Actualités: désastres, drames de la vie courante et passions politiques

[cacaman]

Ouais, mais ce qui provoque le questionnement c'est de savoir qu'au niveau du droit, le bijoutier est en tort dans les grandes largeurs
La "légitime défense" n'est pas valable.
D'ailleurs, comme le faisait remarquer un type d'un syndicat de bijoutiers, on se demande si faut pas attendre d'être mort avant de pouvoir l'exercer

Et puis le père du mec... "bah oui, mon fils a fait des bêtises dans sa jeunesse comme tout le monde, voler un scooter, toussa"

La justice française est d'une abjection sans nom.

Tu ne peux pas dire ça.
Elle a des failles, comme celle dont nous sommes en train de parler, mais si vraiment tu considères la France comme un pays de justice abjecte, que tes droits sont prêts à être bafoués au moindre pépin, je t'invite à aller dans un autre pays, celui de ton choix, et de nous faire un rapport détaillé. Tu peux aussi choisir la Corée du Nord, oui oui

[AZB]

Et puis le père du mec... "bah oui, mon fils a fait des bêtises dans sa jeunesse comme tout le monde, voler un scooter, toussa"

Oh ben ça encore... Ça vaut pas le père de l'autre raclure de Merah qu'avait porté plainte contre la justice française parce qu'on avait descendu son fils 

[Le Passant]

Et puis le père du mec... "bah oui, mon fils a fait des bêtises dans sa jeunesse comme tout le monde, voler un scooter, toussa"

Si j'avais volé une pomme, mon père m'aurait cogné jusqu'à ce que je puisse plus marcher puis m'aurait traîné lui-même au commissariat. Faut peut-être que le monsieur revoit ses valeurs.

Bon, je pense que j'ai pas besoin d'exprimer mon opinion sur le sujet. Ca risque de dériver à nouveau.

Ceci dit, effectivement la légitime défense n'est pas valable dans ce cas.

J'ai lu aujourd'hui qu'un autre commerçant avait poignardé un jeune de 17 ans. Il a pété les plombs à cause du vol à l'étalage systématique, tous les jours.

[Sojiro]

La police vient de découvrir que le 9mm du braqueur était factice, ça change absolument rien au fait vu que le bijoutier ne pouvait pas le savoir, mais indirectement ça pèsera quand même contre lui au tribunal 

Mais je pense que le bijoutier sera jugé coupable mais avec circonstance atténuantes + casier vierge si c'est le cas il aura du surcis et une amande pour la famille surement,  tout le monde sera plus ou moins "content" comme cela. Je le vois absolument pas prendre 20 ans et je suis quasi persuadé que la justice ne le fera pas.

Sinon d'avis personnel et culturel je suis du côté du bijoutier aussi, tu fais un métier où tu te fais braquer souvent donc forcément tu te choppes une arme au bout d'un moment et après il arrive ce qui est arrivé..
Le braqueur quand à lui connaît les risques de son "métier" donc pleurer après parce qu'il est mal tombé c'est pas terrible, mais bon après faut comprendre aussi la famille en face, ça rend pas forcément rationnel de perdre son fils, je pense que même eux auraient pu être dans le camp du bijoutier si ils avaient été extérieur à l'affaire et avaient vu l'histoire dans les journaux, mais quand ça touche un être cher on perd souvent toute rationalité donc je leur crache pas dessus pour autant. En fait tu peux cracher sur personne dans cette affaire, le principal coupable est plus là et a pris déjà assez "cher" et les autres protagonistes sont aisément compréhensible si on se met dans leur point de vue.

[AZB]

mais indirectement ça pèsera quand même contre lui au tribunal 

Franchement, je vois pas pourquoi... Comme tu dis, le bijoutier était pas censé deviner que l'arme était un faux, il était pas dans la tête de l'autre pour savoir que ce dernier voulait juste lui faire peur

[Iceman]

Tu ne peux pas dire ça.
Elle a des failles, comme celle dont nous sommes en train de parler, mais si vraiment tu considères la France comme un pays de justice abjecte, que tes droits sont prêts à être bafoués au moindre pépin, je t'invite à aller dans un autre pays, celui de ton choix, et de nous faire un rapport détaillé. Tu peux aussi choisir la Corée du Nord, oui oui

Evidement qu'on est très loin de la Corée du Nord et autres pays du genre, mais il n'en reste pas moins que la justice française est vraiment en dessous de tout. Quand je vois Taubira qui veut libérer tout les prisonniers qui ont moins de deux ans de peines je peux penser une seule seconde que la justice en France est " juste ".
Si on regarde ce classement http://www.lesmotsontunsens.com/in-justice-la-france-37eme-sur-43-pays-europeens-8379 effectué par la Commission Européenne pour l'Efficacité de la Justice on remarque que la France est 37eme sur 43 pays en Europe...
'Fin bon on est quand même la France, 6eme puissance mondiale avec une justice du niveau de celle de l'Azerbaijan...

