Death Note

[SSK]

Ca va être dur de m'infliger ça, moi qui avais adoré les deux premiers films japonais...

[cacaman]

Ce teaser en particulier et l'idée globale d'adaptation américanisée m'évoquent ces deux mots :
Aucun intérêt.

[Wild Pegasus]

Etant donné que le film Netflix va sortir je me suis enfin décidé à découvrir Death Note longtemps après la bataille et on m'avait vendu du rêve et je n'y ai trouvé qu'un anime surcoté mais qui reste sympathique, je lui donnerai une note de 6,5/10.

Possible SPOILER pour ceux qui ne l'aurait pas encore vu non plus.

Dès le début on voit clairement que Light est un connard mais du fait qu'il se doit de garder son identité secrète il ne peut s'engager à débattre idées avec des opposants (principalement L) et du coup ne peut assumer ses positions et vision de la justice ouvertement contrairement à un Aphrodite ou un Deathmask ce qui le rend au final moins intéressant que ces deux là passant plutôt pour un Shaka période Sanctuaire refoulé. Le fait qu'il n'ait que quelques nuits blanches en 1 épisode vis à vis de ses doutes n'aide pas non plus à étoffer le personnage.
Le début de l'intrigue est plutôt pas mal quand L entre en scène et qu'il y a ce petit duel entre eux mais ça commence à battre de l'aile à l'arrivée de l'insupportable Misa  (d'ailleurs les seuls instants où Light peut apparaitre sympathique c'est quand il la traite comme de la merde  ). A la fin je dois dire que j'ai halluciné de réaliser que l'exploit avait été accompli de tuer en 2/2 le seul personnage féminin un tant soit peu intéressant, Naomi, et de devoir se coltiner la gourde psychopathe masochiste et Takada qui est aussi unidimensionnelle et psycho que Misa.

Le suspens est là et on prend plaisir à suivre les machinations des uns et des autres et à vouloir continuer à regarder pour voir comment Kira finira par se faire avoir ou pas. Néanmoins, les efforts sont tellement placés sur ça qu'au final il n'y a rien autour, pas une seule émotion (ou alors mal amené) ce qui est regrettable. Par exemple, Rem est un peu un WTF, fait-elle tout ça parce qu'elle aime Misa ou bien par loyauté voire amour pour le shinigami qui aimait cette humaine. Cela souligne un point qui est constant dans Death Note, c'est qu'il n'y a pas de "payoff". Des choses nous sont montrées ou dites mais sans qu'il y ait la récolte des graines semées.
C'est le cas avec Rem, c'est le cas avec le duel Light vs L où au final c'est un perso qui sort d'un chapeau qui mettra un terme à tout ça, ou bien le coup de l’espérance de vie divisée sans véritable conséquence dans le récit ou the best of the best "l'utilisateur d'un Death Note n'ira ni au Paradis ni en Enfer" et....? C'est bien, c'est pas bien ?  J'imagine que ça sous-entends pas de réincarnation tout ça dans l'imaginaire japonais mais quand même ça tombe comme un cheveu sur la soupe à plusieurs reprises sans qu'on s'en soucie vraiment.

Au final, bien que le duel Light vs L était plaisant à regarder, j'ai le sentiment que ça aurait pu être bien mieux comme par exemple finir avec un triple mindfuck sur Kira que L aurait pu tenter avant de se faire tuer.

Spoiler (click to show/hide)

Dans ce cas de figure, du point de vue de Light il se serait passé ceci: Il aurait réussi à apprendre l'identité de Watari et se serait servit de lui pour tuer L par proxy, le reste de l'histoire se serait passée de la même façon jusqu'au face à face de la Yellow Box avec N. La seule différence est que Mikami n'aurait étrangement pas pu voir de nom au dessus de N. Kira pète son câble de manière identique et demande des explications notamment sur le fait que son nom ne soit pas visible.

N aurait alors retiré une perruque et un masque en latex à la mission impossible pour se révéler être L tout en lui donnant son véritable nom en guise d'échec et mat. Ayant le visage "masqué" son nom ne pouvait être indiqué aux yeux de shinigami.
Il aurait alors exposé son plan en faisant en sorte que Light découvre l'identité de Watari mais que ça ne soit pas trop facile et qu'il se donne du mal afin d'éviter de soupçonner un piège, il aurait alors confié un pistolet à Watari mais qui à son insu était chargé de balles à blanc. Lorsque Watari était sous contrôle du Death Note il aurait tenté de tuer L avec ce pistolet puis de se suicider. C'est à ce moment que le 1er mindfuck à lieu en prenant en compte le fait que Light se repose trop sur le Death Note car vu que la condition n'a pas pu se réaliser (tuer L), Watari aurai reçu une crise cardiaque au même moment où il se suicide avec le flingue. Du point de vue de Kira c'est une mort par suicide et non par crise cardiaque, il ne remet donc pas en cause la mort de L (qui aurait simulé sa mort après le tir avec des balles en blancs) car le Death Note ne ment pas.

