Les œuvres Type-Moon

[Mysthe]

Rhadamanthys :

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Ah Illya en cache long. Mais dans Fate, je la trouve juste agaçante, et dans UBW, on n'a pas vraiment le temps de s'attacher. >.<
Shinji est un violeur en série dans le fond, c'est une sacrée pourriture. Au moins dans HF, il n'en réchappe pas comme dans les autres routes. ^^;

[Rhadamanthys]

Rhadamanthys :

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Ah Illya en cache long. Mais dans Fate, je la trouve juste agaçante, et dans UBW, on n'a pas vraiment le temps de s'attacher. >.<
Shinji est un violeur en série dans le fond, c'est une sacrée pourriture. Au moins dans HF, il n'en réchappe pas comme dans les autres routes. ^^;

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Il me semble que Berserker l'a réduit en miette après que Rider soit vaincu dans FSN 2006, non? (d'ailleurs, j'en suis reconnaissant envers lui et Ilya pour l'avoir buté )
Et je n'ai pas du tout trouvé Ilya agaçante dans Fate 2006, mais ça doit être mon côté fanboy qui parle. Et dans UBW, j'ai pas pu m'empêcher de verser une larme à sa mort, je suppose que c'est la cruauté de Gilgamesh à ce moment qui a du jouer...

[Hypnos]

Oui, Ilya et Berserker tuent Shinji après la défaite de Rider dans Fate.

Dommage qu'on ne voit pas ça par contre

[Rhadamanthys]

J'avoue, j'aurais aimé voir son cadavre en charpie

[Benji]

Tant de violences.

[4evaheroesf]

Quand j'y repense

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FSN 2006 a éliminé Shinji et épargné Illya.
UBW a éliminé Illya et épargné Shinji.
C'est sympa, mais je veux les deux éliminés pour HF.

[Rhadamanthys]

Tant de violences.

Ouais on me le dit souvent ça

[chevkraken]

Quand j'y repense

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FSN 2006 a éliminé Shinji et épargné Illya.
UBW a éliminé Illya et épargné Shinji.
C'est sympa, mais je veux les deux éliminés pour HF.

Et pourquoi pas les 2

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en couples pour une histoire inédite tant qu'on y est?

[Rhadamanthys]

Et pourquoi pas les 2

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en couples pour une histoire inédite tant qu'on y est?

On touche pas à Ilya, non mais!

[chevkraken]

Pauvre Shinji, lui aussi a besoin d'amour.

[Sergorn]

Perso j'éprouverais presque de la compassion pour Shinji après avoir découvert l'univers familial dans F/Z. 

-Sergorn

[Mysthe]

On en reparle après HF.

[Rhadamanthys]

Pauvre Shinji, lui aussi a besoin d'amour.

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Vu ce qu'il a fait à Rin dans UBW et à Sakura dans HF (putain, je défend Sakura ), il a surtout besoin d'une mort atroce
Moi, si je le voyais, je ne pourrais pas m'empêcher d'enfoncer son livre dans l'oesophage! (oui, violence joyeuse)

[chevkraken]

Pour info, Ufotable ne le précise pas, mais Shinji change réellement après UBW.

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Il reste un connard, mais il n'abuse plus de Sakura et essaye de bien agir avec elle comme il le faisait dans le passé. Il faut savoir qu'à la base, Shinji n'avait pas grand chose contre Sakura, mais alors qu'il était gosse, lui qui croiyait être l'heritier de la famille s'est vu prendre sa place par Sakura et comme si ça ne suffisait pas, Zouken tué la mère de Shinji en la donnant aux vers car elle n'avait pas donné un heritier digne de ce nom à la famille et son père l'a delaissé et méprisé pour s'occuper de Sakura.
Tout ça l'a poussé a devellopper un mélange de d'envie, de haine et de mépris (Sakura refusant l'heritage auquel il n'a pas le droit et s'excusant sans arret auprès de lui) pour Sakura et aussi a se mépriser lui même(il hait sa mère pour avoir donné naissance a un enfant sans pouvoir comme lui)

A noter aussi pour la défense de Shinji que son amitié avec Shirou est réelle. Il considère qu'il est le seul a avoir le droit de se moquer de lui est au collège, il utilisait ses relation pour pourrir la vie de toute personne qui se serait moqué de Shirou. D'ailleurrs il n'était pas comme il l'est maintenant quand il a rencontré Shirou. Shinji a clairement peté les plomb à cause

