A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Fuu-chan]

Suis d'accord avec Sojiro pour la vision de Sam. Au mur il n'aurait pas fallu longtemps avant que Gilly se fasse violer... je pense que pour lui la Mole c'est le moindre des maux (il se plante peut être mais c'est pas la question - il est suffisamment naïf pour le croire)

Que Sam pense que c'est un moindre mal, je suis d'accord. Mais je ne suis pas d'accord sur la naïveté totale. La tête qu'il tire tout au long de la scène, particulièrement quant il a dit "non" à la tenancière concernant une "promotion de carrière", et qu'elle l'a regardé d'un air "mais ouais, t'inquiète", et quand il part comme un voleur, me semble assez bien trahir le fait qu'il n'est pas si ignorant de la réalité. Il ne veut pas le savoir, ça oui. Ca s'appelle un arrangement avec sa conscience, qu'on finit généralement par payer très cher. D'ailleurs, il l'avoue lui-même quand il lui dit avant de quitter Castle Black "et si tu restes, ils voudront te violer, et je devrai me battre pour te défendre (et comme je ne sais pas me battre, je mourrai)". Donc, la conduire à ce bouge et l'y abandonner à un avenir riant, alors qu'il devrait y avoir moyen de la placer comme servante quelque part, au minimum, je trouve ça horrible. Evidemment, pour la placer comme servante, il aurait fallu se bouger, essayer d'avoir de l'aide des chefs de Castle Black en passant par des personnes que lesdits chefs écouteraient, mais ça demeurait au moins essayable. Là, il n'a même pas essayé, il s'en est débarrassé, à un endroit où il y a d'énormes chances qu'elle subisse le même sort, voire pire, avec comme seul intérêt que ça ne se passera pas sous ses yeux, et donc qu'il ne sera pas en situation de se sentir forcé d'intervenir. Donc, oui, je trouve ça immonde. Non, je ne l'excuse pas, parce qu'ici je le ressens comme de la vraie lâcheté difficilement pardonnable.

Je me demande d'ailleurs vraiment si ça se passe comme ça dans les bouquins, parce que ça me semble complètement à contresens par rapport à ce qu'on a pu voir de Sam avant, et pourtant où il était sous pression dans des circonstances autrement plus terribles. J'ai eu le sentiment que les scénaristes de la série trahissaient le perso. Tout ça peut bien entendu être rattrapé par la suite (genre, il revient, bourrelé de remords, se rendant compte de ce qui va arriver, etc), mais dans ce cas, je me serais vraiment bien passée de cet élément.

[Sojiro]

Moi j'en dis que tu vois vert alors que l'auteur a voulu te montrer bleu à cause d'une surinterprétation ( ton interprétation est possible mais ce n'est pas pas celle de l'auteur selon moi, sinon il y aurait eu une mise en scène différente et bien d'autres signes , et comme tu le dis ton interprétation ne correspond pas au personnage), mais on verra bien par la suite

[Fuu-chan]

En effet, on verra ^^
J'espère juste qu'il ne se passera pas des trucs inrattrapables, genre mort du bébé ou elle complètement démolie par ce qu'elle aura vécu.

[Sergorn]

Donc, la conduire à ce bouge et l'y abandonner à un avenir riant, alors qu'il devrait y avoir moyen de la placer comme servante quelque part, au minimum, je trouve ça horrible.

Sauf que normalement les femmes sont interdites au mur. C'est déjà beaucoup qu'elle n'ait pas été foutue dehors tout de suite en fait. ^^'

Je me demande d'ailleurs vraiment si ça se passe comme ça dans les bouquins,

En fait dans les bouquins :

Spoiler (click to show/hide)

Gilly ne va jamais à la Mole - y a pas le temps pour ça, car tout s'enchaine beaucoup plus vite.

Ceci dit perso j'ai pas trouvé ça incohérent avec le personnage de Sam ^^'

-Sergorn

[Ouv]

Sauf que normalement les femmes sont interdites au mur. C'est déjà beaucoup qu'elle n'ait pas été foutue dehors tout de suite en fait. ^^'

+1

[Fuu-chan]

Sauf que normalement les femmes sont interdites au mur. C'est déjà beaucoup qu'elle n'ait pas été foutue dehors tout de suite en fait. ^^'

Je suis d'accord, mais si on part là-dessus, alors ça veut déjà dire qu'elle a droit à un traitement de faveur, et qu'il était donc encore plus logique de tenter de trouver une solution comme la placer comme servante chez X, Y ou Z, hors de Castle Black (non, je ne crois pas qu'ils ont coupé toute communication avec l'extérieur, je pense qu'ils ont des proches, des parents, tant dans "la plèbe" que chez des nobliaux ou autres).

