Auteur Sujet: Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)  (Lu 61702 fois)

Hors ligne Moriarty

Re : Macross: LE Topic!
« Réponse #175 le: 21 octobre 2014 à 15:20:00 »
 [:jump] Good News, une nouvelle dose de Macross prochainement.

Merci d'ailleurs à Sergorn pour ce Topic qui m'a permis de bien me mettre a jour dans cette Univers.

Ahhhh Macross 7  [:onion tears]

Hors ligne Ae-Gor

Re : Macross: LE Topic!
« Réponse #176 le: 25 octobre 2014 à 19:51:04 »
C'est une excellent nouvelle .... [:jump] [:jump] [:jump]
Conservons notre cosmos d'enfant et le royaume d’Athéna nous est à jamais ouvert...

Hors ligne Moriarty

Re : Macross: LE Topic!
« Réponse #177 le: 27 octobre 2014 à 01:47:39 »
En espérant quand même quelque chose de meilleur que "Frontier".

Hors ligne Sergorn

Re : Macross: LE Topic!
« Réponse #178 le: 27 octobre 2014 à 07:51:07 »
C'est excellent Macross Frontier.  [:kred]

-Sergorn

Hors ligne Moriarty

Re : Macross: LE Topic!
« Réponse #179 le: 27 octobre 2014 à 09:17:10 »
Ah mais je n'ai pas dit que ce n’était pas bien, mais ce n'est pas ce qu'il y a de mieux. [:aloy]

Hors ligne Jaxom

Re : Macross: LE Topic!
« Réponse #180 le: 28 octobre 2014 à 05:08:34 »
MF c'est super (enfin sauf 1-3 episodes) mais je préférerai voir quelque chose plus dans le style de M+ et de M0...

Mais autant M+ et M0 vont très bien en format OAV, autant pour un format série TV ils semblent plutôt suivre la recette de base (SDFM, M7, MF) donc ça me semble logique que cela soit plus vers ça que ça s'oriente. Enfin, bon, on verra bien, ce n'est pas encore pour tout de suite.
Grève des colos tant que The Lost Canvas continue à être de la daube !

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the universe is winning. ~ Rich Cook

Hors ligne chevkraken

Re : Macross: LE Topic!
« Réponse #181 le: 29 octobre 2014 à 04:32:06 »
Macross frontier, j'ai aimé la série, mais les film...

Sinon, moi, ce que j'aimerais, c'est une vrai OAV ou les perso de Frontier et 7 se rencontre. Et une série dans l'esprit délirant de Seven, ce serait cool
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne Sergorn

Re : Macross: LE Topic!
« Réponse #182 le: 31 octobre 2014 à 20:46:18 »
Un truc dans la ligné de Macross Zero/Plus, je pense qu'il ne faut pas trop y compter malheureusement. Le format OAV offrait une plu grande liberté créatrice et permettait à Kawamori de viser un public plus mature. Plus étant par ailleurs le contrepoints parfait à Macross 7.

Mais avec une format TV y a des impératifs commerciaux plus élevés donc je pense que le ton s'approchera plus que Frontier. Après j'espère que la nouvelle série saura avoir sa propre identité, mais je ne m'en fais pas trop sur ce plan - Kawamori a toujours su différencier toutes ses productions Macross.

Sinon perso je trouve qu'au niveau Frontier la série et les films sont très bien tous les deux, et très complémentaires. Après ce n'est plus vraiment la même histoire non plus, mais à mon sens les films gagnent en cohérence là où la série on sentait un peu l'improvisation au fur et à mesure.

-Sergorn

Hors ligne Sergorn

Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #183 le: 10 juin 2015 à 16:36:06 »
Comme il le vaut bien j'ai décidé d'étendre le topic non seulement à Macross mais aux autres créations de Kawamori : donc libre d'y parler d'Escaflowne, d'Aquarion, de Basquash, de AKB0048, de Nobunaga the Fool et j'en passe. :o

-Sergorn

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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #184 le: 10 juin 2015 à 21:47:17 »
Je me dois de répondre virilement à cette remontée de topic

AKB0048 1-13

Comme l'a si bien dit Nagisa : "Elles ne font pas qu'être jolies et chanter !"

