Sailor Moon ou le faux kawaii

[Weldar]

Vu l'épisode 3.

Sympathique, mais qui manque pas mal de crédibilité.
Je cite l'histoire de la transformation en hôtesse qui n'a servie à rien (sauf si c'était de l'humour...).
Mamoru qui découvre l'identité d'Usagi (ou du moins, qu'elle est douteuse) à travers ce tour de passe passe comique, euh... Bon, c'est un problème qui concerne le délire de base du manga vu qu'il est difficile de masquer leur identité avec ce type de costume sans masque.
 

Les personnages sont un peu cons cons que cela devenait un peu gros dans l'intrigue. Je ne me souvenais pas qu'Usagi était attirée par Rei.
Je n'ai pas aimé les poses wtf que prend Rei post-transformation, ça casse un peu le personnage.

Finalement, Jadeite ne finira pas carboniser comme le manga, mais...

Spoiler (click to show/hide)

Ce n'est probablement que partie remise pour être puni par la vieille, comme dans le premier anime.

Il y a peut-être aussi une volonté de ne pas montrer les héroïnes tuer quelqu'un aussi, mais bon, quand Rei balançait son attaque, c'était dans l'optique de le tuer.
Dur.

Bon, la transformation de Rei restait jolie. 

[chevkraken]

choqué est un grand mot, j'ai trouvé ça naze au plus au point en fait. J'ai été choqué de voir qu'on osait faire des truc aussi moisi

[hugo]

De toute façon, tu as décrété que toutes les 2 semaines tu viendrais poser un pavé quasi-identique pour dire à quel point l'ancienne série était vachement mieux et à quelle point celle-ci est naze

Loin de moi l'idée de voir en Crystal un chef d'oeuvre absolu (d'ailleurs, vu le format choisi, c'était assez peu probable), mais je crois me rappeler que l'ancienne série balançait un paquet de fillers sans intérêt aux "intrigues" clonées les unes sur les autres. Certes, le manga va un peu vite des fois, mais l'ancien anime, c'était l'excès inverse.

Par ailleurs, sans considérer l'aspect mise en scène/jeu d'acteur toussa et juste se focaliser sur l'histoire, en quoi est-ce si choquant qu'Usagi flashe sur Rei et la suive ?

Usagi, c'est à ce stade de l'histoire une ado moyenne avec ses sautes d'humeur soudaines (en positif comme en négatif), ses crises d'hystérie fangirlique, son comportement pas toujours très rationnel et son manque de confiance en soi.

Rei et sa beauté froide + son assurance apparente, ça l'impressionne. y a un côté "elle a l'air trop roxxor et super belle, je voudrais kro être comme elle".

Sans compter que vous semblez tous oublier qu'à la base, c'est.... Ami qui dit qu'elle observe Rei dans le bus depuis un certain temps

[chevkraken]

les filler en question, ils étaient drôle au moins, servaient à devellopper des persos secondaire (genre Naru ou la famille de Rei) sans oublier qu'ils avaient un petit côté critique du consumerisme avec des méchant exploitant la futilité des gamines (genre un épisode où un anime sailor V est annoncé et le staff s'autoparodie)

Quand on se tape un groupe de 5 heroines et 5 méchant avoir 48 épisodes, c'est pas beaucoup trop. Je me rapelle avoir essayé de faire le compte sur une saison de Precure d'épisodes inutiles ne servant ni l'intrigue ni le develloppement des persos (principaux ou secondaires) et sur une série de 48 épisodes, je ne pouvait en enlever que 15.
c'est un peu comme la saison 1 d'Omega, en dehors de l'épisode petit boulot, la série n'a aucun épisode réellement inutile.

Je n'ai plus assez sailormoon en tête, mais je parie que quand tu regarde les épisodes d'un saison, on se rend compte qu'il y a pas tant d'épisodes ne servant à rien (pas plus d'un tiers).

Et d'ailleurs Vous vous plaignez de la longueur d'un sailormoon, mais il se passe quoi en 25 épisode d'un Shonen d'action?

Par ailleurs, sans considérer l'aspect mise en scène/jeu d'acteur toussa et juste se focaliser sur l'histoire, en quoi est-ce si choquant qu'Usagi flashe sur Rei et la suive ?

C'est débile et malsain. C'est le genre d'attitude d'un maniaque. Un mec a fait ça a ma soeur une fois et elle a eu une trouille bleu et avait envie d'appeller les flic.

