[ND] Next Dimension - futur vol5 [ch 34 - 40]

[Oiseau Vermillon]

Je réponds dans la section appropriée, pour Camelot.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Pour ma part, Kuru a déjà cassé ses principes en chamboullant les ordres avec les promotions bronze-gold.

Ca ça m'a bien gavé perso

[Exar Kun]

Ca ça m'a bien gavé perso

Au départ, j'ai crié WTF?

Puis, je me suis dit qu'autant Seiya & cie étaient des êtres d'exception dans leur temps, Shion, Dohko et Suikyo l'étaient à cette époque, du moins, celle où Chronos a laissé interférer et a interféré.

C'est peut-être bancal, mais ça se tient.  Evidement, comme Hedrick, j'ai plaint les gosses du XXième que les parents ont appelé Radamanthe, Eaque, Minos...ou alors, ils ont pris eux-même des noms...

[GOLD SAINT AIOLIA]

Au départ, j'ai crié WTF?

Puis, je me suis dit qu'autant Seiya & cie étaient des êtres d'exception dans leur temps, Shion, Dohko et Suikyo l'étaient à cette époque, du moins, celle où Chronos a laissé interférer et a interféré.

C'est pas le fait que Dohko, Shion et Suikyo soient des êtres d'exception qui me gêne, il y en a certainement eu à chaque guerre sainte.Je me rappelle à l'époque du Club Do après la Bataille du Sanctuaire je m'attendais à voir Yaya devenir Gold Saint du Sagittaire, pareil pour Hyoga et Shiryu succéder à son maitre(pour Shun et Ikki je ne connaissais pas leur signe zodiacal à l'époque), là après ça dans ND ça ne m'aurait pas dérangé mais là j'ai du mal à voir Dohko et Shion passer au statut de Gold Saint après avoir été de Bronze vu que Kuru n'avait jamais fait ça auparavant

[Saint Alphazero]

L'auteur aurait peut-être eu cette idée de promotion de par le volume 20 (au plus) en révélant des attaques relatives au Dragon utilisées par Dohko, dans l'attente d'une information de la Cloth de Bronze de ses débuts.
Si effectivement pour certains, malaise il y a, il serait originel de quelques volumes auparavant. Ou pas. ^^

[Exar Kun]

L'auteur aurait peut-être eu cette idée de promotion de par le volume 20 (au plus) en révélant des attaques relatives au Dragon utilisées par Dohko, dans l'attente d'une information de la Cloth de Bronze de ses débuts.

Pas bête ça

[Kodeni]

Chapitre vu et lu.

J'aime moyennement. On alterne les dessins moches et les dessins passables.
Les Gémeaux sont passés, on attaque le Cancer, j'espère ne pas m'éterniser sur cette maison et voir ce qu'il en est réellement de la traitrise de Deathtoll.

[Alain]

Encore plein de choses en suspens :

Ikki aura-t-il affaire aux Gémeaux ?
Hyoga va-t-il se pointer ?
Toma également ?

C'est long d'attendre !

[hugo]

là où Teshi avec son désir de magnifier les Gold se contente un peu trop de singer ceux du XXème siècle sans s'éloigner réellement des attentes (même Manigoldo et Albifica on pourrait considérer que c'était "attendu" de voir des versions gentilles de DeathMask/Aphrodite quoi).

Ca se discute. Ce n'est pas complètement ça.
Par exemple, je ne pense qu'on pouvait s'attendre à ce qu'on a eu avec des personnages comme Kardia ou Regulus (et là en plus, je prends 2 persos souvent appréciés de façons opposées en ces lieux)

Quant à "l'éloignement des attentes" de la part de Kuru, pour l'instant, on a un Taureau owned rapidement, un Gémeau, un Cancer et un Poisson bad guaïz mais-le-Gémeau-est-trop-roxxor et un Capricorne qu'il est gentil parce que Shura est plus populaire en gentil de l'anime (cf. G)

Disons que pour Kuru, c'est un mélange de clientélisme et d'envie de ne pas se casser la nouille (avec une prépondérance de non-cassage de nouille), et que Shiori, c'est un mélange de clientélisme, de vénération de l'oeuvre d'origine et de fantasmes fangirliques (avec une prépondérance de la vénération et des fantasmes fangirliques).

Et je ne dis pas ça pour casser untel ou unetelle. Le clientélisme, il vient sans surprise de l'éditeur, le reste, les 2 auteurs ne s'en sont jamais cachés dans les interviews.