Typiquement le genre de série où s'arrêter aux préjugés est une erreur. AKB0048, c'est un concentré de bonne humeur, de rêve, d'amitié, de courage et de dépassement de soi. Non, je ne suis pas rentré en étant fan des accablées, non, je n'en ressort pas fan inconditionnel, je me suis juste laissé porté par des personnages attachants qui ne versent pas dans le racolage gratuit, une technique quasi-sans faille et une mise en scène tantôt envoûtante, tantôt puissante, sublimée par des insert-songs judicieusement choisies et placées, qui en décuplent l'intensité émotionnelle - pour rester dans du Kawamori que je connais, la fin des épisodes 1 et 13 est pour moi du même niveau qu'un Ai oboete imasu ka ? de Macross. Mince, cette course à vélo, cette ultime chanson... E-MO-TION, bordel, ces nanas m'ont foutu aux bords des larmes plus d'une fois en affichant leurs certitudes, leurs doutes et leur détermination. Aitakatta aitakatta aitakatta YES !

Bon, tout n'était pas parfait non plus. La 3D n'est pas exceptionnelle bien qu'acceptable, c'est un peu trop gentil (pas de vrai coup de pute par pure méchanceté, mais on va dire qu'il y a une image à ne pas écorcher derrière), et surtout, j'ai un problème avec celle qui est censé être l'héroïne au dessus des autres héroïnes, à savoir Nagisa. Elle est mise en avant au début et à la fin, mais est noyée par les autres au milieu. C'est un peu perturbant, et c'est la raison pour laquelle je préfère Kanata qui se sera au moins nettement démarquée lors du sauvetage de Takamina. Egalement un peu déçu de la relation entre cette même Kanata et Mimori, les deux Apprenties/Doubleuses de la génération maudite, qui laissait présager quelque chose de similaire à Haruka et Michiru dans Sailor Moon S. Mais au final non, chacune va plus ou moins dans son coin.

Pas mal de questions restent en suspend à l'issue de cette première saison. Qu'est-ce que le SenSei-SenSei ? Qu'est-il vraiment arrivé aux Center Nova ? Quelle est cette mystérieuse porte dont parle Minami ? Next stage begins tomorrow, je suis aussi motivé que Tsubasa l'est pour découvrir ce qui est vraiment arrivé à Acchan [:sparta2]
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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #185 le: 11 juin 2015 à 14:56:49 »
C'est si beau ce que tu écris SSK! [:mtears2]
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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #186 le: 11 juin 2015 à 21:03:11 »
Bon, dans mon cas, AKB48, je peut pas. déjà faire un anime musical avec des chanteuse qui ne savent pas chanter et des compos naze, c'est pas possible. Si on rajoute de la 3D lamentables omniprésentes. des des limites loli en mecha, trop de perso et un scénar bof. et une technique clairement pas sans faille (satelight, ils sont connu pour être très fluctuant niveau animation, c'est derrière Xebec, Toei, et Pierrot les plus fluctuant avec Deen, faut pas se laisser avoir pas les décors en CG, l'animation est souvent bof, tu veux un truc avec des idole techniquement solide, faut prendre idolmaster)

AKB48, c'est la decheance de Kawamori qui s'est noyé dans ses travers. C'est le G reconquistita de Kawamori, l'anime qui montre qu'il devrait être à la retraite. car là, il a fait le pire titre otaku possible.

Vous me direz que ces arguments viennent de quelqu'un qui aime Precure mais Precure visent des enfants, le fait de mettre des loli n'est pas là pour attirer le male otaku (chose encore plus renforcé quand on voit certains clip des AKB48), Precure se prend très peu au serieux et en dehors des générique de fins qu'on peu zapper, Precure ne fait quasiment jamais danser ses persos sur des chanson aux rabais.
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #187 le: 11 juin 2015 à 21:36:18 »
J'étais sincèrement prêt à te prendre au sérieux, jusqu'à ton "J'aime Precure mais c'est pas pareil, en fait". Tu m'aurais pas balancé ça, j'aurai même pas pensé "Mais tu aimes Precure au fait".

Et sinon, AKB0048 =/= AKB48. Je l'ai pourtant bien précisé, je ne suis pas rentré dans la série en étant fan du groupe, je n'en ressors pas en étant fan du groupe. Les clips AKB48 me sont donc aussi bien inconnus qu'il me paraissent complètement hors-sujet dans l'appréciation de la série.

