Auteur Sujet: A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)  (Lu 365180 fois)

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Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2275 le: 09 août 2017 à 14:00:55 »
Je ne pige sincèrement pas ce que je peux lire sur Sansa (et un peu partout sur internet, pas qu'ici).

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Dans la série, c'est mon évolution de personnage préférée (c'est Jaime dans les bouquins, je rêve encore qu'il finisse par le devenir dans la série, hum).
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Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
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Hors ligne black dragon

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2276 le: 09 août 2017 à 14:13:13 »
Alaiya->
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Pour Sansa, je vais rejoindre Bouloche : le jeu d'acteur ne me permet pas de trancher entre les différentes interprétations que je lis ici :)
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Hors ligne Sojiro

Re : Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2277 le: 09 août 2017 à 14:19:55 »

Pour Sansa, je vais rejoindre Bouloche : le jeu d'acteur ne me permet pas de trancher entre les différentes interprétations que je lis ici :)


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« Modifié: 09 août 2017 à 14:25:42 par Sojiro »

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2278 le: 09 août 2017 à 14:31:48 »
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Tout-à-fait d'accord avec ça.

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« Modifié: 09 août 2017 à 14:36:00 par paladin shura »
Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

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Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2279 le: 09 août 2017 à 14:35:28 »
Pour Sansa dans l'ep 7x04

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Bouloche> si tu te demandes ce que j'ai édité sur ton post: j'ai juste rectifié une erreur de balise ;)
« Modifié: 09 août 2017 à 14:36:59 par paladin shura »

Hors ligne Alaiya

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2280 le: 09 août 2017 à 14:48:08 »
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Hors ligne Ouv

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2281 le: 09 août 2017 à 14:55:09 »
Pour Baelish:

Son plan initial était excellent et aurait dû l'amener à être le dirigeant officieux du Nord aux côtés de Sansa, mais
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« Modifié: 09 août 2017 à 15:03:48 par Ouv »
"Jamir est plein, plein, plein de Jamiriens, pas assez de Jamiriennes et trop de Jamiriens."

Hors ligne black dragon

Re : Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2282 le: 09 août 2017 à 15:55:16 »
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Hors ligne Hypnos

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Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2283 le: 09 août 2017 à 15:58:03 »
Pour la flotte de Dany :

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Hors ligne Fuu-chan

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2284 le: 09 août 2017 à 20:56:17 »
Pour ce qui est de Sansa :

Bien évidemment, YYMV, et cet avis peut heurter, mais c'est ce que je pense.
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Fuu-chan.
« Modifié: 09 août 2017 à 20:57:50 par Fuu-chan »
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Hors ligne Sojiro

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2285 le: 09 août 2017 à 22:27:10 »
C'est assez révélateur quand on est obnubilé par la société machiste/misogyne, surtout qu'on est pas sur JV.com ici pour résumé les pensées des posteurs d'une manière aussi grasse et simpliste. Mais bon vu que même une argumentation sur le fait d'aimer les pommes vertes ou rouges peut dériver sur ça pour certains. Si on va dans ce sens je peux dire que tu n'aimes pas Daenerys car c'est une femme de pouvoir, autoritaire et que tu ne l'aimes pas alors que si c'était un homme tu l'aurais aimé car on est plus habitué à les voir dans ce rôle ( même si je sais que c'est faux ), du coup tu es sexiste, voilà c'est le genre d'argument totalement orienté et vilain :o

Perso c'est très subjectif mais c'est surtout le côté tête de chien battu H24 ( d'ailleurs ce que j'ai toujours reproché à Jon vu que c'est le King de la tête de chien errant avec les yeux qui brillent, mais vu que l'argumentation dirigé vers le machisme/misogynie n'a pas lieu on l'oublie ) qui me rend parfois négatif envers ce perso, ça me fatigue la rétine ce syndrome et Jon a épuisé toute ma résistance à ces têtes là durant toute ces saisons  [:lol]  Y'a que Reek qui en a le droit, l'acteur joue déjà bien mieux les émotions je trouve, et en plus sa vie c'est un menu maxi best bullshit sans aucuns rayons de soleil  [:aie]

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« Modifié: 09 août 2017 à 22:41:16 par Sojiro »

Hors ligne Sergorn

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2286 le: 09 août 2017 à 22:43:57 »
Moi navré mais j'ai aussi cette impression de jalousie/malaise de Sansa vis à vis du reste de sa famille.

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-Sergorn

Hors ligne Aldebaran.

