Death Note

[SSK]

A quelques accrocs près, les 2 premiers films sont très bon. J'aime plus particulièrement le second, qui modifie un peu le dénouement du combat Kira / L.

Concernant Misa, la réponse est donnée par les auteurs dans le tome 13.

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Elle s'est suicidée. Et ce n'est pas elle qu'on voit à la fin dans le culte de Kira.

[Lobo]

Concernant Misa, la réponse est donnée par les auteurs dans le tome 13.

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Elle s'est suicidée. Et ce n'est pas elle qu'on voit à la fin dans le culte de Kira.

Aouch...

Merci pour les gars pour l'info concernant les films live, ça m'a donné envie de les voir, rien que pour la fin du deuxième évidement^^

[Char]

A quelques accrocs près, les 2 premiers films sont très bon. J'aime plus particulièrement le second, qui modifie un peu le dénouement du combat Kira / L.

Spoiler:  A éviter de lire si vous n'avez pas vu les films (click to show/hide)

J'avais bien aimé d'ailleurs lors du dénouement quand L montre a Light qu'il a inscrit lui même son nom dans le Death Note et que pendant 31 jours (me semble-t-il) il serait immortel, la manœuvre était pas mal

Concernant Misa, la réponse est donnée par les auteurs dans le tome 13.

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Elle s'est suicidée. Et ce n'est pas elle qu'on voit à la fin dans le culte de Kira.

Ben m*rde, faudra vraiment que je relise le tome 13, j'en ai pas le souvenir de cet info ça me surprend d'autant plus que ça concerne Misa

[Cedde]

Ben m*rde, faudra vraiment que je relise le tome 13, j'en ai pas le souvenir de cet info ça me surprend d'autant plus que ça concerne Misa

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De mémoire, il me semble qu'elle commet cet acte un jour de St Valentin.

[StateAlchemist]

Au moins avec cette fin on reste uniquement avec la rivalité L/Kira dans un sens c'est pas plus mal, et avoir fait une fin alternative a le mérite d'être original

Ben, tu m'étonnes, c'est un peu l'intérêt de l'ouvrage, quand même ! ^^

La dimension fantastique est à peine exploitée (ce n'est qu'un outil pour réaliser des crimes "parfaits"), Light fait un piètre anti-héros (car au-delà de ses méthodes, sa morale n'a rien d'héroïque), et le concept "suivre le criminel tandis que l'enquêteur cherche les preuves" n'a rien de nouveau (Columbo, anyone ?).

Quand on y regarde de plus près, Death Note, c'est quand même Tom & Jerry qui parlent : tout le plaisir, c'est de voir L courir après Light. Et dans le cas présent, espérer qu'il l'attrapera...

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Chose qui n'arrive pas dans le DA, qui m'a donc fait l'effet d'un gros pétard mouillé, alors que j'avais digéré tous les gros "comme par hasard" depuis le début (ex: y'a un jeune mégalo qui trouve un cahier de la mort, comme part hasard, son père est le flic responsable de l'enquête. Ben voyons )...

Tuer L, ça m'a vraiment saoulé, comme rebondissement. L'histoire aurait dû s'arrêter sur une victoire de Light, au lieu de chercher le happy end, ou je ne sais pas quoi.
Ça sert à rien que Tom bouffe enfin Jerry, si c'est pour que la semaine suivante, une souris s'appelant Terry prenne la relève !

A la toute fin, j’espérais même que L rentre dans le hangar, et explique son stratagème et comment il a simulé sa mort.
Mais, non. Fin pourrie.

[Oiseau Vermillon]

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A la toute fin, j’espérais même que L rentre dans le hangar, et explique son stratagème et comment il a simulé sa mort.
Mais, non. Fin pourrie.

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Je vois mal comment il aurait pu survivre au Death Note en fait.

[StateAlchemist]

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C'est là qu'aurait été tout l'intérêt : montrer une fois de plus l'ingéniosité de L, qui arrive même à déjoué la Mort
Y'a 15.000 règles, pour le Death Note : les auteurs auraient bien inventé/trouvé un truc, une clause, un sous-paragraphe, que L a changé de nom légalement, qu'il est né sous-X, que sais-je encore.

