Les œuvres Type-Moon

[Freyin]

Musicalement même sans avoir vu les autres Fate, je ne peux pas te donner tort, c'est en général sympa, y a quelques thèmes que j'aime bien et ça accompagne bien le tout... mais ça sort rarement du lot globalement avec une impression qu'une fois l'épisode fini c'est aussitôt oublié. Ceci dit comme d'autres j'ai trouvé qu'il y avait un réel sursaut musical sur cet épisode. 

-Sergorn

Oui pareil que toi, mon soucis c'est que les musiques sont "oubliables" facilement ... Même le thème d'Emiya est vraiment léger, peu utilisé c'est vraiment dommage... Parce que bon le thème d'Emiya par Kenji Kawai (version film car il y en a une autre version pour la série 2006) c'est ça quand même :



Benji t'es méchant de tout dévoiler comme ça 

[SSK]

Donc ça devrait vite être plié s'il reste rien à voir. A moins qu'on réexplique pour la 36 000ème fois pourquoi Shirô rejette Archer et vice-versa.

Alllez hop

Spoiler: SPOIL VN SPOIL VN SPOIL VN SPOIL VN (click to show/hide)

[Mysthe]

Il te manque un gros truc dans ton spoil quand même. ^^;

Spoiler: SPOIL VN SPOIL VN SPOIL VN SPOIL VN (click to show/hide)

Spoiler: spoil sur ce qui se passe entre (click to show/hide)

Fin Shirô vs Archer, combat pour le Graal, mais Archer...

Spoiler: spoil sur ce qui se passe entre (click to show/hide)

Archer encore...

[SSK]

Je regarde pas mais je te fais confiance, vu que l'ordre ne me semblait pas logique

[Max]

J'aurais d'ailleurs préféré qu'on finisse cet épisode sur le dénouement du combat plutôt que de se retrouver le cul entre deux chaises comme ce qu'on a alors qu'il reste pratiquement plus rien.

[Sojiro]

Je préfère aussi la série malgré quelques longueurs ( c'est le cas pour toute les séries Fate de toute manière ), le film je l'ai vu en étant un spectateur lambda et pas un fan ( vu juste une fois FSN anime quelques années avant donc pas tous les détails en tête ni de recherche forum/wiki/VN/ revisionnage 39 fois de 37 supports différents donc bien néophyte de l'univers ) et bien j'ai bien aimé niveau action mais honnêtement 6 mois après je me souvenais déjà plus de la moitié et j'avais justes quelques gros combats et éléments clés en tête et 2 ans après bah encore un peu moins, donc niveau émotion c'était pas énorme vu que tout était rushé.

C'est bien pour ceux qui sont fans et qui ont déjà vu tous les supports 15 fois + parlé de ça sur des forums 18 fois et qui ont donc tout en tête et qui seront content si ça passe direct à l'action en évitant du faux suspens ni de longueur ni rien ( car oui le film est très rythmé, forcément ) mais pour un spectateur lambda comme moi bah c'était juste un bon gros film d'animations d'actions, mais pas mémorable. Je pense par exemple que j'apprécierai plus le film si je le vois par exemple 6 mois après la série, j'aurais le scénario en tête ( mais ça fera quand même un petit moment car j'aime pas mater les même choses 15 fois même quand je les aime ) et je serai content de pas avoir les longueurs du début habituel des séries Fate.

Après j'ai envie de dire que c'est un peu normal qu'un néophyte, spectateur lambda et fan qui connaît tout sur le bout des doigts les attentes, avis et préférences soient pas les mêmes, ça sert à rien d'essayer de convaincre l'autre pour prouver qu'un support est the best pour toutes les catégories de spectateurs. Tant que y'en a pour tout le monde le soleil brille

[chevkraken]

A ça c'est clair, le film n'est pas pour les néophytes, d'ailleurs il est sorti au ciné quelques jours après Fate reproduction, les OAV resumant la série de 2006.

Il est conçu comme ça, en complément de la série de 2006. Et en temps que complément, il est bien plus efficace que la série.

Mon sentiment de deception sur Fate UBW vient exactements des même choses que Freyin, rythme, répetitions et OST.

Au final le chara design, je m'y suis fait, les effet et la 3D sont mieux géré sur la saison 2 et le choré des combat, mon rejet venait en grande partie de l'OST qui faisait que je suis pas dans le combat.

Je reste persuadé que pour quelqu'un qui vient de mater fate 2006, se faire le film est plus efficace que se faire la série UBW.

