Auteur Sujet: A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil) (Lu 365322 fois)

Mysthe · « **Réponse #525 le:** 20 avril 2014 à 19:50:11 »

Hum...

Spoiler: spoil sur la série de livres (click to show/hide)

Lobo · « **Réponse #526 le:** 20 avril 2014 à 19:51:45 »

Citation de: Sergorn le 20 avril 2014 à 19:22:04

Savent ils vraiment qu'il y a de nouveau dragons ?

Oui ils sont au courant, Tywin en parle avec Joffrey dans la saison 3. Ses experts pensent que les nouveaux dragons seront trop petits pour être une menace sérieuse.

Sergorn · « **Réponse #527 le:** 20 avril 2014 à 19:54:53 »

Ah ben j'avais zappé.

Dans ce cas oui, c'est bizarre/idiot qu'ils n'agissent pas avant qu'ils ne deviennent plus gros.

-Sergorn

Mysthe · « **Réponse #528 le:** 20 avril 2014 à 19:55:47 »

J'avais oublié aussi. ^^;

Ouv · « **Réponse #529 le:** 20 avril 2014 à 19:57:28 »

Citation de: Sergorn le 20 avril 2014 à 19:54:53

Ah ben j'avais zappé.

Dans ce cas oui, c'est bizarre/idiot qu'ils n'agissent pas avant qu'ils ne deviennent plus gros.

-Sergorn

Il y avait la guerre à la maison quand même ^^;

Lobo · « **Réponse #530 le:** 20 avril 2014 à 19:59:05 »

Faut croire que les experts des Lannisters ne doivent pas être très bon, tablant uniquement sur la régression des derniers dragons. Et que que Tywin n'est pas du genre a prêter attention à ce genre de phénomènes, il a du tirer un trait sans aller plus loin.

Encore de l'argent jeté par la fenêtre^^

4evaheroesf · « **Réponse #531 le:** 20 avril 2014 à 20:46:11 »

Sergorn

Spoiler (click to show/hide)

Ah grillé.

Sojiro · « **Réponse #532 le:** 20 avril 2014 à 23:39:33 »

Je suis d'accord avec Ouv, du point de vue du personnage ( et pas du spectateur car là ça n'a plus trop de sens de parler de choses que le perso ne peut pas savoir ) il a quand même fait du très bon travail pour sa famille, pas parfait bien sur, mais avec tout les branquignoles qu'il a dans sa famille il réussit quand même souvent à limiter la casse, après il est clairement pas aider par sa descendance. Hélas pour lui, il reste celle qui a le plus grand potentiel de foutre la merde sans son propre camp avec son caractère impulsif, jaloux et colérique ( ça fait rarement un bon cocktail en général ), Miss Cersei.

Parce que quand tu vois les Stark qui avaient bien moins de boulet dans leur famille et le peu qui sont encore vivants, et bien je confirme que Tywin a bien mieux géré sa famille ( et pourtant avec les boulets qu'il y a le boulot est plus difficile ) que les Starks un peu trop amateur de bonne morale qui emmène sous la tombe.

4evaheroesf · « **Réponse #533 le:** 21 avril 2014 à 07:59:20 »

GOT 4x03 :

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Aldebaran. · « **Réponse #534 le:** 21 avril 2014 à 08:01:50 »

Preview 4x04: Oathkeeper

Ouv · « **Réponse #535 le:** 21 avril 2014 à 11:57:58 »

S04E03

Raaah! Excellent!L´épisode est passé en un éclair tant c´est dense et efficace!