C'était le boulot des auteurs de faire un effort d'intelligence.
Là, Light se fait pécho parce qu'il a fait confiance à un illuminé. Y'a aucun mérite, aucun défi cérébral de la part des enquêteurs.

[Kodeni]

A quelques accrocs près, les 2 premiers films sont très bon. J'aime plus particulièrement le second, qui modifie un peu le dénouement du combat Kira / L.

Concernant Misa, la réponse est donnée par les auteurs dans le tome 13.

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Elle s'est suicidée. Et ce n'est pas elle qu'on voit à la fin dans le culte de Kira.

Mince, je pensais pourtant que c'était elle.
Dommage. Ca brise un peu l'idée de la fin que je m'en faisais.

[Char]

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De mémoire, il me semble qu'elle commet cet acte un jour de St Valentin.

Aïe...


Comparer Death Note a Tom & Jerry c'est limite quand même

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Comme OV je vois mal comment L aurait pu en réchapper, nan a partir du moment ou Rem a écrit son nom dans son Death Note c'était terminé pour lui. A la rigueur qu'on aime pas la suite avec Near je peux le comprendre, mais de la a reduire cette seconde partie a ça:

Là, Light se fait pécho parce qu'il a fait confiance à un illuminé. Y'a aucun mérite, aucun défi cérébral de la part des enquêteurs.

Je trouve ça un peu réducteur, c'est ce qui fait l'intérêt de cette seconde partie le fait que Light se retrouve entraver et dans l'incapacité d'agir lui même.
Je suis le premier a reconnaitre qu'on atteint pas les sommet de réflexion comme on a pu le voir avec la partie "L" mais Near aussi sait utiliser sa cervelle

[StateAlchemist]

Comparer Death Note a Tom & Jerry c'est limite quand même

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Pris à part, l'opposition L/Light ressemble au schéma suivant : "je tend un piège, je le déjoue, mais j'avais prévu un coup d'avance, mais c'est pas grave j'évite, retour au statu quo".
Avec le recul, c'est vraiment l'impression que j'ai eu : une succession de guet-apens, à peine reliés entre eux par certains éléments de continuité.
Est-ce que c'était bien ? Oui, ça m'a éclaté, sur le coup. Mais ça ressemblait plus aux auteurs faisant des tours de passe-passe ("voici une nouvelle situation à priori inextricable ! Comment le héros/vilain va s'en sortir ?") qu'à une vraie histoire qui progresse.

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Comme OV je vois mal comment L aurait pu en réchapper, nan a partir du moment ou Rem a écrit son nom dans son Death Note c'était terminé pour lui.

Là vous vous basez sur ce qu'on voit dans le manga véritable, pour ensuite arriver à une fin différente, alors que je parle de repenser complètement le script.
Pour une BD dont on vante le scénario, trouver une échappatoire et une façon différente de finir l'histoire ne devrait pas être si compliqué. J'attendais un twist, un ultime retournement, mais niet.

Je trouve ça un peu réducteur, c'est ce qui fait l'intérêt de cette seconde partie le fait que Light se retrouve entraver et dans l'incapacité d'agir lui même.

Une partie finale devrait être plus forte que tout ce qui a précédé : ici, à défaut d'explosions, il devrait y avoir plus de plans tordus et géniaux.
Or, j'ai juste eu l'impression que Light faisait des choix douteux mettant la sécurité de son système en péril, et se faisait avoir pour ça. C'est comme Al Capone qui se fait pincer pour avoir magouillé les impôts : c'est une fin manquant complètement de panache, indigne d'un master-mind du crime ayant déjà fait ses preuves.