L'auteur aurait peut-être eu cette idée de promotion de par le volume 20 (au plus) en révélant des attaques relatives au Dragon utilisées par Dohko, dans l'attente d'une information de la Cloth de Bronze de ses débuts.
Si effectivement pour certains, malaise il y a, il serait originel de quelques volumes auparavant. Ou pas. ^^

Je ne pense pas qu'il y ait d'indice à voir là où il n'y en a pas.

Balance = équilibre = Tigre et Dragon. Pour nous, ça n'est peut-être pas évident, mais pour un japonais, je ne pense pas que ce soit capillotracté.
Et puis des maîtres et disciples avec des attributs communs, c'est assez logique.

Et puis tu omets l'anime qui rajoute Oko pour renforcer le truc, le Rozan Shô Ryû Ha indiqué sur la fiche du tome 13 et Doko se servant de cette technique contre Alberich XIII.

Personne ne s'est dit "Marine a porté l'armure de Pégase autrefois" lorsqu'elle s'est mise à balancer son météore.

Un Chevalier de la Balance avec des dragons, ça reste plus logique qu'un Lézard avec des trous noirs ou encore un Gémeau avec des galaxies et autres dimensions.

A cette époque, je pense que Kuru pensait certainement beaucoup plus (et à raison) à ce qu'il racontait qui se passait au 20ème siècle, que ce qu'il n'imaginait jamais évoquer plus d'une vignette qui se passait 200 ans plus tôt.

Je vous rappelle à titre d'exemples que le maître de Hyoga a manqué de on ne peut plus peu d'être un Scorpion et que l'intro du Tenkai telle que l'imaginait Kuru a eu (au moins) 3 versions différentes en une vingtaine d'années.

Et si Kuru avait enchaîné direct le Tenkai après Hadès, je doute que le 18ème siècle y aurait eu la moindre place...
Et le coup de la promo, on en aurait du coup certainement jamais entendu parler...

j'espère ne pas m'éterniser sur cettes maisons

Fixed.

[Kodeni]

Et si Kuru avait enchaîné direct le Tenkai après Hadès, je doute que le 18ème siècle y aurait eu la moindre place...

Mais clairement, au premier chapitre de ND, je doute déjà qu'il y avait l'idée d'un Tenkai moi.
Pour moi, Kurumada n'avait pas l'intention dès le début de mêler passé et présent.
C'est après le succés de TLC qu'il a voulu faire de ND quelque chose de différent.

[Blèriot]

Mais clairement, au premier chapitre de ND, je doute déjà qu'il y avait l'idée d'un Tenkai moi.
Pour moi, Kurumada n'avait pas l'intention dès le début de mêler passé et présent.
C'est après le succés de TLC qu'il a voulu faire de ND quelque chose de différent.

Oulalala tu risque ta vie en disant ça    les fanboys vont aiguiser leur couteaux 

[Sergorn]

Mais clairement, au premier chapitre de ND, je doute déjà qu'il y avait l'idée d'un Tenkai moi.
Pour moi, Kurumada n'avait pas l'intention dès le début de mêler passé et présent.
C'est après le succés de TLC qu'il a voulu faire de ND quelque chose de différent.

Je suis pas sûr.

Sans même parler du titre, qui serait curieux pour une simple préquelle - le simple fait que ND s'ouvre par le chapitre final de Saint Seiya avant de partir en flashback a toujours laissé entendre à mon sens que Kurumada prévoyait tôt ou tard de revenir au XXème siècle et que ND ne serait pas juste une préquelle. Sans parler bien entendu de la vision de Seiya dès la fin du Tome 1.

Après peut être que l'idée initiale était de faire préquelle pendant X tomes, suite à quoi on serait revenu à la suite... mais tu vois je me dis aussi que pour Kurumada le Tenkai-film a été un tel fiasco que ça a du tué pour lui l'idée de faire une "simple" suite à Saint Seiya original, d'où l'idée de mélanger passé et présent en faisant intervenir le personnage de Chronos qu'il voulait utiliser de longue date.

Après c'est tout aussi possible que le plan initial était de faire uniquement une préquelle (après tout on a bien Meio Shinwa) et que Kurumada estimant que TLC remplissait déjà le rôle d'une simple préquelle se soit dit que ce serait original et éviterait la redite en faisait suite/préquelle deux en un.