Après, oui, pour les néophyte la série UBW est meilleure, même si il y a des problèmes pour le néophyte

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on nous spoil très tôt que Kotomine fait double jeu, qu'il y a un 8ème servant(ce qui est dommage), que Ilya est la fille de Kiritsugu, que Saber était son Master. On ne sait pas comment ni pourquoi Shirou s'est retrouvé avec Avalon en lui, ni à quoi il sert. On ne sait pas qui est l'entité qui parle à Ilya.
Les rajout du Saber vs Berserker font des gros pb de cohérence(pk Archer a pas profité du fait que Shirou était seul pour l'éliminer, pourquoi il a pas OS ilya pour protéger Rin, comment Saber, blessé par Gaebolg et en état de faiblesse peut être aussi balaise).
Sans oublier les nom technique (seconde magie, première magie, Akasha...) non expliqués

Rin ? Série FTW, attachante, émouvante, pas juste un perso secondaire.

Dans mon cas, Rin version série est à bruler. J'ai l'impression d'avoir Shana en face de moi, pas Rin.
Dans le film et Fate 2006, elle est classe, dans la série UBW c'est une Tsundere idiote.

[4evaheroesf]

Bref, chacun y trouve son compte.

[Rhadamanthys]

Fate/Stay Night Unlimited Blade Works 21
Encore et toujours un très bon épisode.

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Première moitié d'épisode énorme, avec un Shirou qui se surpasse et un Archer toujours aussi classe. Sa mort est tellement brutale en tout cas, je l'avais pas vu venir!
Deuxième moitié un peu moins accrocheuse, Gilgamesh est tellement salopard, je crois que j'aime cette version UBW maintenant, tellement c'est un connard. Il devrait se renommer Philippe (comprenne qui pourra).
Et je m'attendais pas à ce qu'il se serve de Shinji pour qu'il devienne Graal-kun, tant mieux, si Shinji disparaît comme ça, ça me convient!
Du coup, on aura bien un Shirou VS Gilgamesh, hâte de voir ça!

Vivement la suite

[chevkraken]

Bon, épisode 21.

bof en partie car je suis pas un néophyte

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bon déjà, les 6 premières minutes sont inutiles, Archer et Shirou se contentant de redire la même choses et Saber s'y mettant aussi. ras la bol du remplissage, Archer m'est devenu insupportable tant il se repete.

Après, il y a LE moment de l'épisode, Shirou chargeant avec EMIYA en fond, ça c'était classe et réussi.(une des seule fois où la ziq est bien utilisé dans la série)

Et puis voilà, tout le reste de l'épisode, c'est Gil nous racontant la nature du graal, bien pour les néophyte, mais pour ceux qui connaissent déjà Fate 2006, le VN ou Fate Zero c'est pas interessant.

Au passage, Saber a perdu des neurone en plus d'être une plante verte servant à rien dans ce scénar(car bon, là encore, elle reste sans rien faire devant Gil). Le fait que les servant sont sacrifié pour l'obtention du graal et le remplir, c'était dit dès le début.

Au passage, niveau dessin, c'était pas folichon, Shinji et Gil ont pas mal de fails graphiques

[Rhadamanthys]

J'ai pas vu les fails graphiques perso

[Freyin]

Episode 21 ^^

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C'est bon sans plus... ça parle encore un peu trop coupant par moment l'action c'est dommage. Le dernier assaut de Shirou contre Archer était très bien avec la musique d'Emiya en fond mais je ne peux pas m'empêcher d'avoir eu le combat du scénario gâché par beaucoup de parlottes et remplissage par moment dans les épisodes précédant.

J'ai surtout aimé le lien avec Fate/Zéro, l'explication était pas trop mal elle aussi au moins on ne tourne pas autour du pot tout en faisant un lien avec la préquelle c'était pas mal. On en apprend bien sur les motivations de Gil, qu'il a bien été en contact avec le Graal et qu'il connait donc sa nature. C'était un bon épisode, à voir à présent comment le final sera géré car j'étais pour l'instant pas été réellement emballé malheureusement.

[chevkraken]

J'ai pas vu les fails graphiques perso

c'est à partir du moment où Gil sort son GOB à 18:15, on a pas mal de dessins vraiment pas geniaux (dont gil à ce moment), c'est peu detaillé, très peu animé voir mal dessinné (Shinji à 20:15)

[Mysthe]

 

Spoiler (click to show/hide)

J'aime la fin du combat d'Archer vs Shirô. Très efficace, montrant comment Archer finit par s'attendrir (et les longs dialogues précédents étaient aussi indispensables pour ça, on ne pige pas une seconde pourquoi il se laisse battre sans même donner un vrai coup dans le film). Ah, Shirô plus adulte, ne ressemblant pas encore à Archer mais avec les cheveux blancs ! Mais je kiffe, on explique de plus en plus la vie d'Archer, et pour ça, merci. ^^ Le coup de Shirô qui vient en aide à des gens dans un coin où il en abattra sans sourciller plus tard, c'est...
Gil qui nous fait un topo sur ce qu'est le Graal, d'où il vient et pourquoi il a survécu. Indispensable à ce moment-là, et bien fait (et retour de Gilou à poil, tiens ).
Les têtes de Shinji. Au moins il va cesser de dire et faire des horreurs. ^^;

Si on pouvait éviter les dauphins pour le prochain épisode (ou le suivant ?), ça serait bien. ^^; Je ne demande pas non plus du hentai, hein, mais les dauphins, c'est ridicule.

