Les œuvres Type-Moon

[Rhadamanthys]

La différence Rhada, c'est que ton avis n'est qu'un pauvre avis subjectif =(

Ce à quoi chev a la chance d'échapper !

Ah merde, je me disais bien, seul chev' sait comment être objectif!

[Benji]

AH j'ai oublié... la musique elle puait bien Mahoutsukai no Yoru quand même dans cet épisode. Bon normal même monsieur aux musiques.

[Sergorn]

chev' est un habitué des 180° afin de pouvoir critiquer ce qui sort pour ensuite faire c'était mieux avant. On a très bien pu le voir sur le topic Sailor Moon.

Si dans 10 ans un studio X nous reprend Heaven's Feel en série animé, il serait capable de nous dire à quel point UBW et HF version ufotable est trop génial. 

-Sergorn

[Rhadamanthys]

Le pire, c'est que j'y ai pensé

[Mysthe]

Sinon pour le film HF y'a pas des chances qu'ils fassent une trilogie comme Berserk ? Pour éviter d'avoir un film encore plus rushé qu'UBW, ça leur coûterait bonbon mais vu que Fate ça cartonne toujours ça serait pas un gros risque 

Si seulement... Mais je n'y crois pas trop, en plus on a vu des dessins d'écriture du film avec entre autres une scène qu'on ne voit qu'à la fin-fin

Spoiler: pour qui connaît la route HF (click to show/hide)

Illya...

En même temps, leurs films de KnK sont bons. S'ils me font un truc aussi bon, même s'ils me coupent la moitié de l'histoire pour pouvoir tout caser, ça ira. On verra bien (et je vais entrer en mode "je flippe" ).

[SSK]

Oui, parce qu'en matant UBW movie, j'ai quand même eu l'impression de morceaux d'épisodes mis bout à bout pour aboutir à 1h50 de film

Sentiment sans doute exacerbé par la série encore trop récente dans ma tête. Mais je pense que même à l'époque, cet impression de bourrage massif m'aurait déplu.

[chevkraken]

Je me disais bien aussi, j'étais sûr d'avoir vu chev dire que le développement de Kiritsugu était très mauvais dans F/Z anime, et que Saber y était 100x plus conne que dans FSN.

J'ai dit que j'avais revu la série, non? Et que j'ai prit conscience de certaine erreur de ma part.

Oui, le dev de Kiritsugu est très mauvais à mes yeux, mais il l'est car je connait le roman. dans l'anime Kiritsugu est un connard de première mais ça n'en fait pas un mauvais perso, si ça se trouve, ufotable a voulu le montrer ainsi (comme un connard sacrifiant tout pour son reve). C'est Un perso que je deteste et que personnellement je trouve raté, mais je reconnait le travail le concernant. Au moins, il evolue

Et c'est bien pire dans UBW où Shirou et Archer où leur devellopement est simpliste et mauvais (trop de répétition pour rien)
Et que Rin est bien pire que Saber Zero.

Et à côté de ça, Fate Zero a Rider, Waver et Kotomine dont le develloppement est solide (UBW n'a personne d'autre)

bref, Fate Zero est bien meilleur que UBW pour ça. Fate Zero est très imparfait avec des perso detestable mais complexe, UBW a des perso mal écrit et peu complexe.

Bref Fate Zero est bien sans plus niveau écriture, UBW est à peine passable. Fate Zero est meilleure et la meilleure série Fate, mais ce n'est pas un chef d'oeuvre pour autant, c'est juste la meilleure série Fate...

chev' est un habitué des 180° afin de pouvoir critiquer ce qui sort pour ensuite faire c'était mieux avant. On a très bien pu le voir sur le topic Sailor Moon.

Euh, non, j'ai toujours dit que le sailormoon de 90 était médiocre et je le dit toujours mais au moins il était bien réalisé et plus interessant alors sailormoon crystal est encore pire et de loin.

