Auteur Sujet: Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?  (Lu 12357 fois)

Hors ligne Oiseau Vermillon

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #25 le: 01 août 2011 à 14:44:18 »
Ok, ok, merci pour ces précisions.

Hors ligne paladin shura

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #26 le: 01 août 2011 à 14:46:25 »
De souvenir, il me semble que c'est Hakurei qui raconte cette histoire à Sasha pendant que le Capricorne est dans le monde des rêves, non ?

Hors ligne Oiseau Vermillon

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #27 le: 01 août 2011 à 14:52:52 »
D'après le wiki.

Citer
Hakurei se rappelle avoir entendu dire qu'autrefois Oneiros sous cette forme avait détruit un pays en une nuit, bien qu'ils ne soit pas précisé à quelle époque cela s'est produit, ni même si c'était pendant une Guerre Sainte. Cette affirmation permet aussi de déduire que la fusion est réversible.

Hors ligne ThanaTwinGod

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #28 le: 01 août 2011 à 15:38:20 »
Tiens puisque l'on parle ici du rajout de l'oav 25.

Je voudrais faire part d'un autre point qui me chagrine.

Peut être ce point a t'il déjà été soulevé dans un autre topic, mais je le relève ici:

Le sanctuaire est il devenu un endroit "portes ouvertes"???

Dans ce rajout de l'oav 25, on voit les spectres assaillir le sanctuaire..mais ou a lieu la mêlée générale?
Il est dit dans la partie sanctuaire que nul n'a jamais réussi à traverser les 12 temples du sanctuaire...donc peut on imaginer que la mêlée générale se déroule en haut du sanctuaire?
Perso çà me chagrine un peu.
Au début du flashback, on voit clairement hakurei repousser des spectres au bas du sanctuaire, mais en est il de même pour la mêlée générale?

Par ailleurs, on voit clairement les dieux jumeaux arriver directement en haut du sanctuaire...
En dépit de leur puissance, comment hypnos et thanatos arrivent ils à arriver en haut du sanctuaire, sachant que le cosmos d'athena empêche toute téléportation?
Les dieux ne seraient ils pas concernés par cette restriction?

Encore une fois,çà remet la solidité du sanctuaire en cause...
Déjà à l'époque on avait ikki arrivant direct dans le temple de la vierge, marine arrivant direct en haut pour sauver seiya...et cela était grotesque comme raccourci scénaristique!
Dans TLC on a droit à hades et tenma se téléportant directement en haut du sanctuaire...et maintenant les dieux jumeaux?

Autant avec des déformations temporelles çà passe( hyoga, chaine nébulaire,ikelos), autant pour le reste...

Un avis les gens?

Hors ligne ThanaTwinGod

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #29 le: 01 août 2011 à 15:42:49 »
De toute façon je trouve le sanctuaire de TLC totalement grotesque!!!

Ou est donc passé le magnifique sanctuaire que l'on voyait dans la bataille des 12 temples?
Avec les temples majestueux, des escaliers interminables, une montagne abrupte et aride?

Ce sanctuaire TLC est un gros point noir qui n'est à mon gout pas suffisamment critiqué!

Hors ligne Archange

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #30 le: 01 août 2011 à 16:08:19 »


Dans ce rajout de l'oav 25, on voit les spectres assaillir le sanctuaire..mais ou a lieu la mêlée générale?


C'est clairement dit dans l'OAV, devant le Palais du Pope. LEs Bronze Saints ont réussi l'exploit de traverser les 12 Maisons malgré leurs gardiens, alors que dans l'OAV25, la stratégie de Sage est justement de laisser volontairement passer les Spectres.

Hors ligne Wild Pegasus

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #31 le: 01 août 2011 à 17:06:20 »


Par ailleurs, on voit clairement les dieux jumeaux arriver directement en haut du sanctuaire...
En dépit de leur puissance, comment hypnos et thanatos arrivent ils à arriver en haut du sanctuaire, sachant que le cosmos d'athena empêche toute téléportation?
Les dieux ne seraient ils pas concernés par cette restriction?

Encore une fois,çà remet la solidité du sanctuaire en cause...
Déjà à l'époque on avait ikki arrivant direct dans le temple de la vierge, marine arrivant direct en haut pour sauver seiya...et cela était grotesque comme raccourci scénaristique!
Dans TLC on a droit à hades et tenma se téléportant directement en haut du sanctuaire...et maintenant les dieux jumeaux?

Autant avec des déformations temporelles çà passe( hyoga, chaine nébulaire,ikelos), autant pour le reste...

Un avis les gens?

