Les œuvres Type-Moon

[Max]

spoiler fate/zero

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je suis pas convaincu que Gil soit vraiment mieux avant d'être corrompu par le graal. Après tout voir Kariya traverser les pires tourments imaginables et suivre les manigances de Kirei, ça avait plutôt l'air de le faire beaucoup marrer, je ne pense pas que ce soit tellement plus digne d'un roi ou même d'un être humain.

[Rhadamanthys]

Merci pour le spoil en dehors de la case spoiler Rhada...

-Sergorn

Uh? Quel spoil?

spoiler fate/zero

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je suis pas convaincu que Gil soit vraiment mieux avant d'être corrompu par le graal. Après tout voir Kariya traverser les pires tourments imaginables et suivre les manigances de Kirei, ça avait plutôt l'air de le faire beaucoup marrer, je ne pense pas que ce soit tellement plus digne d'un roi ou même d'un être humain.

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Au moins, il n'était pas sanguinaire.

[Mysthe]

Le nom d'Amor.

[Rhadamanthys]

Mais il n'a pas déjà été révélé dans UBW? Ou alors ma mémoire me joue des tours... si c'est le cas, vraiment désolé Sergorn

[SSK]

Lol non, pas dans UBW, pour ça qu'on l'appelait blondinet ou Gilou hors spoil ^^"

[Sergorn]

Si je m'abuse y a que Assassin, Caster, et Berserker donc on connaît l'idendité à ce stade.

Fin bon y a pas mort d'homme non plus mais bon.

(Et donc c'est lui le perso de Fate qui était sensé ressembla à Amor ? Parce que bon à part la blonditude bof bof physiquement parlant )

-Sergorn

[Max]

Ouais mais c'est parce que là il est en casual, pas en habit de servant.

[chevkraken]

oui, Gil est est une fashion victime, il change de coiffure et de vetements souvent. Et il y a aussi le caractère qui joue dans sa ressemblance avec Amor.

Sinon, l'identité de Lancer aussi a été grillé quand il a balancé son Gae bolga, Saber dit que c'est le chien de Culaan, c'est donc Cuculann, le plus grand héros Irlandais

Sinon Gil a toujours été un salaud

Je tiens à rapeller que dans Fate, il balance à Saber.

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Je vais te faire l'honneur de te violer (ou un truc du genre). il veut posseder Saber en l'humilliant afin qu'elle lui soit soumise. Si on rajoute en effet qu'il a bouffé des orphelins pendant 10 ans. C'est juste une pourriture.

Je tiens aussi à rappeller que dans Fate Zero,

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il est en grande partie responsable de ce qu'est devenu Kotomine en l'encourageant à ne pas lutter contre ses pulsions psychopate

Perso, c'est pour ça que je n'ai jamais aimé Gil, c'est un connard arrogant et en plus, il est très immature.

[ShiroiRyu]

Rah ... L'épisode 15 ... C'était horrible ...
Je crois que c'est comme dans le VN, j'avais la larme à l'oeil ... mais pas autant pourtant.
Je crois que c'est parce qu'il y avait pas Die Lorelei ...
par contre, l'ending était différent.

[Sojiro]

Gil a plus une mentalité de Dieu, un peu à la StS où il se juge supérieur et que donc les vies humaines ont pas vraiment de valeur pour lui donc si il peut s'amuser avec et troller ça lui va, à part le peu qui lui résiste qu'il estime un chouia.

Sinon c'est nouveau qu'un personnage "mauvais" ne peut pas susciter de l'émotion à sa mort ? Une nouvelle règle universelle à respecter dont je n'ai pas entendu parler  ?

[4evaheroesf]

Sojiro pas du tout.

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Mais méchante ou gentille, je suis bien content de ce qui lui arrive.

[Sojiro]

Je parlais plus en général car je vois souvent des contres argument pour démontrer qu'un perso est pas si mauvais que ça pour justifier l'émotion que x ou y a eu, mais j'ai envie de dire que y'a même pas besoin de forcément justifier ça, un bon vrai connard peut être attachant comme un bon samaritain peut ne pas l'être du tout, selon comment le récit et les mises en scène le montre et les sensibilités de chacun.

[chevkraken]

Bah dans mon cas, un vrai connard psychopathe, je ne serait jamais triste de sa mort, un simple méchant ça peut être different mais quand on tombe dans le gros connard ou le psychopate... Ce n'est peut être que moi, mais j'ai besoin de ressentir de l'empathie pour les persos et de les trouver sympathique.