Sailor moon 90=12 ou 13/20, sailormoon 2014 7/20 en étant gentil (sailormoon est un magical girl médiocre mais c'est regardable, Crystal c'est de la merde)

Mais bon, avec vous, il suffit qu'on defende un truc avec conviction pour que vous croyez que pour nous c'est un chef d'oeuvre. il n'y a pas de juste milieu.

Je n'ai pas fait de virage 180° mais bon...

[Hypnos]

C'est quand même à se demander comment tu peux aimer Fate si tu trouves tout aussi médiocre

[Rhadamanthys]

J'avoue que là, écrire des pavés pour descendre une série que t'aimes bien... c'est un peu se contredire non?

[chevkraken]

Ce n'est pas médiocre (je parlais juste de l'écriture et du scénar qui est médiocre et uniquement dans UBW)

Fate Zero n'est pas médiocre,c'est une bonne série qui frise par moment le très bon. Simplement ses plus grosses qualités ne sont pas son scénario.

Et même Fate UBW n'est pas une série médiocre, son écriture(plus que son scénario) l'est et sa réalisation est maladroite(avec de gros progrès au cours de la série, faut dire que c'est la première série du réalisateur qui n'avait fait qu'un film et des épisodes independants avant) mais ça reste une série sympatique (donc assez/bonne) voir plus si on découvre l'univers(et que l'on fait donc moins attention à ses defauts d'écriture comme sa lenteur)

Je suis d'ailleurs d'accord qui mise l'une en face de l'autre, la série de 2006 ne peut pas tenir la route.
Ca me fait mal car je trouve personnellement que la version de 2015 est un plus gros gachis mais faut être objectif, son visuel ayant beaucoup trop vieilli et ne vaut plus grand chose à l'époque actuel et la série n'était déjà pas exempte de defauts (Sakura en tenue SM, le dragon en 3D, Saber tête à claque, une technique déjà inégale et déjà des longueurs, même si c'était moins marqué que sur la version 2015)

La série était pour 2006 aussi bonne que UBW en 2015 voir meilleure, mais on est plus en 2006 et elle a très mal vieillie.

J'avoue que là, écrire des pavés pour descendre une série que t'aimes bien... c'est un peu se contredire non?

Non, c'est juste mon style, je refuse de considérer mon avis comme la référence, j'essaye de voir les série avec un point de vue autre que le mien. d'être objectif quoi.
je ne trouve pas ça contradictoire d'être capable de pointer du doigts les defauts de ce que l'on aime. Je l'ai déjà fait pour saint seiya, je peut le faire pour Precure, je peut le faire pour Fate 2006

On m'a aussi déjà vu sur des sujet sur FMA faire l'éloge de la série de 2003 de FMA hors je ne l'ai pas du tout aimé, je ne peut pas l'expliquer mais je l'aime pas du tout.

[Rhadamanthys]

N'extrapole pas ce que je dis, moi aussi je trouve des défauts à mes séries préférées, mais je ne fais que les relever, dire que c'est mauvais, et puis basta. Contrairement à toi qui semble à chaque fois t'acharner...

[chevkraken]

Bah, non, je ne m'acharne pas dessus non plus(j'ai suffisament poussé les gens à voir la série de 2006). Mais quand j'essaye d'être objectif, il est necessaire de laisser son ressenti de côté (car notre avis n'a pas plus d'interet que celui d'un autre).
Et je ne peut pas dire que la série de 2006 est meilleure que celle de 2015 ou Fate Zero, même si pour moi c'est la meilleure série Fate, non c'est la moins bonne des série.

Elle est vraiment pas super belle graphiquement. si la mise en scène est toujours solide et que quelques épisodes ont des éclats niveau dessin ou animation. La majorité de la série est visuellement médiocre(dans la moyenne de Soul of Gold) et le scénar et l'écriture n'est pas suffisament supérieur à UBW pour rattraper ce defaut. reste l'OST vraiment glorieuse qui porte la série, mais c'est tout

Après, je ne peut pas le faire sur toute les série non plus, il y a certains titre que je considère vraiment comme des chef d'oeuvres (gankutsuou, les OAV Kenshin: le chapitre de la mémoire) et eux je serait incapable de les critiquer car en fait, je ne leur voit pas de defauts.