Oui je sais, ce n´est pas constructif comme commentaire ^^;

4evaheroesf · « **Réponse #536 le:** 21 avril 2014 à 15:41:34 »

S04E03

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Maryan · « **Réponse #537 le:** 21 avril 2014 à 22:30:28 »

épisode 3

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Fuu-chan · « **Réponse #538 le:** 21 avril 2014 à 22:39:45 »

J'adore quand un perso confirme ce que j'ai dit

Spoiler: "S04E03" (click to show/hide)

Donc, j'avais raison, Tywin lui-même confirme son bilan, et sait qu'il est un peu dans la merde, l'homme. Mais comme il est intelligent, et pragmatique à un point difficilement atteignable par un être humain qui n'est pas un psychopathe, il va gérer, ou en tout cas mettre des trucs en place pour gérer. Mais j'ai bu du petit lait en l'écoutant faire son bilan en fulminant de l'intérieur.

Et je persiste à dire que Tywin a complètement foiré son coup avec Cersei et Joffrey, ils lui ont déjà foutu une belle merde, et il a beaucoup de chance que quelqu'un - avec ou non son concours, au moins passif en laissant faire - ait fait le sale travail pour lui. Je ne pense pas qu'il ait mieux géré sa famille que les Stark, pour autant bien sûr qu'on se place sur une vision pas restreinte au court terme. Il lui reste un nain (qu'il hait, et qu'il semble parti pour condamner à mort d'ici peu), une tarée et ses gamins fruits de ses amours incestueuses (je rappelle que ça se sait, il suffirait donc d'une belle "campagne de presse" - il m'est arrivé à de rares, et courts, moments d'avoir une certaine empathie pour Cersei, mais elle est irrécupérable et doit être éliminée), et un infirme (qui est celui qui me semble le mieux parti pour survivre après une longue traversée ainsi que des démonstrations de souffrance rédemptrice - ceci dit, j'aime bien Jaime). A ces héritiers, il risque bien de laisser une royaume branlant, ne tenant que par pure habitude en attendant qu'un souffle vienne faire s'écrouler l'édifice, au moment où les pires menaces qui pouvaient leur tomber sur le rable se ramènent toutes en même temps. Et ça, pour une partie non négligeable, c'est parce qu'il n'a pas su gérer Cersei - dont il n'a pas compris à quel point la frustration et le sentiment de n'être qu'un objet offert à un porc alors qu'elle se considérait comme l'égale de ses frères l'ont rongée et rendue complètement tarée - qui, elle-même, n'a pas pu gérer le monstre qu'était Joffrey.

Pour revenir sur l'avenir, et ce que va faire Tywin à propos du "procès" du meurtre de Joffrey : il semble vouloir se débarrasser de Tyrion, et effectivement, je me demande qui voulait la peau de Joffrey et celle de Tyrion. Littlefinger est un bon candidat, mais on manque d'éléments à ce stade pour rendre ça crédible. Le pauvre fou du roi défunt n'avait pas la carrure de mettre en oeuvre le meurtre et de tenir sa langue (sinon jamais "Lord Baelish" ne l'aurait tué, il aurait gardé un tel atout). D'autres rouages ? Lesquels ? On nous sortirait des personnages qu'on n'a pas vu pour nous construire le complot a postériori ? Je n'y crois pas trop. Varys ? Invisible. Visiblement, la veuve éplorée n'est pas coupable. Pour sa grand-maman, les paris sont ouverts. Pour Sansa, je la vois mal mentir dans la scène où elle dit qu'elle n'est pas coupable. Or, je la voyais la mieux placée pour manipuler la coupe sous la table, ou alors la veuve éplorée pendant que tout le monde regarde Tyrion se faire humilier. D'ailleurs, il est impossible que Tywin pense que Tyrion est coupable. Cersei...dommage qu'elle n'ait pas bu dans la même coupe que Joffrey.