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Et Ilya dans UBW non seulement c'est une peste psychopathe, mais en plus elle a tellement peu de temps de présence que sa mort ne me fait rien. Le perso n'a aucun attachement avec le heros ou le public.
Si encore c'était une psychopathe, mais qu'on avait suivi en parallèle avec Shirou pendant tout la série ce serait différent car a defaut de l'aimer on s'y serait attaché, mais là...

tiens sinon, vous que ça a montré des figurines, voici ma collec de figurines type moon

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[Sojiro]

J'ai/on a bien remarqué cela ne t'inquiète pas mais encore une fois c'est uniquement ton cas, pour ça que ça sert à rien d'argumenter pour justifier qu'une mort soit sans émotion et inutile si le seul argument est que le personnage est mauvais/psychologie "particulière", car ça c'est question de sensibilité c'est loin d'être une règle universelle. Bien pour ça que tu n'aimes pas Zero alors que beaucoup aiment par exemple.

Sinon avec le FB et le fait de l'avoir vu dans FSN aussi sa mort m'a un peu touché mais pas exceptionnellement non plus, c'est plus la mort d'Héraclès qui a été bien foutu au niveau de l'émotion je trouve donc assez sympa pour moi

Sympa la collec sinon ! Même si y'en a 5-6 que je ne connais pas.

[Max]

tiens sinon, vous que ça a montré des figurines, voici ma collec de figurines type moon

"Mais je ne suis pas du tout un fan hardcore, d'ailleurs, les fans hardcore, c'est des cons."

[Benji]

Sympa la collec sinon ! Même si y'en a 5-6 que je ne connais pas.

  

[Mysthe]

Je note quand même que pour Chev,

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Mourir d'une sorte de vieillesse entouré de gens qui vous aiment est une mort bien pire que celle où on meurt assassiné et non aimé.

[Rhadamanthys]

J'ai pensé à la même chose que Mysthe

[Freyin]

Enfin vu cet épisode 15 ! 

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Et j'ai beaucoup aimé, le combat entre Gilgamesh et Berserker était vraiment très bien foutu, bien animé jusqu'à sa mort qui fou quand même pas mal d'émotion. Après le combat n'aura pas été aussi long que je l'aurais pensé mais c'était pas mal. Jusqu'au dernier moment Berserker aura tout tenté et je trouve d'ailleurs chouette de la part d'Ufotable d'avoir mis un lien avec Fate/Zéro pour expliquer la relation Illya/Berserker à ce moment là.

Un seul reproche sur l'épisode, la mort d'Illya qui est moins bien servie côté émotion. Il me manque peut être une musique un peu plus poignante surtout au vu de la cruauté avec laquelle Gilgamesh s'en débarrasse... J'ai également préféré sa mort dans le film qui reste plus proche du visual novel, mais j'imagine que censure oblige. En tout cas bonne idée d'avoir accentué le fait qu'Illya ait été toujours seule, qu'elle découvre sa nature car cela rend le personnage un peu plus profond alors qu'à la base elle n'est pas développée dans ce scénario.

Sinon Mysthe tout pareil pour ton spoil dans ton dernier post 

[SSK]

D'ailleurs concernant Illya

Spoiler: NE PAS LIRE SERGE (click to show/hide)

J'avais pas remarqué que la mise en scène s'attardait sur le fait qu'au moment de s'éteindre, elle pense toujours empoigner Berserker alors qu'il s'agit en fait d'un vulgaire caillou, lui ayant déjà disparu

J'aime bien l'ending spécial aussi, c'est Deen qui avait lancé ça avec la mort d'Archer dans F/SN. Ufotable avait repris le procédé dans F/Z pour Shirley (je crois, à moins qu'il s'agisse de Natalia ?), et maintenant ici

Sinon je l'ai vu avec un pote (qui lui aussi a commencé avec cet UBW, mais qui n'est pas avide de spoil comme moi), et il n'a pas non plus deviner les liens qui unissent Illya à Kiritsugu (alors que c'est pourtant clair quand Illya dit "J'ai un frère ?"). Comme quoi faut vraiment être initié un minimum.