Sinon, SSK et ta critique du film nottament le passage en spoil,

Spoiler (click to show/hide)

l'attachement qu'on a pour Ilya dans le VN vient avant tout de ce qu'on a ressenti en faisant le scénar Fate pour le côté rushé, faut pas oublier que la série TV UBW de son côté fait plein de rajout.

Dans la saison1.
-la moitié du prologue
-la discussion entre Kotomine et Gil dans l'église
-Le Rin vs Ilya(le fight contre Berserker du film est plus fidèle a celui du VN)
-la moitié du 4 qui inclut des éléments de Fate.
-Le Saber vs Assassin round 1 qui est quasi expédié dans UBW vu qu'il était déjà dans Fate
-le vol de Saber par Caster(qui pour le coup est comme dans le film) le final de la saison 1 où Caster affronte Kotomine.
dans la saison 2
-le flashback de Caster,
-les discussion Archer/Kuzuki
-les scènes avec les maid d'Ilya,
-les explication de Gil après qu'il ait attaqué Archer
-le flashback de Kuzuki
-80% du flashback d'Ilya
-le flashback d'Archer
-les passage s'attardant sur Saber(venant de Fate)
-Gil sortant Enuma elish contre la main géante
-80% de l'épilogue.
Il serait donc déjà un peu idiot de reprocher l'absence de ces passages au film.
En plus certains élément de UBW étaient déjà dans Fate 2006 et auraient fait doublon (les 3 premiers jours, le Shirou vs Rin dans l'école, l'embuscade sur Kuzuki et les Saber/Assassin)


Et avait déjà parlé, mais le genre de modif volontaire comme la mort d'Ilya par rapport au VN(où Ilya est tué comme dans la série TV) ne montre t'elle pas une volonté des scénaristes de faire different de dans le VN? Tu as dû remarquer que Shirou est buffé. Lorsque Archer invoque UBW la première fois, il pare bien plus d'arme que dans la série TV, il fait jeu égale avec Archer dans leur fight, avant d'appeller UBW, il copie bien plus d'épée de Gilgamesh et le réalisateur a choisit de le faire affronter Gilgamesh au corps à corps. Et son UBW ne disparait pas à cause d'un manque de Mana mais à cause de l'intervention du graal qui fait une brêche dedans)
il y a pour moi clairement une volonté de faire un Shirou se issant au niveau de servant, de marquer qu'il progresse pour devenir un heros.

[Oiseau Vermillon]

La série était pour 2006 aussi bonne que UBW en 2015 voir meilleure, mais on est plus en 2006 et elle a très mal vieillie.

Techniquement parlant tu veux dire ?

Parce que 2006, c'est aussi l'année d'animes comme Death Note, Code Geass ou Ergo Proxy qui sont très largement au-dessus de Fate 2006. (Bon, Ergo Proxy avait peut-être quelques épisodes inégaux.)

Et l'année d'après, nous avions Dennou Coil et, surtout, Darker than Black.

On est très loin du niveau technique de Fate 2006.

Alors qu'UBW, à part Hibike! Euphonium et peut-être Kekkai Sensen (et Grisaia, à la rigueur), faut s'accrocher pour faire mieux.

[Max]

Oui, le seul vrai problème technique d'UBW c'est la CG qui est pas toujours bien terrible (et encore au début ça passe, c'est surtout les effets de liquide qui sont très moyens)

[Sergorn]

Fate 2006 c'est correct pour l'époque, mais que ce soit en terme d'animation, de graphisme ou de mise en scène c'est à des années lumières des références de l'année, et je pourrais aisément citer des séries plus anciennes mieux réalisées aussi. Et qui ont bien mieux vieilli que FSN.