Alors certes on est à des années lumières de la Corée du Nord mais quand même, c'est une honte....

[Le Passant]

Franchement, je vois pas pourquoi... Comme tu dis, le bijoutier était pas censé deviner que l'arme était un faux, il était pas dans la tête de l'autre pour savoir que ce dernier voulait juste lui faire peur

Pourtant, le fait que le braqueur n'avait pas d'arme "pour de vrai" exclue toute possibilité de légitime défense, vu que la riposte doit être proportionnelle à l'agression, pas plus. Donc si tu veux tirer sur quelqu'un, faut d'abord lui demander si son arme est vrai et si il veut bien te tirer dans la jambe avant.

edit :

le principal coupable est plus là et a pris déjà assez "cher" et les autres protagonistes sont aisément compréhensible si on se met dans leur point de vue.

Ils ont attrapé le deuxième ?

[Sojiro]

Franchement, je vois pas pourquoi... Comme tu dis, le bijoutier était pas censé deviner que l'arme était un faux, il était pas dans la tête de l'autre pour savoir que ce dernier voulait juste lui faire peur

Oui mais par exemple si il passe en cour d'assise avec un jury civil donc, je suis sur que la partie qui accuse peut jouer sur le côté " son arme était factice, il n'avait aucune intentions de faire du mal physiquement au bijoutier blabla" en jouant un peu sur le côté émo vu que le braqueur est mort. Après c'est un détail, mais selon moi ça ne joue pas du tout en la faveur du bijoutier, c'est du beurre pour un avocat ce genre de détail, donc forcément il en fera une bonne tartine sur ça 

edit : Ils ont attrapé le deuxième ?

Nan toujours pas, et il a intérêt à pas se faire retrouver parce que par contre lui je suis sur qu'il va se manger la peine plafond pour le coup 

[AZB]

Ben à part si les jurés sont complètement cons, je vois pas comment ça peut marcher 

Faut vraiment pas avoir de défense qui tienne un minimum la route pour avoir recours à ça, quoi 

[Vincent, sans pseudo]

Idem, pas du tout chaud pour tirer dans le dos. D'un côté, je comprends le stress et l'énervement du bijoutier, mais il faut pas que ça devienne un droit non plus, sinon ça va devenir le far west.
Après, un braqueur qui UTILISE UNE ARME, ça veut dire qu'il a accepté l'idée d'ôter la vie, donc faut pas être surpris que cette règle s'applique aussi à lui.

[Sanchez]

La Taubira libère tous les prisonniers parce que les prisons sont annoncées comme surpeuplées et que son fils est un taulard, elle profite de son pouvoir pour le libérer voila tout 

[Poseidon]

 

[Rom1]

La Taubira libère tous les prisonniers parce que les prisons sont annoncées comme surpeuplées et que son fils est un taulard, elle profite de son pouvoir pour le libérer voila tout 

C'est bien de propager des hoax, mais ça fait pas vraiment avancer le débat. Faudrait vraiment que tu apprennes à t'informer un peu avant de poster hein, là on dirait que tu le fais exprès.

[megrez alberich]

'tain, mais c'est pas possible  C'est du troll délibéré à ce niveau là 

[Dizzy]

Remarquez qu'il existe des sceptiques qui ne croient pas au hoax non plus "bah pourquoi elle ne dément pas, hein? Cay louche!"

[Rom1]

Remarquez qu'il existe des sceptiques qui ne croient pas au hoax non plus "bah pourquoi elle ne dément pas, hein? Cay louche!"

Il parait que le fils de Hollande est un reptilien venu de Saturne qui dévore des bébés à chaque repas.
Je vais écrire une lettre sur internet pour dénoncer ça ! Si Hollande ne dément pas, c'est que c'est vrai !

[Rhadeanos]

Ouais, enfin, le détail du hoax mentionne bien qu'il s'agit de la prétendue condamnation pour meurtre qui est fausse, pas celle pour vol mentionnée dans un article de valeurs actuelles, donc il y a peut-être une part de vraie là-dedans. De même que je ne prends pas tout pour argent comptant, je ne m'aviserai pas non plus de réfuter en bloc l'ensemble des éléments détaillés.

[Rom1]

Le magazine Valeurs actuelles évoque, mercredi 11 septembre, une autre affaire, jamais mentionnée dans l'autobiographie de la garde des Sceaux, publiée en 2012. Sur son site, le journal raconte comment Christiane Taubira aurait "tenté de faire annuler", en 2001 [elle était alors députée de Guyane], une "condamnation avec dispense de peine" de son fils par le tribunal de Bourges pour "complicité de vol". Valeurs actuelles, dans son édition du jeudi 12 septembre ne dit pas plus de quel fils, ni de quelle peine il s'agit. Il s'agirait dans tous les cas d'un délit et non d'un meurtre.