Dans la partie consacrée à Daenerys, j'avoue, la partie "je pisse plus loin que toi, et la mienne est plus grande que la tienne" m'a fait bien rigoler. Je me réjouis de voir la suite, parce que je ne comprends pas comment Daenerys pourrait continuer à s'en sortir en utilisant plusieurs fois la tactique du "j'ai mon armée, et en plus les esclaves que vous avez justement été cons assez pour rassembler tout autour de vous pendant qu'on s'affronte, en vous rendant vulnérables si jamais ils se révoltaient, bien ils vont se révolter parce que je vais leur faire un speech, et que vous ne saurez pas réagir quand ils vont répondre à mon appel et vous massacrer". Normalement, les informations devraient voyager, et des esclavagistes devraient avoir mis en place toutes les mesures nécessaires pour massacrer tous les esclaves en masse au moindre risque clair. Donc, j'attends la suite.

Le voyage d'Arya et de la Montagne est un peu longuet, même s'il permet de montrer qu'elle a encore une morale/des principes/un sens du bien et du mal. J'aimerais la voir arriver à Braavos. J'espère que ce n'est pas pour rien que la Montagne le lui a opportunément rappelé...

Pauvre Sansa, cette raclure de Littlefinger, je me demande ce qu'il a en tête. Il voulait l'épouser pour récupérer le Nord, il me semble. Rien que de penser qu'il poserait ses sales pattes sur elle... Il n'est pas loin de Joffrey dans mon hit-parade des salopards à éradiquer

Et Podric... Je n'ose pas penser que Podric n'est pas loyal. Et s'il l'est, je n'ose pas penser à ce qui pourrait lui arriver juste pour faire souffrir Tyrion. Quant à Tyrion, à part Varys, qui ne se mouillera jamais, son père qui aurait encore besoin de lui, ou son frère qui aurait envie de commencer son long chemin de croix vers la rédemption, je ne vois pas qui peut le sauver.

La suite, vite ! ^^

Sergorn · « **Réponse #539 le:** 21 avril 2014 à 23:01:12 »

Fuu-chan tu confonds le Limier et la Montagne.

-Sergorn

Damien · « **Réponse #540 le:** 21 avril 2014 à 23:34:48 »

Même avis qu'Ouv : ça passe très vite ! Mais de là à dire à ce qu'on ne s'ennuie jamais, n'exagérons pas !

Spoiler (click to show/hide)

D's©

Mysthe · « **Réponse #541 le:** 21 avril 2014 à 23:38:33 »

Oh non

Spoiler (click to show/hide)

Sojiro · « **Réponse #542 le:** 21 avril 2014 à 23:54:06 »

Je te trouve bien dur avec Tywin Fuu-Chan, de toute manière dans tous les cas tu diras que tout ce qui fait est un échec, si il se rend compte des choses il aurait du les prévoir en avance, si il les remarque pas il est encore plus con

Pour moi le seul point faible de Tywin est aussi son point fort, le fait qu'il mette tout en oeuvre pour que sa famille reste maître de l'échiquier, malgré ce qu'il dit je le pense incapable de buter un membre de sa famille, que ça soit Joeffrey qui faisait que de la merde, que ça soit Cersei qui est bien parti pour foutre la merde, ou que ce soit Tyrion ( bien qu'il dit qu'il en a rien à foutre, je mets ma main à couper qu'il ne l'exécutera pas et qu'il commence à l'estimer de plus en plus, à sa manière ). C'est pour moi son point faible car il ne peut être aussi pragmatique ( et donc cruel quand c'est nécessaire ) avec sa famille qu'avec ses ennemis, et vu qu'il a la famille avec le plus de boulets réunis et bien ça va surement le mener à sa perte.

Et dire que les Stark n'ont pas plus mal mené leur barque que les Lannister au point où on en est c'est être de bien mauvaise foi quand même, surtout que eux n'avaient pas vraiment de détraqué dans leur famille pour se tirer dans le pied. Les Stark sont certes plus appréciable au niveau de la moral mais ils ont clairement moins bien mené leur barque que les Lannister ( Tywin ) à ce stade. Après dans ce monde c'est ingérable d'avoir une situation et une paix parfaite de toute manière, avec le nord du mur incontrôlable, les sorcières sortis de je ne sais où avec des pouvoirs particuliers, et tout le monde qui trame contre tout le monde, mais il limite quand même bien la casse. Les Stark auront surement leur revanche plus tard avec Arya et l'handicapé ( Bronn je crois, j'ai du mal à retenir tout les noms ), mais pour l'instant ils ont tout foirés alors qu'il pouvait quand même largement limiter la casse, mais pour ça il aurait fallu mettre une bonne partie de leur morale aux oubliettes, ce qu'ils n'ont pas fait, c'est honorable mais point de vue purement stratégique c'est du zéro pointé.