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2287 le: 10 août 2017 à 00:40:33 »
SPOILERS
7x05 Official images
http://watchersonthewall.com/new-photos-game-thrones-season-7-episode-5-eastwatch/


***********


EDIT modération : video deleted for 2 reasons: already posted here and you have to use spoiler tags.
« Modifié: 10 août 2017 à 12:30:40 par AquariusVintage »
Nous vivons à faire l'impossible .. possible qui est notre objectif. Aldébaran. ♉

http://twitter.com/TaurooAldebaran

Hors ligne black dragon

Re : Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2288 le: 10 août 2017 à 09:05:51 »
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Hors ligne Fuu-chan

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2289 le: 10 août 2017 à 19:22:27 »
Sojiro : tu penses ce que tu veux, hein, et heureusement, encore, tout comme moi ! [:aie]
Moi je dis, et je redis que les interprétations quasi uniquement négatives de tout ce que fait Sansa sont liées à ce qu'elle est : une jeune femme qui n'a pas d'atout de type maîtrise de combat, de force, pas de dragons ou tout autre attirail(garde fidèle rapprochée, ...)  qui fait qu'on "accorde" facilement la qualité "d'autorité" à un perso féminin dans ce type d'univers. En outre, elle a le "très grand tort" de ne pas sourire tout le temps , elle ne minaude pas, et n'est pas dans la séduction. Elle se présente telle qu'elle est, elle dit ce qu'elle pense devoir dire. Bref, elle prend sa place et s'empare d'une autorité sans en demander la permission à quiconque (
Spoiler (click to show/hide)
). Elle ne rentre pas dans toute une série de comportements attendus pour ce type de perso féminin => chaque attitude qui peut être interprétée négativement l'est.
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Daenerys, je ne l'aime pas parce que je l'ai trouvée idiote et butée pendant plusieurs saisons, nulle et incapable de régner, faisant du mal et semant le chaos dans les endroits conquis parce qu'incapable de prendre en compte la réalité du terrain avant de faire évoluer les choses intelligemment et de manière durable,  refusant d'écouter ce qu'on lui dit, alors qu'elle voulait vraiment aider les gens. Son sexe importe peu dans ce cadre.

Fuu-chan
« Modifié: 10 août 2017 à 19:27:10 par Fuu-chan »
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Hors ligne Alaiya

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2290 le: 10 août 2017 à 20:23:28 »
Citer
Son sexe importe peu dans ce cadre.

Juste : tu réalises que tu te tires une balle dans le pied ? Que ton argumentaire relatif à l'interprétation de l'attitude de Sansa de la part de plusieurs personnes ici est spécieux et tordu de manière à faire coïncider tes convictions avec une lutte que tu crois devoir absolument mener sur tous les terrains ? Que le fait qu'elle soit une femme ou pas n'a rien à voir avec l'interprétation qu'on peut avoir de son attitude ? Est-ce que tu as réellement lu, en détail, les avis qui ont été postés ? Quel besoin as-tu de préciser que concernant Daenerys, ton avis n'a rien à voir avec le fait qu'elle soit une femme ? Fallait-il donc que tous ceux qui se sont exprimés au sujet de Sansa se fendent de la même précision ?

C'est tout de même assez effarant de ne plus pouvoir émettre un avis sur les réactions d'un personnage sans qu'il se voit parasité par des considérations qui n'ont rien à voir avec la choucroute.
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Hors ligne Sojiro

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2291 le: 10 août 2017 à 21:25:17 »
Clairement, si tout point négatif concernant un personnage féminin a plus ou moins directement un lien avec la misogynie/sexisme tu l'es de compte fait toi aussi sur plusieurs autres persos, surtout qu'on peut le diriger vers tout et son contraire cet argument là quand ça concerne un perso féminin ( et pas uniquement ta propre vision ), du coup à part dire "oui mais moi c'est pas sexiste et vous si" toute l'argumentation devient caduque justement à cause du fait que tu annonces que quand tu as le combo négatif + féminin ça l'est. C'est pas digne du niveau de débat qu'il y a ici je trouve, ça l'est sur du JV.com, Yahoo et autre où là oui ça arrive souvent vu les kikoolol qui vont sortir des phrases "elle fé tro sa belle pfft", mais pas ici ou chacun argumente tout de même un peu plus que cela.