Cela étant, pour rebondir sur tes propos, je reconnais qu'après 3 épisodes, la saison 2 est un brin plus racoleuse que la première. Ce n'est pas un bon point, mais tant qu'ils en abusent pas et que la technique et l'émotion sont là...

Pour ce qui est de juger de la déchéance ou non d'un réalisateur, je laisserai ça aux soins des spécialistes de mata-web dont tu t'inspires. S'ils estiment que oui, alors soit, honnêtement j'en ai un peu rien à foutre tant que la série me plait.
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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #188 le: 11 juin 2015 à 21:38:46 »
Et surtout quels clips? [:fufufu] :D
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Hors ligne Sergorn

Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #189 le: 11 juin 2015 à 21:53:45 »
Parler de déchéance alors que Kawamori sortait tout juste de Frontier quand il a fait AKB, et qu'il a fait le très réussi Aquarion EVOL (qui n'avait pas grand chose de racoleur ou en tout cas pas plu de Frontier) juste après, je me marre. Reste il est vrai un Nobunaga the Fool très moyen... mais qu'il n'avait pas réalisé, et ça se sent.

(J'ajouterai que les crétins de Mata-Web ne connaissent rien à Kawamori - ils chient déjà sur Frontier alors que c'est une excellente série, et chient globalement sur Kawamori depuis Aquarion donc... je me gausse)

Accessoirement même si on devait considérer que AKB0048 est mauvais (ce qu'il n'est pas - c'est essentiellement une sorte de Macross 7 sous acide qui n'a pas besoin de connaître ou d'aimer les AKB pour apprécier, j'ai vu le cas de SSK des dizaines de fois), j'ai du mal en voir en quoi rater une série transformerait un réalisateur en raté magiquement, ça peut arriver à tout le monde.

Bref vivement Macross Delta.  [:aloy]

-Sergorn
« Modifié: 11 juin 2015 à 22:07:35 par Sergorn »

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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #190 le: 11 juin 2015 à 22:37:46 »
Quel est le rapport entre l'animé et le girls'band, concrètement ?

Hors ligne Sergorn

Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #191 le: 11 juin 2015 à 22:48:00 »
Bah concrètement c'est un produit commercial (oouh quel vilain mot) créé autour du groupe AKB afin d'en tirer un anime et dont le groupe d'héroïne est doublé par des membres de AKB48. Après Shoji Kawamori (et sa scénariste Mari Okada) quand il a été approché sur le sujet a eu l'idée de mêler ça à ce qu'il faisait et donc ils ont eu pour idée de transposer le concept dans un univers futuriste où les AKB servent de symbole d'espoir dans un univers totalitaire où toute forme de divertissement est proscrite.

D'ailleurs voici le lien vers une interview des deux frenchies de Satelight qui ont bossé sur la série où ils évoquent la genèse et la production de la série.
http://www.podcast48.com/interview/japan-expo-akb0048-linterview-des-designers.html

Citer
"C’est le producteur des AKB, (Yasushi) Akimoto, qui a contacté Satelight car il voulait bosser avec Kawamori (très connu grâce à Macross). C’est l’un des seuls réalisateurs à savoir aussi bien retranscrire des scènes de concert spectaculaires dans le monde de l’animation. Mais il ne voulait pas travailler sur ce projet s’il s‘agissait de rester dans un univers réaliste, contemporain, parce que justement il aurait dû faire attention à respecter tellement de détails que cela aurait été trop contraignant pour lui. Il a donc proposé de transposer les chanteuses AKB dans son propre univers. C’est un peu caricatural, mais il pourrait dire : «J’ai pris les AKB48 et je les ai mis dans l’univers de Macross». "[...] "Comme Kawamori est quelqu’un de très important dans le milieu de l’animation, je ne pense pas qu’Akimoto, malgré son importance également dans son milieu, ait imposé quoique ce soit. Kawamori a accepté le job car il savait qu’il aurait carte blanche. Ce qui ne signifie pas qu’il a fait n’importe quoi non plus. Il a été très professionnel, s’est énormément documenté avant de se faire sa propre image de la série. Par la suite il nous orientait en fonction de sa vision, mais nous n’avons jamais ressenti de contraintes sur quoi que ce soit et encore moins de la part de Akimoto-san [...] Par contre Kawamori, le réalisateur Hiraike-san et la scénariste, Mari Okada (qui était fan du groupe à la base) se sont, eux, énormément renseignés. Ils ont lu des ouvrages, regardé les documentaires, ont été aux concerts et ont même rencontré les membres du groupe, etc… pour se faire leur propre image du groupe, intégrer beaucoup d’éléments qui parlent aux fans, et savoir jusqu’où il était raisonnable de pousser leurs idées, jusqu’où ils pouvaient trahir d’une certaine manière l’attente des fans et s’amuser avec l’imagerie du groupe"