Le seul point où je suis d'accord avec toi c'est le fait qu'il n'a pas mis assez de moyens pour vérifier que les dragons étaient mort ou pour les tuer, même si à sa décharge il avait énormément de chose à gérer pour le présent, pour le reste je te trouve bien dur et peu objective envers le papi Lannister à ce stade du récit, car oui son bilan final n'est pas top, mais pas mal de choses ne sont pas de son ressort et il aurait pu être bien bien bien bien bien bien pire sans lui aux commandes dans l'ombre, alors que pour les Stark euh..pour l'instant ils n'auraient quasiment pas pu faire pire.

Cedde · « **Réponse #543 le:** 22 avril 2014 à 00:38:41 »

Épisode sympatoche mais un peu longuet à mon goût. C'est de la transition (et difficile de faire mieux que la semaine dernière).

On retrouve le rythme habituel, avec son lot de passages plus ou moins intéressants (le briefing du nouveau roi : bien, Sam et Bidule : bof). Je retiens surtout l'entrevue entre Tyrion et Pod, et notamment sa fin émouvante.

Fuu-chan · « **Réponse #544 le:** 22 avril 2014 à 11:57:35 »

@segorn : oooooops !

Citation de: Sojiro le 21 avril 2014 à 23:54:06

Je te trouve bien dur avec Tywin Fuu-Chan, de toute manière dans tous les cas tu diras que tout ce qui fait est un échec

Non, je pense qu'on se comprend pas sur le cas de Tywin. J'adore le perso, je le trouve génial et super intelligent (et il a une voix extraordinaire, cet acteur, ce qui ne gâche rien

). Par contre, il a un manque de coeur, d'empathie, d'humanité profonds qui sont en fait des faiblesses terribles, parce que du coup il ne se rend pas compte de ce que ses pions - Cersei et Joffrey - causent comme catastrophes en tout genre, pour finalement aboutir à mettre réellement en danger son grand dessein de domination de Westeros - sans compter les monceaux de fric que ça lui coûte.
Je trouve qu'on le met trop sur un piedestal en général, parce que justement, il a des faiblesses qui peuvent se révéler fatales ou en tout cas très importantes sur un plus long terme (ce que me semble viser Tywin, et pas le succès immédiat mais éphémère), et qu'on les ignore parce qu'elles se situent sur le plan humain "et qu'on s'en fiche de tout ça dans ce monde médiéval, ce qui compte, c'est que là, maintenant, tout de suite, c'est quand même lui qui dirige". Je pense que, justement, on ne s'en fout pas de ces aspects là, même si on les met rarement en avant, si ce n'est pour reprocher à des persos d'être trop humains, trop honorables comme pour les Stark. Pour moi, c'est une façon déséquilibrée d'appréhender l'univers de la série. Et je t'accorde volontiers que c'est un point de vue personnel qui n'engage que moi ^^

Sinon, concernant l'épisode 3 :

Spoiler: S04E03 (click to show/hide)