Autant pour les téléportations ( il y a aussi Shaka qui téléporte les pétales à Athéna, ça compte aussi ) on pourrait imaginer que cela peut être fait seulement à partir de l'intérieur d'un des 12 temples vu que les pouvoirs des uns et des autres ne sont pas neutralisés à l'intérieur ( vitesse de la lumière, etc ). Cependant généralement dans le cas de téléportation, il faut avoir une idée d'où on va atterrir comme s'être déjà rendu à l'endroit d'arrivée au moins une fois ( j'imagine ) ce qui limiterait le problème pour les ennemis ne pouvant donc pas se téléporter bien loin mais pas de problème avec Ikki pour revenir directement là d'où il est parti, Shaka d'envoyer des pétales à l'autel, etc.

En revanche ça n'expliquerait pas vraiment en effet le coup des Dieux qui sortent de nulle part et arrivent directement là ou alors ils auraient déjà traversé les maisons une fois et depuis connaitraient le chemin.

Mais bon cela reste quand même très bancal.
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Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #32 le: 01 août 2011 à 21:59:10 »
Ce sanctuaire TLC est un gros point noir qui n'est à mon gout pas suffisamment critiqué!

Perso, entre les superbes décors des OAVs et des temples paumés en haut d'une montagne, j'ai fait mon choix. [:aloy]
"Il faut prendre soin de toujours maintenir son cœur en paix, car c'est sur l'onde sans vagues que se dessinent les reflets." Proverbe des îles Ryûkyû.

"Et toi, quelle constellation veux-tu manger ?"

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Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #33 le: 01 août 2011 à 22:48:49 »
Perso, entre les superbes décors des OAVs et des temples paumés en haut d'une montagne, j'ai fait mon choix. [:aloy]

Alrs autant je suis un grand fan des oav TLC,autant je trouve pourri la façon dont a été représenté le sanctuaire.

A l

Hors ligne ThanaTwinGod

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #34 le: 01 août 2011 à 22:55:47 »
Un bug sur mon commentaire précédent, alors je reprends.

Autant je suis un grand fan des oav TLC,autant je trouve pourri la façon dont a été représenté le sanctuaire.

Dans la bataille des 12 temples,on a un sanctuaire majestueux,avec des temples impressionnants et éloignés les uns des autres par des escaliers interminables.
Le tout sur une montagne aride imposante et quasiment inaccessible.

Le sanctuaire de TLC c'est du n'importe quoi, on dirait un parc d'attraction ouvert à tout le monde.

Là encore, est-ce une volonté de faire du sanctuaire quelque chose de plus humain???



Hors ligne ThanaTwinGod

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #35 le: 03 août 2011 à 14:46:44 »
Quand on voit l'inaccessibilité du palais du pope dans la bataille des 12 temples...

On ne peut qu'être choqué par ce sanctuaire made in TLC, sanctuaire qui ressemble plus à Disney land qu'à un vrai sanctuaire...

Hors ligne Oiseau Vermillon

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #36 le: 03 août 2011 à 14:51:21 »
Mais au final, ça a réellement desservi le camp d'Athéna ? Pas vraiment me semble-t-il.

Hors ligne ThanaTwinGod

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #37 le: 03 août 2011 à 15:39:09 »
Mais au final, ça a réellement desservi le camp d'Athéna ? Pas vraiment me semble-t-il.

Non, mais c'est juste que dans la bataille des 12 temples,il est bien dit que personne n'a jamais réussi à traverser les 12 temples(avant les bronze donc).

Bon, on peut bien sûr voir que les spectres franchissent ces temples sans un seul temple gardé, mais tout de même...

Sinon je suis quand même étonné que peu de monde soit choqué par la tronche du sanctuaire made in TLC.

Hors ligne Kodeni

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #38 le: 03 août 2011 à 15:49:24 »
Sinon je suis quand même étonné que peu de monde soit choqué par la tronche du sanctuaire made in TLC.
La façon dont sont disposées les maisons du zodiaque et l'aspect "une seule montagne pour tout fourré" ne me plait pas spécialement. Mais ça ne me semble pas être une connerie non plus. C'est juste que je ne suis pas fan.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne ThanaTwinGod

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #39 le: 03 août 2011 à 16:15:13 »
Et bien moi je trouve qu'il s'agit d'une belle bêtise.
Je suis peut être un peu ringard et "ancienne-école", mais moi je reste fidèle aux bases de kuramada!
Le sanctuaire de la bataille des 12 temples, c'est ce qui m'a le plus marqué.
Un sanctuaire quasiment inaccessible,avec des temples aux colonnes majestueuses, temples séparés par des escaliers interminables et dantesques.
Avec obligation de passer  par chaque temples pour aller en haut.


http://www.allocine.fr/communaute/forum/message_gen_nofil=589174&cfilm=&refpersonne=&carticle=&refserie=&refmedia=&page=2.html

Dans TLC on a un sanctuaire qui ressemble plus à un parc pour vacanciers, avec office de tourisme dans le temple du belier!!!
Sanctuaire "portes-ouvertes" par ailleurs!
Hades, thanatos,hypnos,tenma!
Tout le monde s'y téléporte comme si de rien n'était!
Tu imagines si un saint pouvait se téléporter de la sorte à elysion???