Mais bon à moins de le voir s'exprimer sur le sujet, on ne saura jamais le fin mot de l'histoire. Mais les deux sont plausibles à mon sens.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Quant à "l'éloignement des attentes" de la part de Kuru, pour l'instant, on a un Taureau owned rapidement,

On est chez Kurumada pas chez Toriyama, les combats ne durent généralement pas longtemps chez lui, en nombre de pages Ox-Suikyo fait quasiment Seiya-Aldébaran. On est loin de Niobé.

Et si Kuru avait enchaîné direct le Tenkai après Hadès, je doute que le 18ème siècle y aurait eu la moindre place...
Et le coup de la promo, on en aurait du coup certainement jamais entendu parler...

Fixed.

Pas certains, sinon il se serait passé de la remarque d'Hadès sur le chevalier de Pégase qu'il a déjà rencontré car ça n'apporte rien.

[Exar Kun]

mwouais, dans ce cas, Dohko aurait pu aussi bien avoir une technique de "tigre" à la Oko du DA...

En fait, Kuru laisse pas mal de blancs où il est possible soit, d'avoir une théorie fumeuse de fan hyper motivé, soit un blanc qu'il peut décider de combler lui-même.  En cela, avec effet rétroactif, on peut se dire au tome 20, comme le dit SAZ, que Doko utilise la technique du dragon parcqu' étant saint de bronze à l'origine.

Cela ne fonctionne pas pour Marine, certes, mais rien ne demande à ce qu'un cas soit le même pour tous et il est vrai que maître et dicsiple possédant la même technique est une question de bon sens.  Les deux peuvent se valoir...

Bref, on sent qu'il y avait des concepts, des idées, mais que les applications ont variées en fonctions de facteurs très divers, comme par exemple où, à l'époque, Kuru se demandait ce qu'il allait faire pour les gémeaux: un schyzo ou deux frangins?  Réponse: les deux, Saga et Kanon.

Maintenant, j'attends de voir ce qu'il en est pour ce Cain/Abel et surtout que l'on avance!!!
 

[Kodeni]

Sans même parler du titre, qui serait curieux pour une simple préquelle - le simple fait que ND s'ouvre par le chapitre final de Saint Seiya avant de partir en flashback a toujours laissé entendre à mon sens que Kurumada prévoyait tôt ou tard de revenir au XXème siècle et que ND ne serait pas juste une préquelle. Sans parler bien entendu de la vision de Seiya dès la fin du Tome 1.

Pour l'ouverture sur le chapitre final, je voyais plutôt ça comme une ouverture sur le passé justement, où Kurumada se servait de la ressemblance de Seiya avec Tenma pour plonger Hadès dans ses souvenirs.

Pour la vision de Seiya dans le tome 1, il me semble que ce chapitre est sorti bien plus tard que les chapitre initiaux puisqu'il y a rapidement eu un long stand-by entre le début de ND et sa première reprise.

[Abaddon]

Maintenant, j'attends de voir ce qu'il en est pour ce Cain/Abel et surtout que l'on avance!!!

Si  on fait un petit récapitulatif :

Tome 1 : mise en place de l'univers, arrivée des spectres, transformation d'Alone en Hadès
Tome 2 : passage Artémis - Chronos
Tome 3 : arrivée dans le passé, jusqu'à l'arrivée d'Ikki (première maison)
Tome 4 : Bronzes - Ox, Ox - Suikyo, Hyoga - Toma, Bronzes - Abel

L'histoire est assez soutenue au final mais le rythme de parution nous la rend insupportable. Personnellement ce qui m'emmerde ce n'est pas le 18e mais les repompages sur le Kurumanga par Kuru lui-même qui nous inflige une énième montée des maisons face à des golds peu innovés. Les seules innovations qu'on a eu ce sont les passages Artémis et Toma. C'est peu.

J'espère sincèrement qu'on aura une fusion quasi-totale du présent et passé avec Toma et les autres bronzes qui débarquent au 18e, voire même les dieux de l'Olympe qui, exaspérés, mettent leur grain de sel.

Pour le moment les seuls choses qui m'intriguent c'est le grand pope et la situation Abel - Cain.

Avec ND j'espérais découvrir les dieux de l'Olympe, leurs kamuis et guerriers respectifs. Mais je me contente du 18e pour l'instant.

[The Endoktrinator]

Avec ND j'espérais découvrir les dieux de l'Olympe, leurs kamuis et guerriers respectifs. Mais je me contente du 18e pour l'instant.