[Rhadamanthys]

D'ailleurs concernant Illya

Spoiler: NE PAS LIRE SERGE (click to show/hide)

J'avais pas remarqué que la mise en scène s'attardait sur le fait qu'au moment de s'éteindre, elle pense toujours empoigner Berserker alors qu'il s'agit en fait d'un vulgaire caillou, lui ayant déjà disparu

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J"avais remarqué ce détail en matant une nouvelle fois l'épisode, trop triste

[chevkraken]

Je note quand même que pour Chev,

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Mourir d'une sorte de vieillesse entouré de gens qui vous aiment est une mort bien pire que celle où on meurt assassiné et non aimé.

mourir de vieillesse, tu y va fort

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pour rappel, elle meurt max un an après la série, juste après avoir gouté au bonheur. C'est limite sadique. Elle viens à peine de decouvrir le bonheur et elle doit crever. une mort assez douloureuse en plus (on a vu Ilya souffrir de la fièvre pendant des heure)
Entre être assassiner et crever vite à 17 ans et mourir d'une maladie qui nous fait souffrir à 18 ans, je préfère la première solution.

"Mais je ne suis pas du tout un fan hardcore, d'ailleurs, les fans hardcore, c'est des cons."

J'était fan entre 2006 et 2011 avant que la série parte dans tout les sens (sans oublier que j'ai gagné en maturité niveau gouts)

J'ai/on a bien remarqué cela ne t'inquiète pas mais encore une fois c'est uniquement ton cas, pour ça que ça sert à rien d'argumenter pour justifier qu'une mort soit sans émotion et inutile si le seul argument est que le personnage est mauvais/psychologie "particulière", car ça c'est question de sensibilité c'est loin d'être une règle universelle. Bien pour ça que tu n'aimes pas Zero alors que beaucoup aiment par exemple.

Non, je n'aime pas zero car la version anime est mal écrite et que les combats sont chiantissimes

Au passage,

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je doute que beaucoup de personnes aient été triste à la mort de Caster ou de son maitre

dans Zero

Et dans fate 2006 à

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celle de Shinji ou de Kotomine.

[Sojiro]

Faut vraiment que j'aille cherche tes posts où tu dis que les 80% des persos de Zero sont des persos mauvais/psycho et donc inintéressant et pas attachants et que c'est en partie pour ça que t'aimes le moins cette partie ? Je suis ni staffophile ni postophile donc j'ai un peu la flème

J'était fan entre 2006 et 2011 avant que la série parte dans tout les sens (sans oublier que j'ai gagné en maturité niveau gouts)
Non, je n'aime pas zero car la version anime est mal écrite et que les combats sont chiantissimes

Par contre la mauvaise foi et rester à camper sur ces positions de post à vérité universelle à foison c'est pas très mature ça

[chevkraken]

je suis toujours de bonne foi, je pense totalement tout ce que je dit. Et je peux changer d'avis face à une argumentation assez pertinente.

Faut vraiment que j'aille cherche tes posts où tu dis que les 80% des persos de Zero sont des persos mauvais/psycho et donc inintéressant et pas attachants

Pas attachant oui, après la mort de certain peuvent me toucher pour ce qu'elles signifie pour d'autres perso (la mort de Tokiomi pour ce qu'elle signifie dans la décheanche de Kariya et pour Rin).
Après la plupart des mort de Fate Zero ne sont pas faite pour être tristes, mais plutôt interessantes pour l'histoire.


Sinon, j'avais pas vu la fin d'un de tes dernier mess et oui, c'est plus le final de berserker qui touche un peu. Mais rien d'exceptionnel quand même. Ca m'a fait pareil que dans Fate 2006

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lorsque Caster est morte pour protéger Kuzuki. C'était bien foutu, mais on connait pas assez les persos qui en plus sont pas les plus cool.

Tu remarquera que j'ai pas trouvé l'ep mauvais (comme le précédent), mais bof, la déception du flashback à moitié raté et du combat beaucoup trop court a contrebalancé le reste.

Sinon, j'y pense, mais il y a un truc qui me chiffonne (ça me chiffonait déjà dans le film et là c'est encore plus vu que Ilya a des pouvoirs offensifs).

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Pourquoi Ilya n'a pas fuit. Berserker pouvait sans problème retenir Gilou pendant qu'elle se trouvait une cachette. Alors dans le film ou le VN, elle n'a aucun pouvoir offensif et Shinji aurait put l'empecher de fuir, mais là dans la série, Shinji, elle pouvait en faire un émincé

[Rhadamanthys]

Je pense que

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Ilya avait un trop plein de confiance envers Berserker... ou alors elle s'était trop attachée à lui pour l'abandonner.