[Max]

J'ai pas vu mais c'est pas justement sensé être une blague sur ce qu'on appelle les stalkers ? Il me semble qu'on voit ça dans pas mal d'anime

[Sojiro]

Je savais pas qu'on pouvait autant prendre à coeur Sailor Moon comme si on regardait un anime extrêmement complexe avec des grandes philosophies de vies qui remettent en question ton existence 

[Sanchez]

les filler en question, ils étaient drôle au moins

Euuuuh....non. C'était comme pokemon, on introduit un child pet inutile ou un personnage ultra secondaire qui a un soucis qui se fait avoir par le monstre du jour et sailor moon l'abat après un faux combat sans intérêt. La seule différence finalement c'est que ya pas de pikachu niveau 100 qui se fait balayer par un ratata niveau 2 

[chevkraken]

J'ai pas vu mais c'est pas justement sensé être une blague sur ce qu'on appelle les stalkers ? Il me semble qu'on voit ça dans pas mal d'anime

Ben si c'était une blague, il aurait peut être fallu que quelqu'un y réagisse pour montrer que c'est une blague (chose qui est le cas dans le manga que je lis en paralelle, Ami et Luna lui disent de pas faire ça, que ça se fait pas) mais non, pas ici (et c'est d'ailleurs pareil pour le cas de Jadeite avec Sailor Mars, le manga est bien plus clair sur un attirance qu'il ne comprend pas)


A noter d'ailleurs que dans le manga dans ce chapitre

Usagi a remarqué que Mamoru ressemble à Texudo Kamen (c'est pourquoi elle rougis dans le bus)

Cetté version de l'anime n'est pas juste inférieur à son équivalent 92, elle n'arrive pas non plus a bien retranscrire le manga (qui est beaucoup plus beau, raconté avec plus détails et de clarté et réussi mieux ses gags). Et le pire c'est que par contre, on a plein de rajout mal pensés vu la logique de la série (comme par exemple Rei qui reconnait Usagi transformé ou encore Usagi chialant car elle s'est perdu ou prenant la defense de Rei contre les mère de famille en disant que Rei peut pas être méchante vu qu'elle est belle)

bref non, l'épisode est juste très mauvais, j'en viens même a apprecier le manga tellement c'est mauvais.

[Wild Pegasus]

Pour les Shitennô, tu as aussi - et on le voit dans l'épisode diffusé - Jadeite qui est étrangement attiré par Mars.

Je me suis rappelé de ça aussi, mais en même temps dans un coin de mon esprit, vu la mise en scène où même un arbre en aurait perdu ses feuilles troublé par la beauté de Sailor Mars ça ne m'a aussi pas plus étonné que ça 

Aussi en voyant l'introduction de Nephrite et Zoizite, je me suis rappelé que du fait qu'ils soient plus fidèle au manga on aura pas l'un des meilleurs moments de la saison 1 de l'anime original avec

Spoiler (click to show/hide)

le subplot Nephrite - Naru  où les Sailor se retrouvent impuissantes en dépit de leur pouvoir face à la douleur de leur amie venant de perdre son amour

Quand on se tape un groupe de 5 heroines et 5 méchant avoir 48 épisodes, c'est pas beaucoup trop.

C'est le format standard d'une série super sentai (48-50 épisodes).

[galacticashadow]

Couverture du dvd de Sailor Moon R le film.

[Spadeas]

Bon j'ai revue dernièrement l'épisode 3, plus au calme que lors de mon premier visionage et au final il est pas si mal, mis à part les plan raté que tous le monde à vue. La DA me plait toujours autant et quand le reste suit c'est quand même plus que beau à regarder, le rythme de l'épisode et de la série en général est plutôt rapide mais marche bien pour une série de maintenant (perso à coter je me refait aussi les StS 86 et qu'est ce que c'est lent... De même pour les DB Kai, les série des année 80 était toutes aussi lente ?). J'ai bien aimé aussi le petit passage ou l'on entends parler du bus, qu'on le voit quitter la butte de Sendai et que d'un coup Umino apparait et la scène continue sur tableau noir.

Perso je n'ai pas été choqué du fait qu'Usagi suive Rei. On parle d'Usagi là, elle agit souvent sans réfléchir au début de la série, c'est d'ailleurs remontrez quand elle essaye de défendre Rei ou de nier être Usagi quand Rei la reconnait. Ce coté "je patauge pour essayer de me dépatouiller" correspond assez à la Usagi du début. Quand au fait qu'elle suive Rei, elle l'as trouve jolie et à envie de devenir amie avec, elle ce pose pas trop de question pour aborder les gens (enfin les filles surtout, ça reste une timide avec les garçons notre lapinou). Suffit de ce souvenir de l'épisode 2, même si elle est aidé par Luna, elle aborde Ami sans problème. Enfin bref Usagi est loin d'être une stalker qui fantasme sur Rei et lui volerait ses petite culotte hein (c'est pas Hapossai, pour rester dans les vielles série).