On a eu Artémis et elle est la première étape, je pense.
Sinon, pour le chapitre, je suis perplexe : je me demande si Shun va enfermer Deathmask Deathtoll dans un cercueil, ou si Ikki pourrait utiliser le Phoenix Genma Ken contre Suikyo : ça peu le guérir ou il va devenir encore plus dingo. En plus, il n'a pas l'air défoncé comme Aiolia ou Deutéros. Je me demande si, en fait, il cherchera à lutter contre l'emrise de l'attaque.

Enfin, je n'attends qu'une chose : Hyoga et Shiryu se tapent l'incruste, ou même... Callisto se faire engueuler par Artémis qui a décidé de ne rie"n tenter contre Athéna.

voilà

[Saint Alphazero]

Je ne pense pas qu'il y ait d'indice à voir là où il n'y en a pas.

Balance = équilibre = Tigre et Dragon. Pour nous, ça n'est peut-être pas évident, mais pour un japonais, je ne pense pas que ce soit capillotracté.

Je pèse souvent mes mots et l'emploi de mes temps. Certains y verraient une idée, d'autres non, fatalement.
Je comprends tes dires quant au Tigre et Dragon, je ne suis pas si français que ça en soi  (cf. pour nous).

Et puis tu omets l'anime qui rajoute Oko pour renforcer le truc, le Rozan Shô Ryû Ha indiqué sur la fiche du tome 13 et Doko se servant de cette technique contre Alberich XIII.

Pour Alberich XIII, je ne m'y porte point référence pour les raisons que tu connais. Même courant pour Ôko mais c'est exact, la référence est à noter, bien que ce soit -le support animé-. C'est de ce fait que je ne l'ai point mentionné.

Le Rozan Shô Ryû Ha indiqué sur la fiche du volume 13?
Peux-tu me préciser la page, car je possède cette référence:


Mais je t'ai perdu, m'apportes-tu des remarques quant à cette attaque, partageant tes idées d'attaques communes entre le maitre et l'élève.

Personne ne s'est dit "Marine a porté l'armure de Pégase autrefois" lorsqu'elle s'est mise à balancer son météore.

Je n’utiliserai pas cet exemple dans l'absolu, là où l'une emprunte le Ryûsei Ken et le second le Pegasus Ryûsei Ken, de surcroit avec un rôle prépondérant du dit Saint dans l’histoire de par l'auteur.
Il n'y aurait ainsi que simple passation d'une attaque resaucée par Seiya et son Cheval, d'où l'idée de ne point songer à "personne ne s'est dit que..."

A cette époque, je pense que Kuru pensait certainement beaucoup plus (et à raison) à ce qu'il racontait qui se passait au 20ème siècle, que ce qu'il n'imaginait jamais évoquer plus d'une vignette qui se passait 200 ans plus tôt.

Comme tu le mentionnes, tout reste hypothétique. J'y note l'emploi de par deux fois de "je pense" de ta part.
L'idéal serait de lui demander mais dur dur! ^^

Par contre, pour ta remarque quant au Monde Céleste, WP semble apporter un élément intéressant.

Pas certains, sinon il se serait passé de la remarque d'Hadès sur le chevalier de Pégase qu'il a déjà rencontré car ça n'apporte rien.

mwouais, dans ce cas, Dohko aurait pu aussi bien avoir une technique de "tigre" à la Oko du DA...

Pas bête!
J'imagine un petit Tiger ♫ Tiger ♪ Tiger Uppercut! ♫♪ 

Alors du coup, Exar, indice ou pas indice pour toi?
Si ça se trouve, Dohko fut le Saint du Poisson Volant. 

[Poseidon]

Shun: Mmm. Le Cancer de cette ère...
Shun: ... semble lui aussi être un Saint maléfique qui emprisonne les âmes des morts pour son propre amusement.

Quand je lis ça, je me dis que Kurumada se moque lui-même de ses propres répétitions... 

ça sonne comme si Shun disait   "Mmm... Le Cancer est maléfique comme l'autre, notre auteur n'a vraiment aucune imagination "   


Bref, c'était ma pensée du soir pour ne rien dire

[Sergorn]

Pour la vision de Seiya dans le tome 1, il me semble que ce chapitre est sorti bien plus tard que les chapitre initiaux puisqu'il y a rapidement eu un long stand-by entre le début de ND et sa première reprise.

Non, le long stand-by (qui avait duré une bonne année) a justement eu lieu juste après ce chapitre montrant la vision de Seiya. Avant cela la publication avait toujours été sporadique, mais après ce chapitre ça avait disparu sans explication pendant un an jusqu'à ce que Kuru annonce la sortie du Tome 1.