En fait dans les bouquins :

Merci pour l'info.
Ceci confirme mon sentiment. Je trouve la séquence gratuite et cruelle/dégueu/dégradante pour les 2 persos, et je m'en serais vraiment bien passée.

Fuu-chan.

[Sergorn]

Ben la Garde de Nuit se limite au châteaux... ils n'ont pas de "fief" en dehors des châteaux du Mur il me semble.

Evidemment tout contact n'est pas coupé (on le voit bien avec Benjen Stark), mais ça reste quand même assez coupé du monde et y a pas grand chose dans le coin à part la Mole et quelques fermes/villages justement. Et la plupart des gens de la Garde étant des criminels ou des de nobliaux rejetés par leur famille ca facilite pas les contacts avec l'extérieur.

Enfin ceci dit je pense qu'ils se sont compliqué la vie pour rien : il aurait pour le coup été très simple qu'on ordonne à Sam de virer Gilly hors du mur, auquel cas il l'aurait amené à la Mole contraint sans avoir le choix, et ça aurait suffit à ce qu'elle ait du ressentiment pour lui sans que ça change grand choses aux dialogues.

-Sergorn

[Fuu-chan]

Nous sommes parfaitement d'accord sur ce point (je suis aussi d'accord qu'elle ne pouvait pas y rester, à Castle Black) 

[Maryan]

En fait je pense que ce qui choque, c'est que c'est tourné d'une façon qui fait que Castle Black a l'air plutôt safe à côté de la Mole. À Castle Black, quelqu'un fait une vieille remarque à Sam et Gilly dit que personne l'emmerde vraiment sérieusement, c'est tout. Et ensuite on arrive à la Mole présenté comme un bouge horrible et super dangereux, ça fait contraste. Du coup on a un peu de mal à comprendre la 'logique' de Sam sur le coup...

[Volcano]

Ben la Garde de Nuit se limite au châteaux... ils n'ont pas de "fief" en dehors des châteaux du Mur il me semble.

Evidemment tout contact n'est pas coupé (on le voit bien avec Benjen Stark), mais ça reste quand même assez coupé du monde et y a pas grand chose dans le coin à part la Mole et quelques fermes/villages justement. Et la plupart des gens de la Garde étant des criminels ou des de nobliaux rejetés par leur famille ca facilite pas les contacts avec l'extérieur.

Là je te corrige, la Garde de Nuit possède bien un fief où est produit la plupart de ce dont elle a besoin, une large bande de territoire située au sud du Mur qui lui fut donnée, si mes souvenirs sont bons, par Brandon le Bâtisseur, à moins que ce ne fut un autre Brandon Stark ; mais toujours est-il qu'en raison de cela ce fief est baptisé le Don de Brandon, ou plus simplement le Don. Je n'ai pas encore vu la série mais je suis quasiment sûr que le nom du Don a dû y être prononcé au moins une fois

[Sergorn]

Oui mais il reste plus grand chose dans le Don il me semble. ^^'

-Sergorn

[Volcano]

Certes, mais il appartient toujours à la Garde de Nuit.

[Aldebaran.]

preview 4x05:

[levincesvp]

Une vidéo qui m'a fait beaucoup rire

http://www.goldenmoustache.com/videos/gm-creation/game-thrones-lucien-maine/

[Mysthe]

Bon... Episode 4 vu. Mieux que le précédent !

Spoiler (click to show/hide)

Ah ben ils n'ont pas tardé à nous dire qui avait assassiné Joffrey, tiens, je ne pourrais même plus rire en lisant les diverses théories, c'est malin ! Un bon coup de filler pour Bran, mais en même temps, si on veut lui donner la même place dans la série que les autres, il faut. ^^; Margaery qui va attendrir Tommen en douce la nuit. Jaimie x Brienne forever. La scène finale avec le marcheur blanc est... glaçante (appréciez mon humour pourri ).

[Maryan]

Après avoir vu ce dernier épisode, je crois que

Spoiler (click to show/hide)

je préfèrerais Tommen en tant que roi de Westeros plutôt que Daenerys au final, y'aura sans doute moins de morts, Dany a l'air bien parti pour péter les plombs comme le reste de sa famille en vieillissant.  Bon Tommen a un inconvénient majeur, sa mère et son grand-père, mais peut-être qu'il sera assez habile et intelligent pour faire son propre chemin en grandissant si on lui laisse le temps de grandir. :p

Et sinon, j'aime les scènes entre Brienne et Jaime ! ^^

[Sbaka]

Episode sympa en effet

Spoiler (click to show/hide)

Tommy est sympa et c'est bizarre. Pas de grain, pas de crauté, pas de vice, pas de cupidité, pas de violence ? Il a été adopté je vois que ça 
J'espère que John Snow va sauver Bran et les loulous 
Ils ont osé s'en prendre à Hodor  J'espère qu'ils paieront cher pour ça 

[Dizzy]

Episode sympa en effet

Spoiler (click to show/hide)

Tommy est sympa et c'est bizarre. Pas de grain, pas de cruauté, pas de vice, pas de cupidité, pas de violence ?