Je suis le premier a reconnaitre qu'on atteint pas les sommet de réflexion comme on a pu le voir avec la partie "L" mais Near aussi sait utiliser sa cervelle

L a été l'adversaire principal pendant les 3/4 de la série. Changer d'ennemi à se stade de l'histoire, je trouve ça surréaliste.
Imaginez la fin d'Harry Potter avec Voldemort disparaissant dans le tome 5, et remplacé par un autre mage noir inconnu jusque-là. Même si ce nouvel antagoniste a du mérite et est plus fort, l'impact n'est plus le même 

* J'espère pas être en train de troller. Moi qui déteste cela *

[SSK]

Pour Misa, c'est écrit à la page 200 du tome 13. Réponse de Tsugumi Ohba à la question 12 

[Sojiro]

Je suis absolument d'accord sur la reflexion de state  :

"L a été l'adversaire principal pendant les 3/4 de la série. Changer d'ennemi à se stade de l'histoire, je trouve ça surréaliste.
Imaginez la fin d'Harry Potter avec Voldemort disparaissant dans le tome 5, et remplacé par un autre mage noir inconnu jusque-là. Même si ce nouvel antagoniste a du mérite et est plus fort, l'impact n'est plus le même "

Preuve en est, j'ai rematter l'anime et j'ai matter toute la partie L en 3-4 jours, et depuis 5 jours j'ai matter que 4 épisodes..Quand passe plus que la moitié avec un Grand méchant ou antagoniste, changer comme ça, c'est pas possible, qu'importe le remplaçant.. Même si la suite reste très bien, pour moi la partie "L" restera la best.

Bon j'ai pas encore revu la fin et m'en souvient pas trop, juste que Light perd au final, et je me souviens que j'aurais bien aimé qu'il ne perde pas ( oui j'aime bien les mangas qui finissent sans bonne moral  ) mais je mettrais mes impression sur ça quand j'aurais finis le revisionnage ( j'ai pas matter vos spoils qui parlent de la fin pour me garder un demi suspens )

[Char]

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Une partie finale devrait être plus forte que tout ce qui a précédé : ici, à défaut d'explosions, il devrait y avoir plus de plans tordus et géniaux.
Or, j'ai juste eu l'impression que Light faisait des choix douteux mettant la sécurité de son système en péril, et se faisait avoir pour ça.

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Sans trouver ses choix douteux, je regrette qu'il est été mis au pied du mur si "rapidement". ça fait bizarre de voir Light qui a été si malin avec L être désarçonné si facilement avec Near, au début de seconde partie on a le sentiment qu'il a un métro de retard sur les moments forts.

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L a été l'adversaire principal pendant les 3/4 de la série. Changer d'ennemi à se stade de l'histoire, je trouve ça surréaliste.
Imaginez la fin d'Harry Potter avec Voldemort disparaissant dans le tome 5, et remplacé par un autre mage noir inconnu jusque-là. Même si ce nouvel antagoniste a du mérite et est plus fort, l'impact n'est plus le même 

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Plus proche des deux tiers en fait, mais je vois ou tu veux en venir effectivement

* J'espère pas être en train de troller. Moi qui déteste cela *

Non, t'expose juste ton avis j'ai l'impression

Pour Misa, c'est écrit à la page 200 du tome 13. Réponse de Tsugumi Ohba à la question 12 

Thanks je regarderai ça^^

[Lobo]

Comparer Death Note a Tom & Jerry c'est limite quand même

Tu as raison, Tom et Jerry, c’est juste 10000 fois mieux quoi 

[Oiseau Vermillon]

Quel troll ce Lobo .

[Lobo]

Pas pu résister 

[Kodeni]

L a été l'adversaire principal pendant les 3/4 de la série. Changer d'ennemi à se stade de l'histoire, je trouve ça surréaliste.
Imaginez la fin d'Harry Potter avec Voldemort disparaissant dans le tome 5, et remplacé par un autre mage noir inconnu jusque-là. Même si ce nouvel antagoniste a du mérite et est plus fort, l'impact n'est plus le même "

Comme l'a dit Char, il est présent les 2/3 plutôt que les trois quarts.

Le truc, c'est pas trop le temps de présence qui importe, mais plutôt ce qu'il apporte à l'oeuvre.
Il est tellement charismatique qu'il est difficile en effet de trouver un personnage qui puisse faire mieux.