Nasu a la base avait prévue d'inclure une option dans la route Fate où Shirou aurait put accepter de faire équipe avec Shinji afin de montrer ses bons côté(Nasu dit que ce n'est pas foncièrement quelqu'un de mauvais, mais il a pas eu le temps de l'inclure dans le jeu). Pour lui, Shinji n'est pas réellement mauvais et sans tout les problème familiaux qu'il a eu et la guerre, il n'aurait jamais été à ce point avec Sakura, c'est d'ailleurs pour ça que si il survie à la guerre, il arrete de s'en prendre à elle.

[Rhadamanthys]

Tu ne changeras pas mon avis sur lui, pour moi, il reste un connard doublé d'un lâche, point.

[Mysthe]

Totalement, ce type est le seul perso de cette série à me débecter.

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Un violeur en série (sa propre soeur durant des années sans un éclair de conscience), Rin (oui parce que sans Lancer...) Lâche qui même avec une Servant très efficace comme Rider, il ne fait que de la merde et la méprise injustement. Dark Sakura fait bien (et Illya aussi). Rin et Good Sakura sont trop gentilles.

[Rhadamanthys]

Spoiler: UBW (click to show/hide)

J'avoue que j'ai crispé des dents quand j'ai vu Rin lui pardonner pendant que Shirou se frittait avec Gilgamesh. Merde quoi, il a tenté de la violer et elle lui pardonne, c'est n'importe quoi!

[chevkraken]

Shinji reste un connard, je veux juste dire que mine de rien, il a ses raisons.
Zouken l'a entièrement detruit et a atisé sa haine.

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Sa mère a été bouffé par le pouvoir que possède Sakura(elle a survécue elle, ça doit lui foutre la haine), son père l'a laissé tombé pour elle, on lui repete depuis ses 8 ans qu'il est bon à rien, Sakura lui prend sa place d'heritier (Shinji n'est pas au courant du vrai but de Zouken) et en plus, depuis qu'elle va manger chez Shirou, il doit rester seul avec Zouken(Nasu a dit que Shinji ne mange plus jamais chez lui depuis que Sakura va chez Shirou pour éviter ça).
Et si je me rappelle bien, à la base, les viols de Sakura ont aussi été ordonné par Zouken pour calmer les pulsions sexuelles que provoquent les vers chez elle.
Quand on y pense, est ce que Ilya est beaucoup mieux que Shinji?
Elle a pour Shirou le même genre de sentiments que Shinji pour Sakura. Et elle a clairement essayé de le tuer ainsi que ses alliés et y a prit du plaisir et montre clairement une tendance à la domination. Et je doute que si elle avait eu sur le dos le chef de la famille Einzern comme Shinji a Zouken sur le dos en permanence, elle aurait été gentille avec Shirou comme elle l'est.
D'ailleurs, ilya comme Shinji, montre aussi clairement une attitude dominatrice et si Shirou avait été soumis comme l'a été Sakura avec Shinji Dans Fate, bah, Elle aurait abusé de Shirou, après tout elle enlève Shirou dans le but d'en faire son esclave sans aucune volonté, son jouet (et elle l'aurait vraiment fait, suffit de voir la Bad ending 7 où on a même des sous entendu sexuels)
Et l'excuse du jeune age d'Ilya et que c'est une gosse ne tiens pas vu qu'elle a 18 ans.

Ilya a un caractère et des intentions aussi tordu que Shinji et on est plus cool envers elle juste car elle est petite, mignonne et que l'histoire nous montre aussi ses bons côté et sa souffrance.

Je me demande si on detesterait autant Shinji si il était coincé dans le corps d'un petit gamin tout aussi salop qu'il l'est et qu'on avait eu de long flashback sur la souffrance et la solitude qu'a été son enfance comme on l'a eu avec le petit monstre.
J'en doute, le fait qu'il soit gosse le rendrait garnement et on s'apitoierait sur son passé qu'on a vu. On dirait "il a souffert et a été rendu méchant par Zouken"

Et pourtant, il aurait le même caractère et le même background

Vous me direz qu'on pardonne à Ilya car on connait ses bons côtés, mais bon est ce que l'intrigue nous prend le temps de nous montrer les bons côté de Shinji? Sa vraie amitié avec Shirou, sa façon de s'amender auprès de Sakura dans UBW? Non, on nous le montre pas et pourtant, il les as, l'auteur l'as dit.

