hide)

[Rhadamanthys]

Spoiler (click to show/hide)

 

[Freyin]

Oh très mimi cette image SSK  je ne la connaissais pas. 

[Max]

Bien aimé cet épisode

Spoiler (click to show/hide)

et le flashback inédit de Caster (je l'ai toujours vu comme une personne qui faisait le mal par nécessité plus que par plaisir - en mettant de côté ses craquages de nerfs dûs à l'emploi d'un terme en particulier - donc je le trouve en accord avec le personnage).

Je suis un peu gêné par le fait de faire du comique avec Shinji. Ce mec et méprisable, certes, ridicule, certes, mais je trouve que c'est beaucoup trop un salopard de première catégore et finalement ça m'a mis mal à l'aise.

[chevkraken]

Bah, après pour Caster, je sais c'est une adaptation, mais c'est pas du tout raccord avec ce que l'on sait d'elle dans le VN.

Spoiler (click to show/hide)

Dans le VN, elle a buté son Master car c'était un lache qui veut attendre que tout les master s'entretuent et que ce n'était pas son caractère. Elle l'a manipulé pour qu'il utilise ses marque de commandements pour des choses futile puis l'a tué avec Rule breaker étant en colère que ça n'ai pas brisé leur contrat

Dans le VN Caster n'est pas une méchante par necessité, c'est une salope, malheureuse en amour, mais une salope. Et si Kuzuki est avec elle c'est que c'est un Sociopathe.

D'ailleurs excuse moi, mais en faire une méchante par necessité, ça se tient pas dans la série (plus dans le VN) mais elle a clairement d'autres moyen de gagner la guerre que de pomper l'énergie d'être humains dans toute la ville depuis le début de la série  (bah oui, rappellez vous les monstres que Rin élimine, les gens dans le coma, vidé de leur force vitale et qui sans l'arrivée de Rin mourraient)
Caster a sa puissance (elle reste capable de OS n'importe quel master), son Master qui renforcé par elle est plus puissant que n'importe quel Master et peut même tuer un servant par surprise et elle a en rab pour defendre sa base un Servant capable de battre quasiment tout les servant.

Si elle l'avait voulu, elle aurait put OS Shinji, Shirou et Rin sans qu'ils se doutent de rien, éliminant 3 de ses 5 adversaires. Après, elle avait qu'a récuperer leur servant et Berserker auraient été à sa portée (Lancer aussi, mais on s'en doute).
Après, elle n'est pas supposé être au courant de la présence de Goldie.

Non, Caster choisie de plein gré un plan qui fera plein de victime. Et à partir de là, la montrer en méchante contre son gré ne tiens pas.

Et perso, la partie avec Gil me gene car comme toujours, les passages de violence gratuite, c'était pas la peine d'en rajouter. On pouvait se passer d'introduire les persos pour les tuer aussitôt comme ça(on les voit pas dans Fate 2006 et on sait pas ce qui leur est arrivé dans la VN dans UBW et c'est très bien). surtout qu'avec l'humour avant ça rend ça encore plus malsain. Leur mort part la continuité du gag pour Gil.

bref, avec le recul, je ne suis pas mitigé, j'ai trouvé l'épisode mauvais

[Sojiro]

Je me suis dis tu n'étais pas à l'inverse totale de tout le monde, la terre allait s'arrêter de tourner, maintenant c'est réglé

Et les "méchants" peuvent avoir leur logique à eux qui ne fonctionnent pas pour quelqu'un à la morale différente, par exemple celle de Caster qui trouve inutile de buter autant d'humains pour un résultat aussi mineur par rapport aux siens. Ce n'est pas parce qu'un type est tueur à gage et qu'il tue des gens pour de l'argent qu'il va pas trouver ça complètement con de tuer pour 100e.

J'adore aussi comme tu nous pètes une coconuts pour dire que si c'est pour adapté un truc de manière identique au support original ça sert à rien et que là tu nous pètes la 2eme en nous faisant trente douze mille comparaisons avec le VN pour dire que c'est pas pareil et cohérent avec celui ci. Argumentation à direction variable selon sa volonté Bonsoir.

Ca doit être triste de plus pouvoir apprécier un truc simplement sans analyser et comparer trente douze de millards de billions de paramètres, triste maladie incurable que tu as

[chevkraken]

ce n'est pas non plus cohérent dans la série désolé.

Spoiler (click to show/hide)

Mais on fait pas d'une fille qui est près à sacrifier des centaines d'humains pour son but alors qu'elle a d'autre moyen de faire une fille qui se rebelle en partie pour ne pas sacrifier des centaines d'humains (elle les libère même).Non, ça ne se tiens pas. Le staff aurit voulu faire un truc qui se tienne avec leur flashback, ils n'auraient pas fait de Caster un persos qui utilise les être humains comme sacrifice et auraient viré la scène où Rin chasse dans la ville ou l'on voit que Caster bute des gens. Ils auraient totalement réécrit le perso de façon cohérente. Quitte à se mettre a dos le public

Mais non, les scénariste de l'anime sont des bons à rien comme d'hab, ils réécrivent juste des bouts, ils sont incapable de faire un travail bien fait et ils s'en foutent car de toute façon, le public c'est l'ambiance qui les interesse.