-Sergorn
« Modifié: 11 juin 2015 à 23:00:17 par Sergorn »

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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #192 le: 11 juin 2015 à 22:56:03 »
Voilà. L'anime se passe dans un futur lointain, où les Aspirantes/Apprenties/Doubleuses AKB (des filles random) "concourent" pour devenir Successeurs, titulaires du groupe, empruntant au passage le nom de l'AKB originelle (celles de notre époque) avec laquelle elles sont le plus en phase.

Quelle déchéance pour Kawamori, putain. Se faire plaisir dans le monde de la japanime, ce devrait être aussi proscrit que le divertissement dans AKB0048.
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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #193 le: 11 juin 2015 à 22:59:18 »
C'est "doublure" non, le terme mon bon SSK? :D [:lol]
教えて流星たちよ、どれくらいこの場所で待てばいいの?

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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #194 le: 11 juin 2015 à 23:05:44 »
Oui, j'ai fumé [:aie]
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Hors ligne l_ecureuil

Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #195 le: 11 juin 2015 à 23:19:29 »
Oké, merci pour vos réponse. La musique contre la dictature, voilà qui fait rêver [:onion tears] sauf dans "Sonic le rebelle"

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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #196 le: 11 juin 2015 à 23:23:19 »
Tente ta chance l'écureuil tu ne le regretteras peut être pas. :o

-Sergorn

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Re : Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #197 le: 12 juin 2015 à 00:41:22 »

Parler de déchéance alors que Kawamori sortait tout juste de Frontier quand il a fait AKB, et qu'il a fait le très réussi Aquarion EVOL (qui n'avait pas grand chose de racoleur ou en tout cas pas plu de Frontier) juste après, je me marre. Reste il est vrai un Nobunaga the Fool très moyen... mais qu'il n'avait pas réalisé, et ça se sent.
Macross frontier= 2008, AKB48= 2012, donc non, c'était pas juste après.

Citer
Après Shoji Kawamori (et sa scénariste Mari Okada)
ok, Okaka au scénar, faut pas chercher pourquoi le pitch scénar est moisie.

(J'ajouterai que les crétins de Mata-Web ne connaissent rien à Kawamori - ils chient déjà sur Frontier alors que c'est une excellente série, et chient globalement sur Kawamori depuis Aquarion donc... je me gausse)
Si t'était vraiment sur Mata web, tu saurais que je suis rarement de leur avis, après autant Frontier est un excellent divertissement avec une bande son qui dépote, il faut tout de même avouer que la série n'innove en rien, fait du fanservice très basique et gratuit pour les fans de macross et fait du teasing sans repondre à aucune question auquel les fans aimeraient avoir une réponse.
On aurait bien aimé avoir un lien entre les vajra et l'homme oiseau, un vrai cross over avec Macross 7 (le flash back macross 7 est un joli troll) voir même savoir ce qu'est devenu Minmei (c'est un joli troll le coup du zentradi qui finance Frontier qui la recherche, mais en fait, on la trouve pas).
Macross Frontier trolle même les fans de triangle amoureux vu sa fin.
Et techniquement, la série est ultra inégale

J'adore Macross Frontier, mais faut reconnaitre que niveau qualité, ça vole pas plus haut que le manga lost canvas (et encore, Lost canvas est graphiquement très stable et troll pas son public) et que objectivement c'est une série très facile.

Macross Zero était incroyablement plus ambitieux.