Bref, Shinji et ilya même combats, ce sont les mêmes. 

[Rhadamanthys]

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Sauf qu'Ilya, à l'inverse de Shinji, se ravise progressivement et n'est plus clairement aussi cruelle et dominatrice que Shinji. Tu vas pas me dire qu'elle a décidé de partir avec Dark Sakura juste parce qu'elle a l'air cool? Non, elle voulait clairement protéger Shirou. je pourrais en dire autant lors de la True End de HF.
D'ailleurs, elle fait aussi confiance à Rin au final (surtout concernant l'épée-gemme), et même si elle n'aime pas Kirei, elle le laisse la prendre avec elle pour qu'ils puissent s'enfuir du château des Einzbern.

Shinji, contrairement à Ilya, ne change absolument pas, peu importe les circonstances. D'autant plus qu'Ilya a bien plus souffert que Shinji, forcément, vivre dans le bain de sang pendant 10 ans, ça finit par te rendre fou.

(et elle l'aurait vraiment fait, suffit de voir la Bad ending 7 où on a même des sous entendu sexuels)
Et l'excuse du jeune age d'Ilya et que c'est une gosse ne tiens pas vu qu'elle a 18 ans.

Et pourtant, Kiritsugu a précisé que les caractères sexuels du corps d'Ilya ne se prononceront pas. Donc, argument denied.

Mais bon, vu que tu ne sembles pas comprendre ça et que tu cherches à rabaisser Ilya au niveau de Shinji, je ne vais même plus chercher à te répondre, pas la force d'argumenter dans le vent.

[4evaheroesf]

Shinji et Illya méritent de crever, c'est tout.

[Rhadamanthys]

Shinji et Illya méritent de crever, c'est tout.

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Non. Vu ce qu'elle a vécu, non, clairement pas.

[4evaheroesf]

C'est pas son passé qui va m'empêcher de souhaiter sa mort.

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Et vu qu'elle crève dans UBW et HF, ça me va.
Et en plus, Shinji y passe aussi, c'est très bien comme ça.

[Rhadamanthys]

Pfeuh, sans-coeur va

(et j'interdis toute blague sur les coeurs, ou ça va mal aller )

[chevkraken]

Sauf qu'Ilya, à l'inverse de Shinji, se ravise progressivement et n'est plus clairement aussi cruelle et dominatrice que Shinji.

Sauf que Ilya ne change pas dans toute les route,

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dans Fate, si Shirou avait eu pitié d'elle et avait agit de façon soumise comme l'a fait Sakura, on sait ce que se serait passé.
Ilya l'aurait forcé un contrat avec lui aurait prit le controle total de son corps, l'aurait forcé a regarder Rin et Saber se faire tuer par Berserker (tout en leur montrant Shirou à ses côté pour qu'elles se sentent trahies) puis aurait mit Shirou dans une poupée et Shirou aurait fini sa vie comme ça, en jouet de ilya, totalement conscient mais incapable de faire le moindre mouvement contre sa volonté.
Si ça c'est pas de la domination et de la cruauté?
Et dans UBW, elle ne montre aucun signes montrant qu'elle souhaite changer non plus.
Je tiens à rappeller que si Berserker est sous l'effet du Mad enhancment en permanence c'est pas uniquement à cause de sa classe mais c'est car ilya lui impose cela pour se venger des souffrances qui provoque son invocations(alors que le responsable c'est le chef de la famille Einzbern, pas Berserker). et elle l'insulte et le rabaisse en permanence alors qu'il est la seul famille qui s'interesse à elle et la protège toujours (encore une fois même situation que Shinji avec Sakura) et dans Fate et UBW qu'il soit mort ou qu'elle soit agonisante pour qu'elle se dise qu'en fait, elle l'aimait bien et qu'elle vieille changer(comme Shinji dans UBW, où il faut qu'il frole la mort pour arreter d'être un salaud)

Shinji, contrairement à Ilya, ne change absolument pas, peu importe les circonstances.