Je pense que tu as tout de même un niveau de réflexion assez élevé et non binaire vu d'autres débats auxquels tu as participé et je trouve ça d'autant plus dommage que tu raisonnes de façon binaire dès que ça touche cette corde, tu devrais voir la grosse faille dans ton raisonnement, et que surtout il est vicieux car d'une on peut te le renvoyer, et de deux on peut l'employer absolument sur tout et n'importe quoi dans tous les débats de fictions si on le veut, et si on l’extrapole aux racismes, au minorités, alors là on ferme le forum vu qu'on peut le sortir sur tous les sujets ( et dans toute les directions ) cet argument massue qui ferme plus de porte qu'il n'en n'ouvre si on ne l'utilise pas avec parcimonie.

Après oui tu as le droit d'avoir ton avis, j'ai le droit d'avoir le mien, nous avons le droit d'avoir le notre, ça va de soit et on débat assez souvent tous ensemble pour que cela soit évident, donc ça on est d'accord bien entendu.
« Modifié: 10 août 2017 à 21:40:04 par Sojiro »

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2292 le: 10 août 2017 à 21:37:22 »
Donc, je résume : si on n'aime pas Sansa, c'est parce qu'on est soumis au clichés machos, qu'on est des immondes phalocrates refoulés. OK, je note ! ::)

Mon soucis avec Sansa, ce n'est pas "parce qu'elle a le très grand tord" de ne pas sourire tout le temps, ni parce qu'elle ne minaude pas ou n'est pas dans la séduction ! Non mais c'est quoi ce cliché !
Mon soucis, c'est qu'elle fait toujours la même tête ! Qu'elle soit triste, en colère, apeurée, heureuse, surprise, elle a toujours la même mono-expression de chien battu.
Intra universe, on peut toujours tenter d'expliquer ça par le fait qu'elle a été confrontée à d'énormes sadiques (Joffrey et Ramsay) qui prenaient plaisir à la voir souffrir et que, par conséquent, elle a appris à cacher ses émotions et à la jouer poker-face. Mais, pour moi, ça ne marche pas, je n'arrive pas à y adhérer, I don't buy it : Je remet tout simplement en cause son talent d'actrice ! Faire passer des émotions, c'est quand même fondamental pour un acteur (mâle ou femelle, hein). Rien à voir avec le fait que ce soit une femme ou un homme, c'est juste mal joué !

C'est d'ailleurs pour ça qu'on débat pendant 800 pages pour essayer de déterminer ce que ressent Sansa : En réalité, personne n'en sait vraiment rien et on est tous là à juste essayer de l'imaginer car, au final, rien dans son jeu d'acteur ne permet une once de début de piste.

Dans le même genre "poker-face", on a bien sûr Littlefinger. Pour lui, au contraire, je suis bien plus convaincu par son jeu d'acteur : même s'il n'a pas non plus une palette d'expression faciale hallucinante, je trouve que c'est mieux joué. Et bien entendu, ce jeu est aussi expliqué par le personnage : secret, manipulateur, sans cesse en train de jouer au poker menteur.
Cependant, même si je trouve que il est mieux joué, son perso commence à m'agacer...

Pour en revenir à Sansa, j'ai du mal à comprendre ceux qui l'encense parce "comment elle gère trop bien Winterfell" en l'absence de Jon. Tout ça parce qu'elle a fait rajouter du cuir aux armures pour pas que les soldats aient froid et qu'elle prépare les réserves en vue de l'hiver ? Ouaaaaah, super impressionnant ! ::)
OK, bien entendu, elle fait ça bien et gère parfaitement le job. Mais bon, il faut bien avouer que ça ressemble plus à la vie quotidienne d'un papa/maman (vérifier que le gamin a bien fermé son gilet et qu'il a bien mis son BN dans le cartable ;)) que celui d'un super-leader en pleine crise.
Je ne dis pas que c'est mal : C'est bien aussi, les perso plus "terre-à-terre", plus "simple et humain" (dans le genre de Davos (perso que j'aime bien et pourtant on est loin du clichés machistes "guerrier badass, fort et courageux), plus dans la gestion du quotidien, la chaleur et le contact. Tout le monde ne peut (ni ne doit) être un conquérant. Mais de là à se pâmer d'admiration devant le talent de Sansa à gérer le Nord... On pourra juger de ses véritables capacités lorsque surviendront les vrais emmerdes (et ils arriveront très probablement  [:lol]).
Tout problème a sa solution qui pose problème...
C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison. (Coluche)

Hors ligne Numby des Poissons

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2293 le: 10 août 2017 à 22:23:52 »
Ah mais Sansa c'est un des persos les plus insupportables, pour moi... une seule tonalité, une seule expression faciale, une passivité exaspérante... c'est une des raisons pour lesquels ça m'a pris plusieurs saisons pour apprécier Jon Snow.
"Parmi toutes les vérités de l'univers, la plus injuste est qu'on ne puisse pas ramener les morts." - Capitaine Albator
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Auteur d'un roman de fantasy - drôle et immoral, mélancolique et lyrique. Demandez-moi, au besoin...