Encore pour ikelos çà me pose moins de problèmes puisqu’il utilise une déformation spatio temporelle comme saga!
Et encore saga, c'était depuis l'intérieur du sanctuaire, pas de l'extérieur, donc là encore pour ikelos c'est moyen!

Bon,dans le kuramanga,il y a ikki qui arrive direct dans le temple de la vierge, et c'est une grosse incohérence.
Mais bon on peut excuser kuramada, pour une erreur par ci par là.
Le problème de teshi, c'est qu'elle fait bourdes sur bourdes en présentant un sanctuaire qui ressemble à rien et ouvert à tous!!!!!!!!!

(au passage il n'y a pas qu'avec le sanctuaire qu'elle prend des libertés honteuses, mais aussi avec la god cloth, l'athena exclamation...)
« Modifié: 03 août 2011 à 16:17:49 par ThanaTwinGod »

Hors ligne Oiseau Vermillon

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #40 le: 03 août 2011 à 16:57:41 »
Bon,dans le kuramanga,il y a ikki qui arrive direct dans le temple de la vierge, et c'est une grosse incohérence.
Mais bon on peut excuser kuramada, pour une erreur par ci par là.

Et Cassios, et Marine, et Mu qui se téléporte près d'Aldébaran. Enfin, tout ça, c'est peut-être dans l'anime.

Hors ligne ThanaTwinGod

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #41 le: 03 août 2011 à 17:38:43 »
Oui c'est vrai qu'il y a des incohérences aussi dans l'animé de l'époque.
L'arrivée de ikki est quand même incompréhensible.
Pour Mu c'est bizarre aussi, mais peut être se téléporte t'il sur quelques dizaines de mètres seulement?
Pour cassios, la maison ou se repose shaina est probablement à flanc de montagne,non loin du temple du lion.
Pour marine,j'ai toujours trouvé le passage secret comme un raccourci hyper bidon!

Ceci dit, ce n'est pas une raison pour que teshi nous ponde des incohérences encore plus grandes!

Hors ligne DeathMask28

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #42 le: 05 août 2011 à 12:05:02 »
qui dit qu'Ikki s'est téléporté directement?

il peut tres bien etre passé par les autres maisons sans que ce soit montré, nan?


au fait, salut les floodeurs
"Men judge generally more by the eye than by the hand, for everyone can see and few can feel. Every one sees what you appear to be, few really know what you are." Machiavel

Hors ligne Saint Alphazero

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #43 le: 05 août 2011 à 12:24:03 »
Exact.
D'autant plus que Shaka, surpris, demande: "comment as-tu fait pour venir ici?"
Pour finalement se reprendre et dire que cela lui importe.

N'oublions que le "ménage" a auparavant été fait.
A l'instar de la venue des Spectres au sein du Sanctuaire, la montée en est facilitée une fois un ou plusieurs Golds "défaits".

La Maison du Bélier ne poserait pas de problème, la Cloth de l'Oiseau de Feu ne nécessitant pas de réparation.
Quant à Aldébaran, ce dernier pourrait lui faire relever le dit défi. Rien d'insurmontable quant à Ikki et ne durerait point une plombe, du moins si le défi est imposé.
La Maison des Gémeaux serait vacante. Peu importe, l'attention de Saga étant davantage sur la Maison de la Vierge, rappelons également qu'Ikki fut responsable de la gêne quant à Saga (perturbation de sa concentration, attente à son cerveau, disparition des illusions des Gémeaux).
La Maison du Cancer est vide et celle du Lion protégée par un Saint protecteur d'Athéna, la vraie. L'accès est libre.

Ikki se présente face à Shaka.

Hors ligne Kodeni

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #44 le: 05 août 2011 à 12:24:10 »
@ TTG : pour tous les personnages que tu evoques, il s'agit de dieux. Seuls les dieux parviennent dans TLC a se teleporter au sein du Sanctuaire. Ce qui ne me semble pas incoherent.
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

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Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #45 le: 05 août 2011 à 12:41:14 »
Exact.
D'autant plus que Shaka, surpris, demande: "comment as-tu fait pour venir ici?"
Pour finalement se reprendre et dire que cela lui importe.

N'oublions que le "ménage" a auparavant été fait.
A l'instar de la venue des Spectres au sein du Sanctuaire, la montée en est facilitée une fois un ou plusieurs Golds "défaits".

