A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Mysthe]

Aegon est un fake, donc de toutes manières, sa disparition n'est pas bien grave. Dorne, ça va mal finir, ce n'est hélas... pas si surprenant pour du GoT. >.<

[Illuvenis]

C'est pas dit pour Aegon, même si probable oui, on sait jamais.

[Oiseau Vermillon]

Du coup c'est pas drôle personne à pris le rôle de Quentyn

Spoiler (click to show/hide)

Tyrion a endossé une partie de son rôle on va dire.

[Bouloche Le Foufounet]

Hmmm, je ne suis pas aussi convaincu que vous que Aegon soit un fake...

[Sergorn]

Pareil que Bouloche....

Après je suis mitigé sur la disparition de cette trame de la série, car d'un côté ça aurait encore compliqué et ralentit sans doute inutilement les choses, mais de l'autre c'était un des rares trucs intéressants du dernier tome malgré la narration chiante de Tyrion.

-Sergorn

[Mysthe]

Ce site répertorie bien toutes les raisons de ne pas croire en sa prétendue identité. ^^ Sans même parler de l'improbabilité des circonstances qui l'auraient vu être sauvé ou Elia Martell qui se bat comme une lionne pour même pas son môme ?
J'avoue que moi, vu que ça a ralentit Tyrion, ça m'a profondément ennuyé, surtout que plein de détails me faisaient juste penser "imposteur".

[Bouloche Le Foufounet]

En fait, je trouve l'histoire d'Aegon trop élaborée pour que ce soit un fake :

Elaborée "intra universe" : Varys et Mopatis n'auraient pas, à mon sens, monté un si grand plan, mis en oeuvre tant de moyens, impliqué tant de personnes, si c'était juste pour une gigantesque arnaque. D'autant plus que, dans le famille Targaryen, ils avaient déjà Daenerys et Viserys en tant qu' "héritiers légitimes au Trone de Fer".

Elaborée "dans le récit"/"extra universe" : Il y a beaucoup trop de pages, trop de détails, trop de backgrounds, sur ces personnages. J'imagine mal Martin perdre autant de temps et d'énergie sur un gros fake. Ou alors, il est vraiment givré !



Au demeurant, je ne sais plus qui avait posté dans ces pages la liste des "types de personnage" que la prod cherchait pour des castings.
Il y avait dans cette liste 2 "descriptions" qui pouvaient parfaitement collé à Griff le jeune et Griff le vieux.

On verra bien si (et comment) ses personnages seront intégrés à la série.

[Mysthe]

Non pas Baby Griff dans la série, du moins cette saison, et vu où est Varys, on peut franchement penser qu'il a été coupé.
http://watchersonthewall.com/game-of-thrones-season-6-new-characters-and-casting-summary/ (pas besoin de vous préciser qu'il y a de gros spoils sur ce lien, hein ^^;)

Et bien sûr que si Martin peut faire un gigantesque troll très bien monté et détaillé (avec justement des détails qui peuvent franchement faire penser à un fake d'ailleurs ^^, pour ça que c'est si détaillé).

[Bouloche Le Foufounet]

L'avenir nous le dira !


Je viens d'ailleurs de penser à un truc :
Dans le série, à Dorne, grosso modo, c'est l'hécatombe : Si j'ai tout suivi, il n'y a plus d'héritier dans le lignée de Martell.
Or, Aegon, en tant que fils d'Elia Martell, pourrait prétendre à Dorne... pour, pourquoi pas, ensuite faire valoir sa légitimité sur le Trône de Fer.

Ca pourrait être une façon de le faire "entrer" dans la série.

Après, hein, c'est juste une idée. Ce n'est même pas une supposition.

[Oiseau Vermillon]

Il reste les Aspics, qui ne sont pas Martell de nom, mais de sang.

[Bouloche Le Foufounet]

Il reste les Aspics, qui ne sont pas Martell de nom, mais de sang.

Les Aspics sont des bâtardes, elles ne sont donc pas légitimes a priori.
Tout comme les bâtards de Robert ne sont pas légitimes pour le Trône de Fer.

M'enfin, tout est possible !

[Oiseau Vermillon]

Des bâtards qui accèdent au trône, ce n'est pas non plus ce qui manque dans cette œuvre.

[Mysthe]

De toutes manières, quand Tommen va mourir, ça va être le grand n'importe nawak. A part si Margy attend un bébé (peu probable), et qu'elle reste en vie assez longtemps (encore moins probable ), il n'y aura plus d'héritier "légitime" au trône.

[Bouloche Le Foufounet]

Des bâtards qui accèdent au trône, ce n'est pas non plus ce qui manque dans cette œuvre.

Euh... à part Ramsay Snow, "légitimé" Bolton par décret royal, je n'en vois pas d'autres. Tu fais référence à qui, OV ?

Bien entendu, il y a Joffrey, Mircella et Tommen qui ne sont pas les enfants biologiques de Robert Baratheon. Mais, il n'empêche que, officiellement (= d'un point de vue "politique", légitimité au trône, toussa toussa), ce sont ses enfants (jusqu'à preuve du contraire) (d'ailleurs Ned Stark et, vraisemblablement, Jon Arryn ont laissé quelques plumes à vouloir prouver cet état de fait ). Ce ne sont pas stricto sensu des bâtards : ils sont reconnu officiellement comme étant les enfants du roi et de la reine (même si ce n'est pas le cas et que de plus en plus de personnes s'en doutent).