 Shinji change dans certaines Route,

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l'histoire s'arrete au moment où il change, mais dans le jeu c'est clairement dit qu'à la fin de UBW Shinji change.
Et les character book ont confirmé qui si il avait survécu dans Fate ou Heaven feel à la fin de la guerre, il aurait aussi changé.
C'est la pression de Zouken, de la guerre et le mépris continuel qui le rendent ainsi et sans cela bien, il redeviendrait comme il était avant. Toujours paresseux, sarcastique et hautain, mais plus violent ni cruel et entrenant une bonne relation avec Sakura.

Et comme je l'ai dit, la Route Fate devait avoir une version Alternative où Shirou aurait fait équipe avec Shinji plutôt que Rin et Shinji y aurait aussi changé, montrant ses bons côté. Mais comme la route de Ilya, pour éviter les retard de sortie, cette route a été zappé.

D'autant plus qu'Ilya a bien plus souffert que Shinji

Pour la souffrance, je sais pas, niveau souffrance physique, oui, mais niveau souffrance morale...

Ilya mine de rien

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a été adoré par ses parents pendant 8 ans et si la suite de sa vie a été de la solitude en croyant que son père l'avait abandonné, elle n'a jamais été méprisé. Même sa solitude a été attenué par sa rencontre avec Leysritt et Stella

Shinji n'a jamais été

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aimé par ses parents.
Sa mère a été assassinée par Zouken pour nourrir ses vers magique peu après sa naissance(il ne l'a donc jamais connu), son père était alcoolique et ne l'a jamais considéré comme un héritier digne de ce nom. Et quand Shinji a apprit par hasard la vérité sur sa Sakura, son père n'a rien trouvé de mieux que de s'en prendre à lui pour le puni de se meler de ce qui le regardait pas et a alors commencé à l'ignorer pour s'occuper uniquement de Sakura qu'il aimait avant pourtant.
Et il vie en permanence avec Zouken qui le hait et le méprise.
Zouken a tellement peu d'estime pour lui qu'il lui a ordonné de violer Sakura continuellement, detruisant ses derniers résidus de fierté (car bon c'est pas trop comme si il avait le choix, ce qui est arrivé à sa mère et a son oncle montre ce que Zouken fait à ceux s'opposant à ses ordres)
Je tiens aussi a rappeller que Shinji n'est pas au courant de ce qui attend Sakura, pour lui elle est destiné a une vie de gloire, vie de gloire qui aurait dû être la sienne.
Et même Sakura ne cache pas qu'elle a pitié de lui.
Sans oublier que au cours de la guerre et de l'année qui a eu lieu avant, Shinji s'est senti trahi par Shirou, c'est son seul vrai amis et il lui prend Sakura, il lui prend Rin(ça ça va dans les 2 sens, il se met aussi a detester Rin pas seulement car elle l'a repoussé mais aussi car elle lui a prit Shirou)
La vie de Shinji s'est limité a être méprisé et rabaissé en permanence, sans arret.
Tout cela l'a poussé à hair ses parents, à hair et envier Sakura, a se hair lui même(oui Shinji se deteste, il deteste sa faiblesse)
Shinji est le prototype du gamin maltraité qui est tellement brisé qu'il finit tueur en série à cause des maltraitance qu'il a subit

Après, je préfère bien sur Ilya et je n'aime pas Shinji car en effet, on nous en parle, mais on a jamais vu les bons côtés de Shinji (ça m'aurait interessé pourtant) alors que ilya si. Et ilya en plus est ultra mignonne et Shinji non.
Mais je suis un peu comme 4evaheroesf, sa mort dans UBW m'a pas attristé pour deux sous, dans ce scénar, elle n'a montré que de la psychopathie et son passé m'a laissé froid, j'ai été plus triste pour Leysritt et Stella.
Et si il y a un perso de FSN que je méprise réellement, plus que Shinji, c'est Zouken(et juste après Gilgamesh car Gilgamesh est aussi salaud que Shinji alors que lui, il a tout)

[Rhadamanthys]

Je pense que tu n'as pas compris la fin de mon post, j'ai dit que je n'avais plus l'intention de discuter avec toi concernant Ilya et Shinji.