J'oublie un truc qui m'a profondément dérangée : ce que le normalement si gentil Sam fait avec sa copine Wildling : il est jaloux, c'est clair, et c'est humain. Mais de là à aller la taper dans un bordel répugnant (oui, je sais, réaliste dans ce type d'univers) de crasse où le bébé ne va pas survivre longtemps (je vois déjà la pneumonie arriver); et où il SAIT que Gilly va rejoindre la merveilleuse conférie des filles de joie dans le bouge où elle a abouti - ok, il dit "non" à la tenancière du bordel, mais c'est juste pour se donner bonne conscience : il ne peut pas ignorer que soit la tenancière forcera Gilly, soit elle se fera violer rapidement par les sympathiques clients de l'établissement qui, eux, ne font certainement pas la différence entre la prostituée de gauche et la serveuse pas prostituée de droite. Là, sincèrement, je l'ai trouvé assez répugnant, le Sam, et il est vachement descendu dans mon estime. Il sait ce qu'il fait. Il sait qu'elle est coincée et doit le suivre, et je trouve que c'est moche et avilissant. Surtout, qu'on ne le voit pas expliquer qu'il l'aiiiimeuuuuh de sitôt, sinon je pense que je vais hurler.

Sinon, le viol de Cersei par Jaime quasi sur le cadavre de leur fils (peu importe que ce soit cette crevure de Joffrey, c'est l'image qui compte, et le symbole) fait couler de l'encre. A la réflexion, c'est vrai que j'ai considéré "ouais, elle joue avec, c'est juste une joute de pouvoir dont chacun des 2 sait comment elle va se terminer, et en plus c'est Cersei, donc rien à battre", et que je trouve ça pas top du tout de ma part. Son "non" répété est un vrai "non", et le fait de la forcer à cet endroit, à ce moment là est réellement horrible. Jaime repart donc avec plein de points de karma en moins - mais bon, il allait pas passer d'assassin d'enfants et autres péchés capitaux à "saint Jaime" en une étape, de toute façon - pour autant que ce soit ça que les producteurs aient en vue ^^;;

Pour info, voici ce qu'en dit l'un des co-auteurs de l'épisode :

Citer

David Benioff, who is one of the “Game of Thrones” show-runners and who co-wrote the episode, described the events rather differently. ”It becomes a really kind of horrifying scene, because you see, obviously, Joffrey’s body right there, and you see that Cersei is resisting this. She’s saying no, and he’s forcing himself on her,” Benioff said. “So it was a really uncomfortable scene, and a tricky scene to shoot.”

Sojiro · « **Réponse #545 le:** 22 avril 2014 à 12:28:50 »

J

Citation de: Fuu-chan le 22 avril 2014 à 11:57:35

@segorn : oooooops !
Non, je pense qu'on se comprend pas sur le cas de Tywin. J'adore le perso, je le trouve génial et super intelligent (et il a une voix extraordinaire, cet acteur, ce qui ne gâche rien ).

On est d'accord, sa voix en impose

Par contre je ne pense pas qu'il faille lui mettre sur le dos toute les conneries de sa famille, vu comme dans cet univers ce n'est pas la le père qui s'occupe majoritairement de l'éducation des enfants, je ne sais pas quand la femme de Tywin est décédé mais soit elle les a mal éduqué soit c'est vraiment de la mauvaise graine de nature sa descendance

Et quand tu dis qu'il manque d'empathie et d'humanité, je suis d'accord ( enfin d'accord pour dire qu'il en a que très peu, pas d'accord pour le côté "manque" et donc péjoratif de la chose ) mais pas pour sa famille, comme je l'ai dis dans mon précédent post, c'est pour moi son point fort et son point faible, c'est sa famille et le fait qu'il veuille l'a mettre au sommet par n'importe quels moyens, il ne peut pas être aussi pragmatique avec elle qu'avec ses ennemis ( malgré qu'il fasse son patriarche badass sans émotions en apparence avec elle ) sinon il aurait éliminé Joeffrey vite fait bien fait, Cersei pareil et Jaime il ne lui aurait pas proposé un poste important alors qu'il a mauvaise réputation + manchot mais l'aurait mis à un poste fantôme pour qu'il devienne invisible. Même Tyrion qu'il négligeait vraiment et bien pour moi il a gagné de l'estime pour lui depuis la saison 3, il s'est rendu compte que ce n'était pas qu'une erreur de la nature bon qu'a boire et faire des orgies. Bon après je dis pas que c'est un papounet aimant avec sa famille hein

mais il est n'est pas aussi froid et pragmatique que son attitude le montre envers sa famille ( avec ses ennemis si ), sinon ça serait vraiment le parfait stratège, mais là ça virait comme tu le dis dis au psychopathe car il n'aurait plus aucuns sentiments humains et donc faillibles.