Là où UBW c'est le haut du panier. Largement.

Et l'année d'après, nous avions Dennou Coil et, surtout, Darker than Black.

Je rajoute un Seirei no Moribito pour la route.

-Sergorn

[SSK]

Concernant ton spoil du jour, Serge, il doit s'agir de...

Spoiler: Heaven's Feel (click to show/hide)

L'identité du "vrai" Master de Rider, à savoir Sakura ?

C'est vrai que dans FSN, on la voit murmurer le nom de Rider lorsque celle-ci est tuée par Saber. Et même UBW lance des pistes à ce sujet, notamment lorsque Shirô remarque des traces de "blessure" sur la main de Sakura, ce qui l'amène à penser que Shinji tabasse sa soeur.

[Sergorn]

Effectivement c'est ça.

Spoiler (click to show/hide)

Faut dire j'avais tiqué sur le fait qu'on voit Sakura à la mort de Rider et aussi ça explique un autre point : on nous explique que la personnalité d'un Servant invoqué est liée à celle de son Maître, hors Shirô estime que Rider doit être une bonne personne, ce qui est pour le moins contradictoire dans ce cas à ce qu'elle doit invoquée par une sous merde comme Shinji.

Après ça ne m'a pas surpris donc d'ailleurs...

Spoiler (click to show/hide)

Je m'étais déjà demandé si Sakura pouvait être Maître vu que c'est une Matô.

Et je vais donc supposer que pour HF...

Spoiler (click to show/hide)

Elle resterait le Maître de Rider au lieu de Shinji, avec tout ce que ça peut impliquer de changement.

-Sergorn

[Rhadamanthys]

Ne pas lire les spoils, ne pas lire les spoils de HF!

[Mysthe]

Oui, ça spoile bien, là.
En tout cas j'en étais sûr que c'était sur ce spoil-là que tu étais tombé, je sais comment sont faites les fiches wikia, genre qui disent direct, "Archer, de son vrai nom EMIYA", n'est-ce pas Hypopo ?

Pour ton spoil, je n'aurais qu'une chose à dire :

Spoiler: spoil HF (click to show/hide)

HF est la route où Rider brille, ça veut tout dire.

[Sergorn]

C'est à peu près ça je suis même pas allé sur un wiki juste une recherche Google est je lis.

Spoiler (click to show/hide)

Rider dont le premier maître était Sakura.

-Sergorn

[Hypnos]

Oui, ça spoile bien, là.
En tout cas j'en étais sûr que c'était sur ce spoil-là que tu étais tombé, je sais comment sont faites les fiches wikia, genre qui disent direct, "Archer, de son vrai nom EMIYA", n'est-ce pas Hypopo ?

Bon pour Archer d'accord mais concernant le spoil Heaven's Feel:

Spoiler (click to show/hide)

Entre les quelques pistes dans FSN 2006, les Sceaux de Commandements à demi effacés sur sa main lors d'un épisode de UBW et, surtout, Carnival Phantasm je me doutais bien que Shinji était pas le vrai Master de Rider et qu'il s'agissait de Sakura.

Autre chose, lié:

Spoiler (click to show/hide)

Mais Sakura n'est pas une Tohsaka ? Sœur séparée de Rin ?

[Oiseau Vermillon]

Spoiler (click to show/hide)

Mais Sakura n'est pas une Tohsaka ? Sœur séparée de Rin ?

C'est plus que sous-entendu dans FSN et UBW, ça.

[SSK]

[Hypnos]

Oui je me suis mal exprimé, ma question justement serait plus:

Spoiler (click to show/hide)

Comment peut-elle invoquer un Servant en tant que Matô alors qu'elle est une Tohsaka et que les Tohsaka ont déjà leur héritier ?

[Max]

Spoiler (click to show/hide)

Mais y-a-t-il vraiment une limitation par famille ou bien est ce que cette rivalité de famille est quelque chose qui se rajoute par dessus la guerre pour le Saint Graal ?