Spoiler (click to show/hide)

Bah en fait sur trois enfants t'en a deux gentils et un méchant, donc finalement c'est Joffrey le moins "crédible" de la portée.

[Fuu-chan]

Bien aimé, sauf pour un truc, en continuité de ce que j'ai dit avant :

Spoiler: S04E04 (click to show/hide)

Tiens, Sam regrette d'avoir amené Gilly à sa perte dans le bordel de classe supérieure de Mole Town. Suffisait de pas le faire. Suffisait surtout de ne pas insérer cette séquence qui n'apporte rien, et nuit aux persos. 

Adoré la scène où le marcheur amène le bébé dans cette horrible arène de glace.

J'avoue avoir poussé un gros soupir lorsque LittleFinger et Grandmaman ont confirmé la thèse à la fois la plus probable, et normalement la plus fragile, puisque normalement aisément déductible avec un minimum d'intellect. Tywin devrait déjà avoir compris. Cersei...j'avoue que je sous-estimais l'amour apparemment réel qu'elle portait à cette pourriture de Joffrey, et sa propension au psychodrame personnel, qui lui fait faire un shutdown du cerveau et se concentrer uniquement sur une haine aveugle, quasi animale sur ce qui est près d'elle et qu'elle peut atteindre. En cela, elle est bien la mère de Joffrey...

Sinon, rah, Brienne et Jaime  Je les aime, mais, purée, il regarde partir sa rédemption avec son coeur qui brille dans ses yeux, ce con, mais il la laisse partir comme ça ! AAAAAAAArrrghhhhhhhhhh... J'espère qu'ils se retrouveront, dans des circonstances pas atroces. Je ne pense pas qu'il l'aime au sens amour charnel, mais tout de même, il y a quelque chose. Et elle... 

Quant à Daenerys, je l'ai dit, je le répète, c'est trop facile, son stratagème. Il ne doit plus fonctionner, ou alors l'auteur aura un problème de suspension of disbelief en ce qui me concerne. Au-delà de cela, elle est en train d'allègrement franchir le pas du côté obscur. Génocide de mes ennemis, j'arrive, et, tant que j'y suis, mes ennemis, ben...c'est tout le monde, là, dans les 7 Royaumes, sans discrimination, yeah ! Y a intérêt qu'elle se prenne une bonne baffe très vite pour la ramener dans le monde des simples mortels, sinon ce sera vite irrécupérable.

Bon, personne ne tue ni les loups, ni Hodor, sinon ! 

La suite !

[Sojiro]

Va falloir quelqu'un pour foutre une bonne baffe à Bran pour qu'il arrête de faire ce qu'il veut quand il veut sans même réfléchir. Parce que son pouvoir est très intéressant et puissant si bien utilisé mais il a clairement le cerveau qui va avec son âge et n'a pas l'air de toucher une bille en stratégie ni même en retenue quand il le faut, à cause de ça il fout tout le monde dans la merde. Et c'est pas Hodor ou sa troupe qu'il va lui mettre la baffe car ils lui sont un peu soumis, donc va falloir que Jon Snow ou quelqu'un  lui remette les pendules à l'heure ou le forme parce qu'il va m'énerver sinon, ce serait dommage vu que je l'aimais plutôt bien

[Fuu-chan]

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi sur ce coup là ^^

[Sojiro]

Tout arrive 

Mais je vois pas qui pourrait jouer le rôle de mentor avec lui, à part Jon Snow mais je pense pas qu'il reste longtemps avec lui vu qu'il a a faire avec les sauvageons qui arrivent 

[Mysthe]

Vous savez quoi ?

Spoiler: série vs livre (click to show/hide)

le passage sur Bran est du filler... 

[Numby des Poissons]

J'aurai du me rematter les trois saisons avant de commencer la quatrième. Quelqu'un peut me rappeler où est passée Ygrit ? Me semble qu'elle n'était plus avec Bran, du coup.

[Damien]

Tu confonds les personnages :

Spoiler (click to show/hide)

Bran n'a jamais été avec Ygritte mais avec Osha qui est parti avec Rickon et Broussaille. Jon était avec Ygritte qui à présent pille le Nord avec ses compagnons en attendant l'arrivée de Mance.

D's©