De toutes manières, quand Tommen va mourir, ça va être le grand n'importe nawak. A part si Margy attend un bébé (peu probable), et qu'elle reste en vie assez longtemps (encore moins probable ), il n'y aura plus d'héritier "légitime" au trône.

Bah mince alors ! Ca voudrait dire que ça va fighter entre prétendants ?
 

[Oiseau Vermillon]

Bah le premier seigneur Barathéon, qui était un bâtard (demi-frère du premier Aegon), Ramsay, bien évidemment, Jon, qui aurait pu devenir un Stark, lui aussi (si tant est qu'il ne franchit pas carrément le pas dans la série).

[Bouloche Le Foufounet]

Bah le premier seigneur Barathéon, qui était un bâtard (demi-frère du premier Aegon),

La vache, tu remontes loin (presque 300 ans avant la mort de Robert) !

Ramsay, bien évidemment,

Evoqué plus haut.

Jon, qui aurait pu devenir un Stark, lui aussi (si tant est qu'il ne franchit pas carrément le pas dans la série).

Qui aurait pu, mais qui l'est pas devenu, à l'heure actuelle.
Et puis, devenir un Stark ne veut/voudra pas dire devenir automatiquement Seigneur de Winterfell/Roi du Nord/monter sur le trône.


Donc, en résumé, à l'exception de Ramsay (et de très très trèèèèès vieux dossier), il n'y a dans l'histoire contemporaine aucun bâtard qui, à l'heure actuelle, ait accédé au trône (ni au Trône de Fer, ni au trône d'un des 7 Royaumes).
CQFD !

[Oiseau Vermillon]

Spoiler (click to show/hide)

Oui, enfin, concernant Jon, on peut pas non plus dire que Sansa ne le pousse pas à tout prix dans cette direction. Et puis tant qu'à élargir à la légitimité de tel ou tel seigneur, on peut aussi évoquer le cas de Robert devenu roi. Finalement, on peut bien parler de lois de successions, celles-ci ne sont pas toujours absolues. Et en l'occurrence, comme il n'y a plus de Martell légitime, les filles d'Oberyn deviennent les plus proches parentes du dernier seigneur de Dorne en date, bâtard ou non — certitude fort peu réjouissante, on en conviendra.

[Bouloche Le Foufounet]

Pour Jon, on verra bien.
J'insiste une nouvelle fois sur le "à l'heure actuelle"...

Mais pour Robert (tout comme pour le tout 1er Baratheon seigneur d'Accalmie, au moment de la Conquête, d'ailleurs), son accession au Trône est à mettre dans le cadre d'une prise de pouvoir par la force. Ca n'a absolument rien à voir avec une quelconque légitimité/descendance/lignée/whatever.

Et, oui, pour Dorne, ta supposition est également possible. Et, en effet, ce n'est pas réjouissant tant les Aspics sont complètement crétines dans la série...

[silenceloy]

Il me semble qu'à Dorne les bâtard ont quasiment les mêmes droits que les enfants légitimes.
cf wikipédia cela dit alors ce n'est pas forcément exact.

[Masque de Mort du Cancer]

Encore quand celle au cheveux court (  ) montrait ces boobs ça restait un peu intéressant mais là..

Ah oui le sosie de notre ministre de la propa... éducation nationale 

[Kyrios]

Pour revenir a Dany dans l'épisode 6x04 :

Spoiler (click to show/hide)

Je penses que sa légitimité auprès des Dothraki va pas être trop difficile à obtenir, déjà les Dothraki ne respecte que deux choses : la victoire et l'équitation. Daenerys à pour le coup éliminé tous les Khals, supposé être les guerriers les plus fort et niveau équitation elle monte un Dragon la miss, le grand étalon des étoiles toussa toussa

[Weldar]

Je repense d'ailleurs à cette scène...

Spoiler (click to show/hide)

... l'élimination succession de tous les Khals était très facile, sachant qu'aucuns d'eux n'a essayé de tuer Danaerys qui restait comme une gourde au centre de la salle. Il y en aurait pu en avoir un qui essayerait de braver les flammes pour tordre le cou à cette libératrice arrogante.

[Mysthe]

6x05 (oui il a leaké un jour en avance)

Spoiler (click to show/hide)

Bon ben j'en connais un qui va être heureux, c'est Sbaka, on a un épisode très centré sur Bran. J'ai pleuré à la fin, pauvre Hodor. Et ils ont encore tué un loup. Il n'y a plus que Ghost et Nymeria maintenant. La création des marcheurs blancs va beaucoup faire parler, je pense. Elle tient la route pour moi. Pas un truc spectaculaire, mais un réaliste.
Sansa pense comme moi quand Littlefinger pleure qu'il ne savait pas. Escroc, va. Elle s'affirme sinon, il était enfin tant. J'aime bien le coup des costumes "famille Stark".
Arya... Bon, on va voir sur quoi ça va nous mener. (Et on a vu un kiki en gros plan, tiens ).
Jorah va se soigner... ou mourir plus loin ?
Yara a quand même pas mal de fidèles même si son oncle escroc lui vole sa couronne.

Pas de King's Landing. Pas de Dorne.

[Hypnos]

(oui il a leaké un jour en avance)

HBO va vraiment finir par péter un câble

[Mysthe]

A vrai dire, la gaffe vient d'eux, c'est HBO Scandinavie qui a mis l'épisode en avance.