Ce genre de reproches c'est pas la première fois que je l'ai sur la série ou même sur Ufotable en général qui a fait pareil sur KnK et Fate Zero. ils modifient des truc sans aller au font des choses. Resultat leurs scénar sur Typemoon tiennent aussi peu debout que Code geass.

J’apprécie les réécritures bien écrites qui changent fondamentalement les choses.Changer des choses sans aller dans les détails, c'est obtenir un truc qui tient pas debout.

FMA première série= travail bien fait de réécriture, on va au bout des choses et on fait un truc totalement différent.

Ca doit être triste de plus pouvoir apprécier un truc simplement sans analyser et comparer trente douze de millards de billions de paramètres, triste maladie incurable que tu as

de ton côté est ce que tu n'étais pas pareil avec Omega?
Et quand c'est bon et bien écrit, j’apprécie un truc simplement et pas que les truc rose bonbon(J'ai kiffé Parasyte que j'ai vu ces derniers jours et que j'ai dévoré d'une traite et je n'ai aucun truc a critiquer sur la série), pas quand c'est mauvais. Et là c'est mauvais.

[4evaheroesf]

T'es sûr de ce que tu dis concernant l'épisode ?

Spoiler (click to show/hide)

J'ai surtout eu l'impression que Caster trouvait les idées de son Master assez ridicules et inefficaces.
Et comme après, il la traite comme une merde, Caster décide de le tuer.
De toute façon, je vois pas en quoi ce flashback montre que Caster est "gentille, je trouve plutôt qu'elle est susceptible et prête à tout pour gagner.

[Max]

Pour être clair je n'ai pas dit qu'elle était gentille non plus, mais y'a une différence entre un extrême pragmatisme  et "lol regardez comme je suis maychant juste pour le fun" à la Akame ga Kill.

[Rhadamanthys]

Perso, la réécriture de Caster me dérange pas, je l'ai trouvé pas si mal... en tout cas, je préfère Caster UBW à Caster de FSN.

[Iridium]

Perso, la réécriture de Caster me dérange pas, je l'ai trouvé pas si mal... en tout cas, je préfère Caster UBW à Caster de FSN.

En même temps je dirais que Caster a beaucoup plus de temps d'antenne dans UBW que dans FSN donc elle est forcément un peu plus développée

[Rhadamanthys]

Ouais, c'est pas faux

[Benji]

Je crois qu'il est dit en causant de Caster dans le coup de "l’enquête" de Rin, que les cibles sont que des hommes.

[SSK]

C'est dit dans les premiers épisodes, oui.

Par contre, toujours au début de la série, il y a un meurtre qui n'a à priori rien à voir avec Caster. J'ai loupé un truc où ce sera expliqué plus tard ?

[Freyin]

L'explication se trouve plus dans la route de Saber (donc Fate 2006) mais tu devrais avoir la réponse dans UBW aussi.

Pour ce qui est de Caster j'ai tendance à me rapprocher de l'approche de 4evaheroesf car je l'ai également pris comme ça. Puis au delà de ça Chev je n'ai pas trouvé le passage :

Spoiler (click to show/hide)

Avec Gilgamesh comme de la violence gratuite. En plus il y a un lien avec Fate Zéro tout le long, Gilga se souviens des homoncules avec Irii donc il y a pas de soucis là dessus, cela ne fais qu'accentuer sa cruauté.

Pour ceux ne connaissant pas le scénario UBW ne lisez pas la suite ^^

Spoiler: Route UBW ! (click to show/hide)

Gilgamesh est bien plus violent et sanguinaire dans ce scénario donc c'est en accord avec sa façon de faire.

Ensuite concernant Leysritt et Stella elles existent bel et bien, sont aussi mentionnées dans le visual novel comme tu dis aussi. Mais là on a juste un ajout sur elles que je trouve bien mieux que dans le visual novel. Car dans le scenar de UBW elles sont totalement occultées ce qui est complètement aberrant quand on sait ce qu'il advient de Illya : http://fr.typemoon.wikia.com/wiki/Leysritt

[Rhadamanthys]

Concernant le passage avec

Spoiler (click to show/hide)

Gilgamesh, comme je l'avais dit dans mon post précédent, moi non plus, je n'ai pas trouvé ce passage violent et gratuit, au contraire, j'ai plus vu ça comme une double référence, et à Zero, et à sa mythologie.