Hors ligne black dragon

Re : Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2294 le: 10 août 2017 à 22:29:54 »
Donc, je résume : si on n'aime pas Sansa, c'est parce qu'on est soumis au clichés machos, qu'on est des immondes phalocrates refoulés.
En fait, avant ça, il y a un autre raccourci que je trouve regrettable: c'est le fait que si on suggére qu'un personnage donné a peut-être une attitude contestable dans une situation donnée, alors cela signifie qu'on aime pas le personnage.
Perso, j'aime bien le personnage, j'aime bien son story-arc, mais là je pense qu'on nous suggère une faille du personnage qui aura son importance.
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Hors ligne Fuu-chan

Re : Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2295 le: 10 août 2017 à 22:33:17 »
Est-ce que tu as réellement lu, en détail, les avis qui ont été postés ?
Certainement pas. C'est ma spécialité.
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C'est tout de même assez effarant de ne plus pouvoir émettre un avis sur les réactions d'un personnage sans qu'il se voit parasité par des considérations qui n'ont rien à voir avec la choucroute.
Oh, pardon, je regrette tant d'avoir un avis sans intérêt et ridicule, que je devrais avoir la présence d'esprit de ne pas exprimer pour ne pas vous froisser! Pardon!

Fuu-chan.
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Hors ligne Sojiro

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2296 le: 10 août 2017 à 22:34:53 »
Ah mais Sansa c'est un des persos les plus insupportables, pour moi... une seule tonalité, une seule expression faciale, une passivité exaspérante... c'est une des raisons pour lesquels ça m'a pris plusieurs saisons pour apprécier Jon Snow.

Je crois que Jon c'est le perso qui me hérisse le plus le poil, même si les 2 dernières saisons ont un peu atténué cela, mais il m'a tellement horripilé avec son alignement Loyal Bon qui ne change pas d'un iota mais qui est sauvé uniquement par sa destinée ultime, puis bon voilà c'est THE tête de chien battu, yeux toujours brillant effet mouillé, la totale  [:lol] Comme quoi un acteur/actrice peut changer totalement l'appréciation qu'on peut avoir d'un personnage, deux acteurs différents, même script, même rôle et bien spectateur peut l'apprécier ou ne pas le supporter, car à mon avis j'ai une bonne part de subjectivité dû à l'acteur quand à ma dépréciation de Jon, et de Sansa d'ailleurs vu qu'elle a un peu le même syndrome faciale. Ou c'est peut être que moi qui à certaines expressions faciale ( ou non expressions, surtout quand ça ne sert pas forcément le scenario )  qui m'insupporte rapidement, à voir  [:fufufu]


Perso, j'aime bien le personnage, j'aime bien son story-arc, mais là je pense qu'on nous suggère une faille du personnage qui aura son importance.
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Par contre je regrette quand même mon bon vieux Tywin, parti trop tôt  :'(
« Modifié: 10 août 2017 à 22:52:01 par Sojiro »

Hors ligne Sergorn

Re : Re : Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2297 le: 10 août 2017 à 23:22:11 »
En fait, avant ça, il y a un autre raccourci que je trouve regrettable: c'est le fait que si on suggére qu'un personnage donné a peut-être une attitude contestable dans une situation donnée, alors cela signifie qu'on aime pas le personnage.
Perso, j'aime bien le personnage, j'aime bien son story-arc, mais là je pense qu'on nous suggère une faille du personnage qui aura son importance.
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C'est exactement comme ça que je l'ai ressenti aussi.

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-Sergorn

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Hors ligne Max

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2298 le: 11 août 2017 à 01:36:11 »
J'ai pas tout lu mais de ce que je comprends, Sansa ne s'est pas améliorée depuis que j'ai arrêté de lire les bouquins (du moins dans la série TV) ? Ou en tout cas je constate qu'elle est toujours aussi...hum... populaire... :))
J'en chialerais !

Hors ligne Sojiro

Re : A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)
« Réponse #2299 le: 11 août 2017 à 02:30:05 »
Ce pied dans le plat à potentiel popcornesque gigantesque tout en étant innocent Max  [:onion tears] [:onion tears] [:onion tears]

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