[chevkraken]

Euh, le blabla sur Archer

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qui se laisse attendrir, il était pas franchement utile vu que Saber dit juste avant que Shirou progresse et qu'ils sont égale à égale.
Et puis mince, il a besoin encore de redire "Il est idiot, je le fait, je vais le tuer pour qu'il deviennt pas un heros"? il nous l'a dit sans arret depuis 3 episodes (d'ailleurs Shirou nous ressort quasiment mot pour mot qu'il peut pas se permettre de perdre contre archer alors qu'il l'a aussi dit à la fin de l'ep precedent.

D'ailleurs, dans le film (tu ne l'a surement plus en tête)

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Shirou la mise en scène nous fout dès le départ un Shirou plus efficace qui surclasse totalement Archer grace à sa volonté.(qui recoit pas juste une petite blessure, mais se fait carrement transpercer par Shirou et se vide de son sang) Dans le film, Si Archer fait moins de dégat à Shirou dans le combat, c'est qu'il n'y arrive pas. Dans le film, Shirou est un gros badass qui n'hesite pas un seul instant là où Archer n'est qu'un loser qui a perdu de vue son but.

[4evaheroesf]

Dans le film

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J'ai jamais eu l'impression que Archer voulait buter Shiro.
Et OK pour le Shiro badass, mais ça arrive comme une tête de veau dans un petit bol de soupe.

[Mysthe]

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C'est complètement con, oui. D'où qu'il vient fort d'un seul coup alors qu'il était une brêle une heure plus tôt ? Au moins la série sort une théorie. Et Archer se laisse bel et bien attendrir, il balance Shirô jusqu'au dernier moment et refuse de donner un dernier coup lors du coup de Shirô. Et... ben c'est plus logique comme ça.

[chevkraken]

En même temps, je sait pas pourquoi vous avez besoin d'une explication, c'est pas comme si on avait pas déjà vu dans le scénar Fate Shirou capable de suivre un servant et avec un pouvoir de regénération bourrin.

Spoiler (click to show/hide)

Il a vu à plusieurs reprise une attaque de Rider et de Lancer et a été capable de les parer alors qu'il n'utilisait que son pouvoir de renforcement sur des truc très fragile(et que au passage, Lancer et Rider sont plus rapide que Archer).
Dans Fate, il a carrement coupé un bras de Berserker dès qu'il a fait une matérialisation(et berserker est supérieur à Archer en force et resistance) et a réussi à rivaliser avec lui après.
Et mince, Shirou a Avalon en lui, un pouvoir de regénération quasi ultime, pouvant le soigner et le mettre en pleine force en quelques heures bien qu'il ait été quasiment coupé en 2 face à Berserker.
Faut pas oublier que Archer a des stat faiblarde, sans ses matérialisation de noble fantasm, il n'a aucune chance face aux autres servant.
Si Shirou a put lutter avec des combattant plus puissant, comment il pourrait perdre contre Archer qui n'utilise pas son UBW

Non, que Shirou gagne grace à sa badasserie et ses capacité, vu ce qu'on sait de lui, je voit pas le pb.

[SSK]

C'était très bien

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La première partie est excellente, avec un Archer qui fini écrasé par la volonté de Shirô (effectivement, ça justifie le blabla interminable lors du combat). La seconde est quand à elle un bienvenu complément à Fate/Zero, son final étant un peu avare en explications.

Enfin, ça ne me dit toujours pas pourquoi Gil est incarné dans UBW et pas dans Fate

Bon après, la scène avec Shirô en mode bédouin du désert Archer style m'a laissé un peu perplexe... Où quand comment ? Okay pour le bronzage, mais les cheveux blancs ? Je suis d'accord avec Mysthe, sans doute après son pacte avec Alaya et avant sa mort. La série aurait gagné à être un peu plus explicite là-dessus, mais peut-être y reviendra-t-on vu les CG.

La scène finale avec Shinji était jouissive. Le voir finir comme la petite raclure de chiotte qu'il est n'a pas de prix

Et sinon, moussaka la semaine prochaine

Spoiler: sexy (click to show/hide)

 

Je compte sur vous, Ufotable

[Freyin]

Pour ton interrogation SSK sur Shiro et son apparence :

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Pour les cheveux blanc et le bronzage si je me souviens bien c'est parce que Shirô utilise à foison sa magie de renforcement et de création pour défendre les gens ce qui fini par lui changer son aspect petit à petit.