[Mysthe]

Caster n'est pas contre tuer les gens, elle est contre si ce n'est pas utile et qu'on peut faire autrement. Pas de gâchis, quoi.

Pour le blondinet,

Spoiler: vrai spoil sur ce qu'il va se produire plus tard (click to show/hide)

Gil est sanguinaire dans UBW. A la base, il n'y a pas de combat contre Illya et Berserker. Il y a un massacre. Je pense qu'on va faire un véritable combat pour Berserker au lieu du simple massacre, et donc, il faut bien montrer un autre massacre avant pour compenser et montrer qui est Gil.

[Freyin]

Oui voilà Mysthe, Rhadamanthys on est d'accord

Après on ira nous dire que UBW est une route lumineuse 

[Sojiro]

C'est du même niveau que sa logique du Kiritsugu ( FZ ) à l'alignement plus bon ( oui plus bon ) que Shirou ( FSN ), bah oui son idéal est plus utopique donc qu'il n'hésite pas à tuer 999 personnes pour y arriver alors que Shirou ne pourra pas tuer un chien qui lui fait une tête kawaï ne rentre pas du tout en ligne de compte, c'est évident 

de ton côté est ce que tu n'étais pas pareil avec Omega?
Et quand c'est bon et bien écrit, j’apprécie un truc simplement et pas que les truc rose bonbon(J'ai kiffé Parasyte que j'ai vu ces derniers jours et que j'ai dévoré d'une traite et je n'ai aucun truc a critiquer sur la série), pas quand c'est mauvais. Et là c'est mauvais.

Ah non j'ai jamais été staffophile ni amateur des 12 billiards de comparaisons avec l'ancien StS sur Oméga moi, si je trouve un truc laid je m'en cogne de savoir à quel point c'était mieux ou moins bon que l'autre, pareil quand je trouve un truc bon

T'as au moins le bon goût d'aimer Parasyte, tout n'est pas perdu 

Sinon ça fait du bien et c'est quand même bien bon Fate quand on passe le début avec les quelques longueurs habituels et qu'on a un bon rythme et du bon cliff 

[Rhadamanthys]

Après on ira nous dire que UBW est une route lumineuse 

De toute façon, si c'est trop sombre pour le spectateur, il lui suffit d'augmenter la luminosité et c'est bon...

Spoiler (click to show/hide)

Oui, je connais la sortie.

[chevkraken]

Après on ira nous dire que UBW est une route lumineuse 

Pour moi dans le VN ou le film, elle l'est

Spoiler (click to show/hide)

Des mort violente et gratuite il y en a dans tout Shonen il y a toujours une mort qui fait le déclic pour les heros (Alia ou Esmeralda dans Saint seiya) mais cette mort est souvent unique ou presque, il y a rarement un défilé de violence gratuite autour.
 Le seul moment de violence gratuite dans le VN était la mort Ilya, et la fin de Gil est une vrai humilation du personnage pour compenser ça. Si le VN occultait ce qui arrive aux 2 Maid et évitait de donner de la présence à Ilya dans ce scénar c'est bien pour ça.
Ce qui arrive à Ilya dans UBW dans la VN n'est pas très triste car on en a rien à battre car Ilya n'est qu'une psycho absolument pas gentille dont on se fout royalement dans ce scénar, elle est insignifiante dedans.

Rien n'empechait de les tuer hors screen de ne pas s'attarder dessus. Le staff fait ici de la violence gratuite afin de renforcer la violence des evenement et foutre plus de drame. Tout ça car il s'adresse à un public qui n'est pas content si il n'y a pas de drame et de sang.
Et oui, il y a cette volonté absolument dégueux de faire le lien avec Fate Zero ce qui est con vu que Fate Zero n'est qu'un spin off incohérent avec l'oeuvre d'origine.

Et est ce que je préfère Caster dans la série 2006, et bien oui, car elle est une méchante une vrai et donc un perso qui se tien rapport à son attitude. pas ce perso qui ne tiens pas debout et qui n'a ce background juste pour faire du pathos qu'on qu'on ait une larmichette pour elle (moi ça me fait comme le background de Sakura,ça me dégoute et me donne envie d'essuyer mes pied sur leur cadavre)

Sinon, Film 4 de KnK vu Hier et autant le film 2 est un petit bijou autant lui est très moyen.
Le film brasse du vide tout le long. Il se passe rien, tout plein d'elements sont mal introduits. On me dira que je remate pas les film dans l'ordre, mais même dans l'ordre chronologique, la série de film n'a jamais bien expliqué ses éléments. Elle part du principe qu'on connait le Nasuverse, ses concept et qu'on regarde le décor à la loupe.

[ShiroiRyu]

Ouais ...
Ceux qui connaissent Monster Hunter ... 

[Iridium]

La tête de Rin... 

[SSK]