Pour moi sa seule erreur où je suis d'accord avec toi c'est sur les dragons, le reste je trouve que c'est un peu trop l'accablé pour tout et même ce qui n'est pas de son ressort.

Et perso je trouve que les bonnes valeurs humanistes et la morale ce n'est pas positif pour garder sa tête ni celle de ces proches dans cet univers, c'est un luxe, et donc quelque chose qui ne peut pas s'utiliser en temps de crise, et si on l'utilise quand même et bien on finit dans le rouge et on paye forcément un jour ( Robb qui choisi d'épouser qui il veut, Katerin qui libère Jaime avec un accord foireux, Ned.. ), bref ces valeurs là c'est un luxe qu'on peut se permette quand la situation le permet, si on les mets en priorité qu'importe la situation c'est banqueroute, comme on a pu le voir avec les Stark.

Après les Starks sont quand même aimer hein, comment les détester d'ailleurs ce sont quasiment les seuls vrai persos honorables, mais point de vue stratégie et pragmatisme, ça frôle le zéro pointé pour moi. J'imagine même pas si ils avaient eu un dégénéré dans leur famille qui fout le bordel en interne, la famille aurait pas tenu 1 génération.

Sinon pour Sam dans le dernier épisode, je pense pas que l'auteur a voulu nous le faire voir de ce point de vue là, c'était plutôt "je sacrifie mon amuuuur et te met loin de moi pour ta protection même si ça doit me faire mal et que tu dois me détester" plutôt que la façon totalement péjorative que tu exprimes.

Sergorn · « **Réponse #546 le:** 22 avril 2014 à 12:58:13 »

Suis d'accord avec Sojiro pour la vision de Sam. Au mur il n'aurait pas fallu longtemps avant que Gilly se fasse violer... je pense que pour lui la Mole c'est le moindre des maux (il se plante peut être mais c'est pas la question - il est suffisamment naïf pour le croire)

-Sergorn

Sojiro · « **Réponse #547 le:** 22 avril 2014 à 13:01:21 »

Puis il est déjà mauvais en combat, mauvais en stratégie, naïf, je pense pas que l'auteur veuille en plus l'accabler d'un alignement mauvais, c'est pas un Joeffrey bis que l'auteur veut nous faire détester en tout point je pense. Après qu'au final ce soit une mauvaise solution, c'est possible et l'avenir nous le dira mais ça ne change rien à l'intention initiale qu'on veut plutôt nous montrer louable qu'uniquement à bénéfice personnelle et donc mauvaise moralement.

Mysthe · « **Réponse #548 le:** 22 avril 2014 à 13:11:35 »

Je pense aussi que Sam veut essayer de bien faire. Non il ne pense pas qu'elle devra se prostituer, c'est un grand naïf, il est persuadé qu'en insistant bien qu'elle ne fera pas pute, ça suffira, et pour lui, elle est plus en sécurité dans cette taverne.

Pour Jaime et Cersei...

Spoiler (click to show/hide)

Sergorn · « **Réponse #549 le:** 22 avril 2014 à 13:37:07 »

Vis à vis de Jaime et Cersei, faut voir que dans le livre la situation est assez différente :

Spoiler (click to show/hide)

Après c'est sûr que Jaime en ressort pas grandi mais c'est aussi bien - si le personnage a des bon côtés, la dernière saison nous ferait presque oublier que c'est quand même une grosse enflure aussiii, donc c'est un juste retour des choses.

-Sergorn