Mais pour moi, le gros point fort de l'épisode est surtout auditif, mes oreilles ont été plus que satisfaite. Que ce soit au début lors du passage au Dark Kingdom, lors de la courses de Rei, lors de la bataille ou encore la transfo de Rei, mais oreilles se sont fait plaisir à ce moment là .

[chevkraken]

Pour la bande son, je la trouve très peu inspiré pour quelqu'un connaissant le compositeur (ça recycle trop Suite Precure qui est déjà son moins bon travail sur Precure), pas assez présente et pas vraiment adapté(trop nerveuse et pas assez creepy pour sailormoon qui est moins tourné action et est plus serieux que precure)

(perso à coter je me refait aussi les StS 86 et qu'est ce que c'est lent... De même pour les DB Kai, les série des année 80 était toutes aussi lente ?)

Pas que les séries des années 80, tout les shonen (même maintenant ont un rythme lent), même chose pour les magical girl (généralement, il faut attendre au moins 6 à 10 épisodes pour que ça bouge un peu dans un Precure et c'est vraiment passé l'épisode 23 que tout s'accélère)

[Spadeas]

Pour la lenteur, je ne parle pas niveau histoire, mais du rythme inter épisode. Regarder un épisode de StS 86 arrive presque à me faire somnoler tellement c'est lent, du moins jusque là où j'en suis rendu donc tous début d'Asgard. Alors que pour la plupart des animé moderne, on as quand même un rythme assez soutenue pour garder le téléspectateur attentif et ne pas le lassé. Le dernier animé que j'ai trouvé aussi lent dans son rythme était moderne et c'était Cashern Sin, certes les combat était classe et speed, mais ça avançait à deux à l'heure le reste du temps.

[Sanchez]

Ca avançait à deux à l'heure pour que les événements s'étalent sur le plus d'épisodes possibles, il y avait aussi dans beaucoup de cas le rythme de publication du manga qui servait de modèle. Je pense qu'aujourd'hui ils ont plus trop envie/les moyens de faire 50 épisodes dans le vent et effectivement la génération actuelle est impatiente et ne supporte pas les temps morts, suffit de voir dans les MMO comme devoir attendre 5s de chargement peut dégouter du jeu 

[Sergorn]

Oui enfin autant c'est vrai pour les animes, autant en terme de manga je trouve qu'on est dans le schéma contraire - le rythme des mangas modernes (et particulièrement les shonens) est beaucoup plus lent que dans les '80/'90 avec limite l'impression qu'on délaye les choses au plus.

Ou pour prendre une comparaison rapide à deux balles : en 42 tomes de Dragon Ball, il se passe bien plus de choses qu'en 42 Tome de Naruto/One Piece/Bleach ou autre.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Peut-être parce qu'à l'époque les gens avaient encore assez d'attention pour réussir à lire du début à la fin un article dans un journal tandis que maintenant et que je t'ouvre 400 onglets en même temps au sein du même article puis allons envoyer un ptit sms en même temps tiens oh y a des updates facebook oh shinyyyyy.
Donc vis à vis des "capacités d'attention limitées" actuelles oui, ça peut paraître long et chiant 

[Sergorn]

Oui enfin les rythmes d'animes de ce type à l'époque étaient surtout lents parce qu'ils délayaient à mort afin de pas la parution du manga - à côté de ça sur des séries courtes de 26 ou 52 épisodes, c'était pas forcément de ce qu'on a aujourd'hui sur ce même format.

Donc je pense pas que les "capacités d'attention" aient forcément grand chose à voir là dedans.

-Sergorn

[chevkraken]

euh, comme je le dit, ça depend des animes. La majorité des anime actuel sont des série courtes nocturnes visant un public different. Mais pour les shonen, c'est toujours pareil, voir même pire. Les animes bleach ou One piece sont encore à l'heure actuel bien plus lents que le saint seiya de 86.

Ce qui fait par contre que les combats de saint seiya 86 manque de rythme vient d'autre choses, les combats de saint seiya ne sont pas de vrai combats, ça parle, ça prend la pose, ça envoie une attaque special et c'est tout. Il manque clairement du cac pour rythmer le combat.

Sinon, faut pas exagerer, casshern sins rest beaucoup plus lent que la série de 86, casshern sins, c'est plus lent que le tenkai.