-Sergorn

[Saint Alphazero]

Non, le long stand-by (qui avait duré une bonne année) a justement eu lieu juste après ce chapitre montrant la vision de Seiya. Avant cela la publication avait toujours été sporadique, mais après ce chapitre ça avait disparu sans explication pendant un an jusqu'à ce que Kuru annonce la sortie du Tome 1.

-Sergorn

Si cela peut t'être utile, j'ai regroupé les informations précieuses d'Archange.

Prologue:     27/04/2006
Chapitre 1:   03/08/2006
Chapitre 2:   17/08/2006
Chapitre 3:   21/06/2006
Chapitre 4:   02/11/2006
Chapitre 5:   09/11/2006
Chapitre 6:   16/12/2006
Chapitre 7:   21/12/2006
Chapitre 8:   04/01/2007
Chapitre 9:   02/08/2007
Chapitre 10: 16/08/2007
Chapitre 11: 06/12/2007
Chapitre 12: 24/01/2008 (vision de Seiya)
Chapitre 13: 05/02/2009

[hugo]

Purée, j'avais oublié qu'on avait presque 2 ans d'écart entre le début et la fin du tome 1

Pour l'idée de départ de Kuru sur ND, je n'ai pas de piste privilégiée.

Je parlais dans le cas d'un enchaînement direct Hades Chapter - Tenkai.

Après, je partage certains points émis par Sergorn : le titre Next Dimension mais dans le même temps le sous-titre Meiô Shinwa, la possibilité que Kuru imaginait peut-être initialement un enchaînement 18/20ème plutôt qu'un entremêlement, que le succès de TLC ait modifié ses plans, aussi le fait que le film 5 et tout ce qui l'entoure ait probablement modifié ses désirs quant à son Tenkai...

Je suis cependant d'accord avec Kodeni sur le fait que le prologue servait juste à introduire le "concept" de Tenma, tout en faisant le lien avec l'oeuvre d'origine. (Tout comme G avec son prologue, en fait : on remet un scène connue, mais on y introduit Cronos)

Tout ça pour dire que Dôko Bronze Saint ou Steel Saint, Kuru n'avait sans doute même pas commencé à se poser le début d'embryon de question à ce sujet, à l'époque du Kurumanga.

[Exar Kun]

Effectivement, je crois me souvenir, dans une interview publiée ici, que Kuru disait lui-même qu'il avançait au fur et à mesure.  Il a les "idées de bases".

@ SAZ:

[Sergorn]

Je parlais dans le cas d'un enchaînement direct Hades Chapter - Tenkai.

Ah bah il est je pense très clair que Kuru ne prévoyait pas de Préquelle à la base - il suffit de voir le Tenkai pour s'en rendre compte de toute façon, il voulait faire la suite directe. Point.

J'ai toujours eu l'impression en lisant les interviews de sa part, que pour lui le film fut un tel fiasco que ça rendait impossible pour lui l'idée de "refaire" ce qu'il voulait initialement. D'ailleurs quand on voit le timing du début du ND (après le Tenkai et la première saison controversée d'Inferno) alors même que Kuru avait dit qu'il ne se relancerait dans Saint Seiya qu'après la fin de RNK2... je me demande si dans son esprit il se disait pas "Je reprends Saint Seiya pour faire oublier les dernières déceptions aux fans!" (j'en vois rire au fond là!)

Peut-être pour ça qu'il a préféré d'abord s'orienter vers une préquelle au lieu de simplement faire un "remake" en manga du Tenkai - après ben peut être que dès le début il avait cette idée... ou peut être que l'eau passant sous les ponts, il en ensuite arrivé à un point où l'envie de faire la suite lui est revenue, d'où ce mix.

Espérons qu'un jour quelqu'un lui pose la question et qu'il répondra ^^'

Tout ça pour dire que Dôko Bronze Saint ou Steel Saint, Kuru n'avait sans doute même pas commencé à se poser le début d'embryon de question à ce sujet, à l'époque du Kurumanga.

Je ne pense pas foncièrement non plus, mais l'idée de voir les Bronze Five devenir Gold paraissait tellement évidente à l'époque (sans déconner on doit tous ou presque avoir pensé à cette éventualité quand on était gosses non?) que je ne serais pas étonné que Kurumada ait pu avoir l'idée d'une possibilité de promotion Bronze => Gold déjà à l'époque, même sans que ça concerne Doko.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Espérons qu'un jour quelqu'un lui pose la question et qu'il répondra ^^'

D'ailleurs elle en est où la liste de questions qui traînait sur le forum ?