L aurait alors disparu et caché à nouveau laissant Kira opérer plus ouvertement et commettre de plus grosses erreurs. Il aurait alors crée l'identité de N au même titre que ses 3 autres identités et aurait piégé Light ainsi, second mindfuck.
Le 3e mindfuck aurait eu lieu lors de la révélation lorsque Light lui aurait dit qu'au final il a dû se mettre à son niveau pour l'arrêter à savoir devoir sacrifier une vie pour le piéger et faire triompher sa vision de la justice. L lui aurait dit que ce n'était pas le cas, Watari lui aurait confié qu'il avait une maladie incurable et qu'en se confiant ainsi à lui il était clair qu'il se proposait de mourir pour lui.

Et Kira l'aurait donc eu le popotin, ne perdant pas par un coup mais par trois d'avance et il y aurait eu un vrai "payoff" de ce duel.
Si ça s'était passé comme ça, là j'aurai dit bravo mais en l'état des choses avec juste l'échange des carnets façon Thomas Crown je dis juste "ok, cool".

Les musiques étaient bien choisies aussi et aidaient à installer l'ambiance de cette partie d'échec mortelle.

[Weldar]

Dès le début on voit clairement que Light est un connard mais du fait qu'il se doit de garder son identité secrète il ne peut s'engager à débattre idées avec des opposants (principalement L) et du coup ne peut assumer ses positions et vision de la justice ouvertement contrairement à un Aphrodite ou un Deathmask ce qui le rend au final moins intéressant que ces deux là

P-Pardon?
Je peux être d'accord qu'il y ait des faiblesses dans le développement de Light, même si en soi, j'étais à l'aise avec l'idée que Light soit juste un connard (beau gosse) mégalo voulant se faire une justice nihiliste, mais dire qu'il est moins fouillé qu'un Death mask ou Aphrodite de Saint Seiya, j'ai un peu du mal à suivre.
On parle quand même de deux "simples" boss dans un nekketsu dont le seul développement était de les présenter comme de simples méchants pas très subtils (les faibles soumis aux forts, sinon ils crèvent), dont le clou du spectacle restait Death Mask dans sa subtilité (des enfants morts? Osef, ils n'avaient pas qu'être sur mon chemin) et que cette même justice n'est pas du tout évoquée en fond dans la trame de Saint Seiya vu que c'est réduit aux gentils compagnons de Seiya qui partent casser la tronche des méchants parce qu'on leur a dit. (ou tuer, ce n'est pas comme si on avait besoin d'effectifs dans l'armée pour la future invasion de Hadès, mais bon ce génie de Kurumada ne pouvait pas anticiper ses prouesses scénaristiques).

Parenthèse à part, Death Note c'était aussi l'idée de montrer ce qu'un simple étudiant pourrait avoir en tête s'il détenait un pouvoir divin. De même, je ne vois pas en quoi il veut pas partager sa vision de justice. Il sait bien ce qu'il fait est mal, un mal nécessaire dans son esprit, mais tuer c'est illégal et il a forcément pas d'autres choix que de masquer son identité.

[Max]

Euh, oui, quand même j'irais pas jusqu'à dire que Kira est moins intéressant que DM et APhro, qui dans leur incarnation initiale ne sont guère plus que des stéréotypes (surtout DM, Aphro on sent que y'avait ni le temps ni l'idée d'en faire quelque chose donc on a droit à un vague truc un peu sans consistance.

Par contre je suis d'accord pour dire que Misa est une catastrophe ambulante et j'ai l'impression qu'elle et sa stupidité crasse sont là pour faire passer certaines facilités dans l'intrigue, sous le prétexte que "bah c'est Misa, elle est conne et amoureuse, et prête à faire n'importe quoi".

[Kodeni]

Moi c'est la façon dont Light lui retourne le cerveau qui me plaît.
Misa sert pour moi à montrer toute la perfidie du personnage de Light.

[chevkraken]

c'est tout à fait ça, Misa sert a montrer a quel point Kira est un pourri.

Sinon, pour moi, le manga et l'anime sont des gachis (le manga a été étendu à la demande de l'éditeur a cause de la popularité du titre et aurait dû se finir vers le vol 6)

Les 2 film sorti en 2006  offre une vision bien plus soigné de l'oeuvre

[Max]

Moi c'est la façon dont Light lui retourne le cerveau qui me plaît.

Enfin y'a quand même pas grand chose à retourner, faut dire. Il y a des pans entiers des plans de Light qui reposent entièrement sur le présupposé - exact, certes - que Misa a un cerveau de mouette et va agir comme un drone là où n'importe qui d'autre ayant un comportement vaguement rationnel IRL aurait tout fait foirer, ne serait-ce que parce qu'il aurait quand même remarqué au bout d'un moment qu'il se fait manipuler comme un pantin.