Maintenant, même si N et M n'arrivent pas à la cheville de L, je ne les ai pas trouvé trop mauvais, surtout Mello puisqu'il opére dans un registre diffèrent.
Avec N, le problème, c'est qu'il n'est pas spécialement exploité. On voyait L intégrer la vie privée de Light... Alors qu'on se contente de voir N avoir un sourire un peu pervers et jouer avec ses figurines sans en savoir plus sur lui.

[Helichrysum]

Mission DN, accomplie! Après avoir envoyé le mari et le gosse en exploration du village, éteint le téléphone, expédié les chats en opération "allez miauler dehors-si-j'y-suis" je viens ENFIN de terminer SEREINEMENT le manga...
ET quel manga!
J'ai pris beaucoup de plaisir à le lire et surtout j'ai apprécié le fait de ne pas avoir pu deviner la "fin".
Finalement de bout en bout le suspense est resté et les réflexions, parfois alambiquées des protagonistes ont fait leurs effets. Sans que cela ne devienne trop "lourd" ou trop redondant dans le scénario l'on suit une "ligne de conduite" qui ne lasse pas tout en restant la même.
Ce que j'ai apprécié également, ça a été le fait que l'on peut s'attendre à TOUT. Comme la disparition  de certains protagonistes.

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La mort de L a vraiment marqué l'histoire. Pendant quelques pages je n'y ai pas cru, pensant à un stratagème. Et j'ai été satisfaite de cet effet de surprise provoqué.
Qui plus est, le substitution de L par N et M, qui sont présentés comme les successeurs potentiel, sans en être à la hauteur (bien qu'à la fin, nous avons un peu l'impression que les deux forment un"TOUT" enfin "capables" de surpasser leur mentor, qui soit dit en passant c'est tout de même fait zigouillé par Kira).
Si je n'ai pas trop apprécié l'aspect caricatural des personnages de N et M, cela est finalement mieux passé du fait de leurs apparitions moins fréquentes.
M est absolument exaspérant avec sa tablette de chocolat. C'est un "détail" mais un détail qui "tue". Trop c'est trop, comme l'on dit.... en revanche, hormis ce "détail" dont j'ai tenté de faire abstraction, j'ai beaucoup aimé ce personnage.
N était également trop caricatural à mon goût, mais à la longue je m'y suis faite.

Concernant"MisaMisa", bon hormis le fait que j'ai souhaité sa mort violente du début à la fin, je préfère passer sous silence, encore une fois, cette "pensée" (plus que vision) que l'on nous offre de la femme...

Donc voilà,deux trois mots à chaud, comme ça, je n'ai pas eu le courage de lire vos 4 pages.... et surtout de "déterrer" vos posts pour rebondir dessus.

Aller, dès que j'ai 5 minutes j'attaque l'anime... ce qui ne risque pas d'être pour tout de suite.....

[StateAlchemist]

Concernant"MisaMisa", bon hormis le fait que j'ai souhaité sa mort violente du début à la fin, je préfère passer sous silence, encore une fois, cette "pensée" (plus que vision) que l'on nous offre de la femme...

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Mesdames.
Je suis un fervent féministe, et rien ne m'exaspère plus que les propos désobligeants envers vous.

Mais ce n'est pas parce qu'un personnage féminin montre le mauvais exemple que c'est une vision appliquée par son créateur à la gente féminine en général...

Les personnages féminins sont des personnages à part entière, avec les défauts qui leur sont propres et qui les différencient du reste du casting.

On peut respecter les femmes, ET représenter certaines d'entres elles comme naïves, méchantes, arrivistes, fourbes, cruelles, superficielles, etc. si cela va avec la logique du personnage et/ou du scénario.

Light Yagami est décrit comme un assassin en masse, un cerveau retors et sournois, se délectant de ses crimes, et pourtant, personne n'en déduit que dans l'esprit des auteurs, TOUS les hommes sont des monstres.
Pourquoi faire de même avec Misa et les femmes ?