Ah et puisses tu être entendu pour la scène sexy !!! 

[Hypnos]

Episode 21

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1ere partie très sympa, entre Archer qui perd du terrain sur le mental en s'énervant de plus en plus et Shirô qui l'écrase par sa volonté. Du coup j'ai aussi trouvé le dénouement très bien, Archer faisant enfin plus ou moins confiance à Shirô pour ne pas répéter les erreurs qu'il a lui-même commis. Puis c'était beau

Arrive Gilgamesh, et là du coup y avait un peu moins d'action, si ce n'est la mort d'Archer, que j'ai trouvé, pareil, belle et bien mise en scène. Les explications sur le Graal sont franchement plus clair ici que dans FSN quand même je trouve (et râler contre la présence d'explications parce qu'on connait déjà l'histoire, je trouve ça... non, rien ). Le lien avec F/Z doit être appréciable à ceux qui ont vu F/Z (hein SSK ) donc je verrai plus tard.

Bon par contre Gil qui se barre comme ça parce qu'il s'aperçoit (alors que ça fait un certain temps) que le château crame c'est un peu très facile comme procédé. Surtout pour quelqu'un d'aussi sûr que lui qui penserait pouvoir exterminer Shirô & Cie en un clin d'oeil. M'enfin. Shinji qui se fait détruire comme prévu C'était plutôt atroce à voir, mais vu la sale petite merde qu'il est depuis le début de la série, aucun élan de compassion

[4evaheroesf]

UBW Episode 21

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Génial, ils ont encore réussi à nous foutre du blabla pour Shiro VS Archer...
Au moins, il y a eu une bonne musique pour la fin du combat.
Quand à Saber, ça aurait été mieux qu'elle disparaisse avec Assassin...
Merci Gilgamesh, bon boulot avec Shinji !
Mais t'en aller face aux héros était bien ridicule...

Bilan : épisode correct.

[chevkraken]

pour les explication, plus que raler, c'est avoir du mal à trouver ça interessant, c'est la 3ème fois qu'on les as en version anime. (Fate 2006, une nouvelle fois dans Fate Zero et maintenant et encore, il y a la version manga). C'est un peu comme si dans chaque série saint seiya on passait 10 minute à t'expliquer comment marche le cosmos ou comment se déroule la guerre saint contre Hades.

Je comprend qu'il les faut pour le néophyte, mais le fan, il se fait grave chier

[Freyin]

Bah c'est du remplissage en fait ... Dans le visual novel on sait tout ça dans la route de Saber déjà donc normalement on se le retape pas dans UBW où ce n'est vraiment que la baston ou presque.

Or là avec cette série on a 3 objectifs et ça se sent :
- faire le lien avec Fate/Zéro (que je trouve bien fait)
- Adapter le scenario d'UBW
- Faire en sorte que même le néophyte ne soit pas largué

Et du coup les deux derniers objectifs ensemble coincent car le dernier contribue à mettre mal le second vu que UBW est fait après la route de Saber qui explique déjà la totalité. Ce scénar n'était en réalité qu'un complément occultant totalement ce qui a déjà été dit ... Tout comme Heaven Feel's qui fait abstraction des apports des deux premières routes. Mais j'imagine qu'en animation ça doit être plus compliqué à trouver le juste milieu. Toujours est il que je ne suis malheureusement pas totalement conquis car on perd en rythme, même si le lien avec Fate/Zero me plait énormément ^^

[Hypnos]

Ben oui, mais le souci c'est que la route Fate en anime elle a 9 ans quand même. Et pas issue du même studio en plus.

A l'épisode 21, on peut quand même facilement se rendre compte que la série n'a pas été créée comme 25x24min de fight pour les fans de la licence ayant joué à/vu/lu tous les jeux/animes/mangas, mais comme une oeuvre qui se suffirait à elle-même (au contraire de SoG par exemple qui s'adresse à un public bien défini). Et puis même sans parler de complets néophytes, quelqu'un qui a vu Deen Fate il y a 9 ans voire même un peu moins, il va peut-être pas complètement s'en souvenir des explications sur le Graal j'imagine (en plus du fait que ce soit vraiment moins clair à mon avis, mais bon).

La VN c'est un produit unique, qui contient les 3 scénarios sur un même support. En animes, le premier date de 2006 et le second 2015 (allez 2014), donc je trouve ça plutôt normal et évident que des informations qui ne sont pas traitées deux fois sur le même support le seront sur deux séries avec presque 10 ans d'écart.