La Maison du Bélier ne poserait pas de problème, la Cloth de l'Oiseau de Feu ne nécessitant pas de réparation.
Quant à Aldébaran, ce dernier pourrait lui faire relever le dit défi. Rien d'insurmontable quant à Ikki et ne durerait point une plombe, du moins si le défi est imposé.
La Maison des Gémeaux serait vacante. Peu importe, l'attention de Saga étant davantage sur la Maison de la Vierge, rappelons également qu'Ikki fut responsable de la gêne quant à Saga (perturbation de sa concentration, attente à son cerveau, disparition des illusions des Gémeaux).
La Maison du Cancer est vide et celle du Lion protégée par un Saint protecteur d'Athéna, la vraie. L'accès est libre.

Ikki se présente face à Shaka.

Ouais, çà me parait plausible, en effet!

@ TTG : pour tous les personnages que tu evoques, il s'agit de dieux. Seuls les dieux parviennent dans TLC a se teleporter au sein du Sanctuaire. Ce qui ne me semble pas incoherent.

En effet, il s'agit de dieux.

Un point positif, c'est que l'on voit bien shion se téléporter au bas du sanctuaire à la fin de l'oav 26(avec tenma yato yuzu).

Hors ligne Abaddon

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Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #46 le: 05 août 2011 à 12:44:17 »
Déjà dans le kurumanga, l'exclamation " personne ne peut se téléporter dans le sanctuaire " a été mise à mal par Ikki. Mais peut-on parler de téléportation dans son cas? N'est-il pas arrivé à grande vitesse tout simplement?

Après si on recompte on a :

- Cronos qui débarque jusqu'à la statue d'Athéna en volant.
- Les Titanides qui se rendent à la statue d'Athéna en se téléportant, ou du moins en utilisant une tornade noire comme tous les titans.
- Les dieux jumeaux et Hadès au 16e, Hadlone au 18e en volant.

Bref la plupart sont des dieux donc à la rigueur ça peut passer. Reste le cas Marine. Mais comme on a pu le voir dans G, rien n'empêche les intrus de contourner les maisons en passant par le cimetière ou en faisant un peu d'escalade. Reste qu'il faut bien éviter de se faire chopper.
Se déshonore quiconque meurt escorté des espoirs qui l'ont fait vivre - Emil Cioran... en parlant de la licence Saint Seiya

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« Réponse #47 le: 05 août 2011 à 13:15:09 »
Déjà dans le kurumanga, l'exclamation " personne ne peut se téléporter dans le sanctuaire " a été mise à mal par Ikki. Mais peut-on parler de téléportation dans son cas? N'est-il pas arrivé à grande vitesse tout simplement?

Après si on recompte on a :

- Cronos qui débarque jusqu'à la statue d'Athéna en volant.
- Les Titanides qui se rendent à la statue d'Athéna en se téléportant, ou du moins en utilisant une tornade noire comme tous les titans.
- Les dieux jumeaux et Hadès au 16e, Hadlone au 18e en volant.

Bref la plupart sont des dieux donc à la rigueur ça peut passer. Reste le cas Marine. Mais comme on a pu le voir dans G, rien n'empêche les intrus de contourner les maisons en passant par le cimetière ou en faisant un peu d'escalade. Reste qu'il faut bien éviter de se faire chopper.

>Oui, ce sont tous des dieux,heureusement ,même si je trouve çà abusé de les voir arriver si facilement en haut.

>Contourner les 12 maisons.
Là encore çà serait trop facile, et puis escalader une montagne aussi haute( pour le véritable sanctuaire de la bataille des 12 temples)...assez improbable.

Hors ligne Wild Pegasus

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #48 le: 05 août 2011 à 16:36:29 »
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah  [:chiyo1] pour le coup d'Ikki et de téléportation vous parliez de ça !!!! Dans ce cas oui pour moi je l'ai toujours vu comme le fait qu'il ait traversé les autres maisons avant, surtout qu'il avait rien pour l'arrêter et a probablement tracé/sprinté, pas du style "je vais économiser mes forces et courir à un rythme constant style marathon".
Car après tout il ne met pas non plus 150 ans pour rejoindre Seiya chez le Pope depuis la maison de la Vierge.

Moi je pensais que vous faisiez référence à son retour après s'être fait exploser avec Shaka et donc quelque part téléportation de la part de Mu d'Ikki directement dans la maison de la Vierge pour le faire revenir.
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne natashun

Athena a t'elle scellé les dieux jumeaux?
« Réponse #49 le: 05 août 2011 à 16:50:20 »
dans le manga ikki depuis le temple de la vierge traverse toutes les autres temples restant pour arriver devant saga, par contre dans l'animé il y arrive directement

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