Précis ! Ça c'est du travail journalistique.
Et une condamnation avec dispense de peine, même si c'est vrai : c'est assez explicite comme terme... Ça veut dire que le fils susmentionné n'est pas en prison - du coup, le post de Sanchez reste totalement hors de propos.

[Dizzy]

Il parait que le fils de Hollande est un reptilien venu de Saturne qui dévore des bébés à chaque repas.
Je vais écrire une lettre sur internet pour dénoncer ça ! Si Hollande ne dément pas, c'est que c'est vrai !

"Ah mais il ne dément pas! Doit y avoir une part de vérité car il n'y a pas de fumée sans feu!"

[Poseidon]

"Valeurs actuelles"...   

ça va, d'accord. 


Vivement que Minute confirme, alors... 

[Rincevent]

Comme la plupart des gens, le geste du bijoutier est compréhensible dans un contexte de stress intense, mais dura lex sed lex, tirer sur son agresseur une fois le danger écarté afin de protéger ses biens, ça s'appelle probablement un meurtre. Je pense qu'il est mal barré le monsieur.

EDIT : Effrayant. C'est courant au Japon, non ?
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/13/01016-20130913ARTFIG00298-cannes-des-collegiennes-de-bonne-famille-escort-girls-pour-le-fun.php

[Wild Pegasus]

Malheureusement, le droit tel qu'il est fait aujourd'hui est contre lui. Au moment où il tire, sa vie n'est plus en danger. Il s'est donc fait justice lui-même, il a tué.

Normalement, même en état de légitime défense, que tu te fasses tirer dessus et que ta vie soit en jeu, l'homicide n'est pas toléré et est condamnable en France (contrairement aux USA). En revanche la peine sera moins lourde qu'un autre homicide. Donc à toi de trouver une réponse proportionnée non létale suffisante pour neutraliser l'agresseur et aussi de démontrer pourquoi prendre la fuite t'étais impossible sinon tu pourrais même risquer d'être en tord. 

Idem, pas du tout chaud pour tirer dans le dos. D'un côté, je comprends le stress et l'énervement du bijoutier, mais il faut pas que ça devienne un droit non plus, sinon ça va devenir le far west.
Après, un braqueur qui UTILISE UNE ARME, ça veut dire qu'il a accepté l'idée d'ôter la vie, donc faut pas être surpris que cette règle s'applique aussi à lui.

Pourquoi ? Le Castle Doctrine américain est très bien  "La maison de chacun est son château et en tant que tel est inviolable" où il est possible de neutraliser par n'importe quel moyen voulu (mortel ou non) toute intrusion non légale (donc pas le droit de tirer sur les policiers faisant intrusion dans un domicile hein) et dans la claire intention de nuire ou de mettre en danger la vie des propriétaires, sans courir de sanction judiciaire.
Dans certains états cela s'applique aussi au lieu de travail (commerces) de l'individu comme ici.

Sinon ce cas rappelle une affaire canadienne d'il y a 20 ans où le propriétaire d'une pharmacie avait tué son cambrioleur lorsque celui-ci prenait la fuite mais en plus avait échangé juste après des coups de feu avec le complice avant de l'assommer avec la crosse de son fusil alors qu'il avait réussi à monter dans sa voiture :
http://news.google.com/newspapers?nid=1301&dat=19861120&id=DStWAAAAIBAJ&sjid=x-QDAAAAIBAJ&pg=3494,2556875

L'opinion publique canadienne s'était ralliée au pharmacien et au final il a été acquitté (car oui le Canada n'a pas la même législation que les Etats-Unis aussi bien sur le port d'arme que la légitime défense).


Pour le coup de l'arme factice, en France il s'agit d'un crime de se servir de cela pour effrayer des personnes (risque jusqu'à 5 ans d'emprisonnement) et la légitime défense s'applique exactement de la même manière que s'il s'agissait d'une vraie arme. Donc factice ou non, ce n'est normalement pas un élément à prendre en compte.

[cacaman]

Normalement, même en état de légitime défense, que tu te fasses tirer dessus et que ta vie soit en jeu, l'homicide n'est pas toléré et est condamnable en France (contrairement aux USA). En revanche la peine sera moins lourde qu'un autre homicide.

Ca ce sont les textes?
Si oui, sont-ils appliqués tels quels ou est-ce qu'en pratique l'agressé est condamné à du sursis?
Sinon se retrouver en taule parce qu'on a osé sauver sa peau, c'est quand même cocasse Ca donnerait limite envie de flinguer le juge, histoire d'aller en prison pour quelque chose

[AZB]

Nan mais bien sûr, faut se faire suer à trouver une solution pacifiquement non-violente dans le feu de l'action 

Moi un mec qui me braque ou qui m'agresse, si j'ai l'occasion de le neutraliser en lui collant un taquet dans la gueule, je vais pas m'en priver

[Rincevent]

Sinon, un coup de trottoir peut aussi faire l'affaire.

Tu es juriste, WP ? Ou policier ?