Accessoirement même si on devait considérer que AKB0048 est mauvais (ce qu'il n'est pas - c'est essentiellement une sorte de Macross 7 sous acide qui n'a pas besoin de connaître ou d'aimer les AKB pour apprécier, j'ai vu le cas de SSK des dizaines de fois), j'ai du mal en voir en quoi rater une série transformerait un réalisateur en raté magiquement, ça peut arriver à tout le monde.
Euh, Macross 7 déjà visait un public jeune, là on est face à un anime nocture (donc pour otaku, donc niveau sincerité de l'approche...)
Et après, Basara s'est fait traiter par un idiot combien de fois avant qu'il arrive a imposer son idée de victoire par la musique?
presque un tiers de Macross 7 montre Basara luttant contre des moulin alors que l'armée lui dit de dégager.
Et même à la fin certain n'y croient pas.
Là, on nous balance dès l'épisode 1 un groupe de loli idole qui danse en chante pour lutter contre une dicature. Et l'armée qui les prend au serieux WTF...
Et pour finir, musicalement, Macross 7 est d'un tout autre niveau que AKB0048
Et merde, franchement si la seule musique qui reste, c'est les AKB48, autant qu'il y ait pas de musique.

J'étais sincèrement prêt à te prendre au sérieux, jusqu'à ton "J'aime Precure mais c'est pas pareil, en fait". Tu m'aurais pas balancé ça, j'aurai même pas pensé "Mais tu aimes Precure au fait".


Cela étant, pour rebondir sur tes propos, je reconnais qu'après 3 épisodes, la saison 2 est un brin plus racoleuse que la première. Ce n'est pas un bon point, mais tant qu'ils en abusent pas et que la technique et l'émotion sont là...

Comme je l'ai dit Precure c'est pour les gosses à la base et ça fait une très grosse difference

Et la saison 1 est très racoleuse pour otaku. T'as 10 ans de retard si tu pense encore que l'otaku actuel, on l'attire encore avec de la petite culotte. c'est pas ce qui marche le plus
ce qui attire les otaku des année 2010, c'est le moe ou la violence gratuite avec ambiance depréssive (si Madoka est recordman des vente c'est qu'il cumule les 2) et vu qu'on est au japon, en rajoutant des mecha, tu boost encore les ventes.
AKB0048 c'est juste du fanservice otaku à 2000%

Quant à l'émotion, il faut un minimum de crédibilité pour qu'un adulte (public auquel est destiné l'anime) puisse y croire.

Mais quand on balance des loli de 14 ans qui chante et qui danse des chanson d'un girllband au rabais face à une dictature comment y croire. c'est du nanar

Ce serait un anime jeunesse encore, on pourrait dire que c'est fait pour faire rever les gamines (c'est ce que fait Aikatsu par exemple), mais là...

et pour la technique, c'est facile les scène de concert en 3D bas de gamme. une vrai technique irreprochable pour des concert d'idole, c'est ça


Tout en 2D c'est plus classe (musicalement c'est aussi naze par contre)

Me viendrait jamais à l'idée de vanter les ed en 3D des film de precure, car bon, pass 14 ans, ça n'a rien d'impressionnant. Ce n'est que de la 3D bof sur des musique naze.

« Modifié: 12 juin 2015 à 01:31:34 par chevkraken »
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #198 le: 12 juin 2015 à 21:30:43 »
D'ailleurs je me permet de mettre en avant ceci....
Citer
Par contre Kawamori, le réalisateur Hiraike-san et la scénariste, Mari Okada (qui était fan du groupe à la base) se sont, eux, énormément renseignés. Ils ont lu des ouvrages, regardé les documentaires, ont été aux concerts et ont même rencontré les membres du groupe, etc… pour se faire leur propre image du groupe, intégrer beaucoup d’éléments qui parlent aux fans, et savoir jusqu’où il était raisonnable de pousser leurs idées, jusqu’où ils pouvaient trahir d’une certaine manière l’attente des fans et s’amuser avec l’imagerie du groupe"

Ayant moi même beaucoup vu, entendu et lu sur le sujet depuis 2012 et la diffusion de la série, je suis admiratif devant le travail fourni par Kawamori et son équipe. Bravo a eux. [:shura]
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Re : Macross: LE Topic! (et autres séries de Kawamori)
« Réponse #199 le: 13 juin 2015 à 01:41:22 »
En fait, j'ai du mal à être admiratif face à un travail servant à glorifier un girl's band pas très reluisant (que ce soit politique et gestion du groupe, qualité de musique voir même certains clip) dans un titre regroupant les plus grosses ficelles d'un anime pour otaku (des mecha et des loli qui dansent et chantent), un chara design ultra générique(ça fait un peu trop penser à Idolmaster justement qui avait déjà mixé son concept avec des mecha) dans une intrigue digne d'un nanar mais qui malheuresement se prend au serieux.

« Modifié: 13 juin 2015 à 01:49:38 par chevkraken »
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

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