[Sanchez]

Je suis pas un spécialiste de naruto et one piece mais dragon ball est l'inverse total de la série moderne, quand on regarde l'armée de freezer par exemple, kiwi, zarbon, doria, les 5 du commando ginyu....c'est tout. Aucune base particulière, aucun chateau ou décor de fou en fond, une planète vide avec uniquement de la verdure, des ennemis qui meurent assez vite sans jamais revenir....si la série était créée aujourd'hui on aurait eu les même éléments que dans la saison 2 d'omega et là dragon ball n'aurait pas fait 42 tomes mais dans les 70 plutôt.

Pour l'instant sailor moon crystal me plait bien, c'est sympa à voir, bon rythme, un peu moins "schéma ultra prévisible". Par contre ils vont diffuser toute la série en français où ça va s'arrêter à un certain point et nous obliger à réserver les dvd/blue ray pour voir la fin ? 

[Wild Pegasus]

Justement, du fait qu'il y ait moins un schéma prévisible dans Sailor Moon Crystal on y retrouve le même problème que dans le manga façon syndrome "chaine nébulaire" face à Io de Scylla où là on a l'impression qu'Usagi elle te sort de nulle part un nouveau pouvoir adapté à la situation par épisode, là son tiara qui maintenant retient prisonnier l'ennemi.

[chevkraken]

ça c'est une des connerie de l'anime qui non content de rajouter des passages idiots (Usagi faisant la morale aux mères de familles qui ont perdu leur gosses ou Usagi chialant car elle est paumé dans le chateau) vire les passages explicatifs de Luna (dans le manga, c'est Luna qui dit à Usagi qu'elle peut faire ça avec son moon Tiara).

[galacticashadow]

Episode 4, vu.


- La BGM toujours aussi absente, à part les Make Up, et un au début je ne sais plus quelle scène.
- Jedeite ne crève pas, donc on s'éloigne du manga (même si on nous a dit qu'il y aurait de nouvelles choses) donc on peut pas parler réellement d'adaptation du manga si on doit tout changer à chaque fois. Vu que dans le prochain, Nephrite est supposé passer à la trappe donc on peut dire d'avance que ce sera pas le cas.
- Les graphismes de bons plans comme de très mauvais. Je me fais toujours pas à ces yeux aussi gros qu'un boudin...
- La relation, Usa/Mamo excellente, bien mise en scène.
- Le développement, trop vite expédié à mon goût (ok le manga est comme ça, mais le voir là, c'est un peu chiant).

De ce que l'on peut voir de la future transformation de Jupiter, c'est un pur calque de l'animé 90 (jikai), dommage qu'il faille attendre 3 semaines.

Note 3/5

[Abaddon]

Episode 4, vu.


- La BGM toujours aussi absente, à part les Make Up, et un au début je ne sais plus quelle scène.
- Jedeite ne crève pas, donc on s'éloigne du manga (même si on nous a dit qu'il y aurait de nouvelles choses) donc on peut pas parler réellement d'adaptation du manga si on doit tout changer à chaque fois. Vu que dans le prochain, Nephrite est supposé passer à la trappe donc on peut dire d'avance que ce sera pas le cas.
- Les graphismes de bons plans comme de très mauvais. Je me fais toujours pas à ces yeux aussi gros qu'un boudin...
- La relation, Usa/Mamo excellente, bien mise en scène.
- Le développement, trop vite expédié à mon goût (ok le manga est comme ça, mais le voir là, c'est un peu chiant).

De ce que l'on peut voir de la future transformation de Jupiter, c'est un pur calque de l'animé 90 (jikai), dommage qu'il faille attendre 3 semaines.

Note 3/5

Pas grand chose à ajouter à part qu'on s'éloigne de plus en plus du manga. C'est plus une adaptation pour le coup mais une inspiration. Du coup c'est positif pour le quatuor qui est expédié (sauf Kunzite) et qui du coup aura droit à plus de scènes (je pense notamment à Jadeite qui réaliste l'exploit d'être encore en vie). Bon comme dans le manga, ces premiers épisodes ne sont pas folichons, il faudra attendre l'arrivée de V pour donner un coup de fouet à l'histoire. J'ai par contre bien aimé la présentation du shitennô aux sailors.

[Galac]

Je rappelle à toutes fins utiles que pour discuter de l'épisode en cours, ça se passe ici désormais : http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,3567.0.html

[titi]

Au fait, le site Nico Nico est en jap. Comment s'y inscrire pour mater les vostfr ?