Merci de votre attention 

[paladin shura]

je suis plutôt d'accord avec toi mais je pense que le manque de contre-exemple est à l'origine de la réflexion de Héli.

Là ou Light a pléthore d'adversaires au caractère varié (dont des vertueux), Misa n'a pas de pendant féminin opposé (quoique si l'on va chercher les seconds rôles, il y a bien la fiancée du détective (Ray Penber ?) au début.

Je me rappelle avoir eu beaucoup de mal à encaisser la Misa moi aussi. Le coté cruche m'a donné envie de la baffer à maintes reprises.

[StateAlchemist]

J'ai voulu prendre ce détail en compte, mais me suis retrouvé confronté au manque de personnages féminins moi aussi.

Sauf que...
Death Note ayant été diffusé dans Shonen Jump (n'est-ce pas ?), on peut le qualifier de "shonen", genre connu pour son manque d'équilibre assez courant entre le nombre d'hommes et de femmes (me saoulez pas avec vos exceptions). Donc, c'est normal que Death Note mette surtout en scène des mecs qui s'opposent entre eux.

De plus, et il ne faut pas l'oublier, on parle avant tout d'une enquête policière. Ce n'est pas une étude sociologique, représentant au pourcentage près la population en chiffre/âge/sexe. Le but n'est pas de montrer l'Homme, mais de raconter l'histoire d'un homme. Tout le reste, c'est de l'accessoire qu'on rajoute autour, et qui n'a pas besoin d'interprétations trop poussées

D'toute façon tout le monde sait que le meilleur personnage de blonde chiante, c'est Willie dans le Temple Maudit

[Char]

C'est marrant mais Misa, c'est un personnage que j'ai tout le temps apprécié dans Death Note, et en dépit des apparences elle est pas si conne que ça

[paladin shura]

Ouais mais bon... toi du moment qu'elle est blonde

[Char]

Ouais mais bon... toi du moment qu'elle est blonde

Mais non ya pas que pour ça

J'aime bien ce personnage, son seul "défaut" c'est d'avoir un amour immodéré pour un type qui lui accorde de l’intérêt uniquement lorsqu'il en a besoin...
Je trouve que c'est une sacrée nana la Misa, et même si elle a pas le Q.I de Light ou L, ces actions dans l'arc Yotsuba lorsqu'elle piège Higuchi force le respect je trouve

[Helichrysum]

Ha non, mais je ne suis pas une féministe et je ne suis pas non plus à "chercher" LE détail pour dire ils-décrivent-les-pauvres-femmes-sous-un-"mauvais-angle.
 Pas du tout, au contraire même. Je ne suis pas féministe, ni pour la parité,ni pour toutes ces conneries, justement parce que es femmes ne sont pas mieux que les hommes et que c*n, se conjuge trèèèèès bien au féminin.
Voilà, c'est pour replacer dans le contexte.

À présent lorsque Melle Amane entre en scène ella apparait avec un deuxième bouquin et très rapidement va devenir le deuxième Kira. Elle semble assez intelligente pour "piéger" Kira lui-même et semblait avoir un certain "potentiel". Or voir ce perso "sauter partout" s'amouracher bêtement de cet homme froid que lui montre LIgtht (parce que l'on ne peut pas dire qu'il soit débordant a son égard) j'ai trouvé ça trop "gros" trop caricatural, dans un univers où, justement il y a de la mesure.

Je ne vais m'étendre sur les personnages féminins, car ce n'est pas le sujet sur lequel mon intérêt s'est le plus porté.
À présent, je prends également en considération le décalage culturel d'une île à l'autre et surtout les variables liées à la perception de la lecture des images et des codes.

En gros sans entrer dan son débat et crier au scandale, la MisaMisa m'a juste insupportée tout comme le fait de voir CONSTAMENT MEllo avec sa tablette de chocolat.... c'est mathématiquement impossible d'en  croquer comme ça  en boucle...
Alors pour une fois, que mon ressenti ne va pas plus loin.... profitez-en