[Kodeni]

Misa le sait/s'en doute qu'elle est manipulée, mais elle a choisi de croire aveuglément en Light comme des fidèles envers un culte. Je trouve pas que ça la rend plus conne qu'un autre (après j'avoue que ses interventions ne volent pas haut et que sa réflexion est limitée, comme tout fidèle aveuglé par ses croyances après tout).

[Rhadamanthys]

Ouais, enfin, Misa est peut-être conne, mais en attendant,

Spoiler (click to show/hide)

Sans elle, Higuchi n'aurait jamais été mit au pied du mur

Je ne pense pas que Misa soit conne, le problème, c'est que justement, ce sont les autres persos principaux qui sont trop intelligents.

[Koshka]

Par exemple, Rem est un peu un WTF, fait-elle tout ça parce qu'elle aime Misa ou bien par loyauté voire amour pour le shinigami qui aimait cette humaine.
 "l'utilisateur d'un Death Note n'ira ni au Paradis ni en Enfer" et....? C'est bien, c'est pas bien ? 

Pour Rem, je pense que c'est vraiment parce qu'elle aime Misa, elle lui montre plusieurs signes d'affections, la conseille et la protège

Spoiler (click to show/hide)

et se sacrifie pour elle

Donc ça m'étonnerait qu'il y ait un rapport avec l'autre Shinigami (et même il me semble qu'elle a dit que Kira le regrettera s'il lui fait du mal).

Pour le Death Note il me semble que celui qui l'utilise devient lui-même un Dieu de la Mort (puisque dans les films Light est sous-entendu en être devenu un).

Je suis d'accord avec toi pour Misa et Takada. Naomi était brillante mais elle aurait trop vite découvert la vérité (je te conseille de lire le livre sur l'affaire Beyond Birthday. Naomi entre en scène et est formidable).
Je suis déçue par Misa, je m'attendais (en voyant seulement des images) à une fille très sombre, mystérieuse et un peu romantique... Mais pas à ça x) après je ne la déteste pas et je ne la trouve pas inutile, mais je m'attendais à mieux. Takada je n'ai jamais pu supporter son côté hautain

Spoiler (click to show/hide)

Et elle a tué mon préféré; Mello...

En revanche je n'arrive pas à saisir ton rapprochement avec les personnages de Saint Seiya. Enfin, perso, je préfère Light à Aphro et DM (que je déteste), mais je ne vois pas comment il serait moins intéressant. Au contraire je le trouve parfait dans son rôle.

[Rhadamanthys]

Pour le Death Note il me semble que celui qui l'utilise devient lui-même un Dieu de la Mort (puisque dans les films Light est sous-entendu en être devenu un).

Non.
D'après le manga, tout le monde subit la même chose après la mort, même les propriétaires de Death Note et les Dieux de la Mort :

Spoiler (click to show/hide)

Tous rejoignent le vide, sans exception.

[Koshka]

Ah d'accord ! J'avais compris ça avec le film

[Kodeni]

Ah d'accord ! J'avais compris ça avec le film

Justement non. Et c'est pour ça qu'à la fin du manga

Spoiler (click to show/hide)

Light panique à l'idée que sa fin est proche.

[Mysthe]

Le Ryuk de Netflix va me donner des cauchemars, et pas dans le bon sens du terme. Heureusement que Willem Dafoe a une voix parfaite, lui...



Et ce Light est vraiment un loser, son duel contre L. sera bien moins intéressant...

[Weldar]

Le Ryuk sera toujours visuellement moins ridicule que ceux du live japonais. 

Le Light "loser" me dérange pas, ça donnera au contraire une autre vision de son évolution et de son "combat" contre L.

[ShiroiRyu]

Hey ...
J'ai le droit de dire que ça a l'air mieux que ce que je pensais au départ ou je vais me faire insulter ?

[Kodeni]

Il n'a pas l'air trop mal réalisé pour ce qu'on en voit de ce Ryuk.

[Weldar]

Willem Dafoe travaille sa mâchoire depuis longtemps pour incarner Ryuk.

[Mysthe]

Moi au départ, je n'en attendais rien, et je pensais même à une bonne surprise. Mais plus j'en vois, plus je suis inquiet. Le Ryuk limite kawaii, humpf humpf. Heureusement qu'il y a Dafoe, vraiment. Et ce Light ne me plaît pas, quel duel peu vu peut-il y avoir entre lui et L. ? DN a de base un duel d'intelligence, ce qui est ultra rare, et c'est ça le charme de ce manga. Là, on va s'orienter vers les trucs classiques américains vus et revus, quel intérêt ?

[Nicodémüs]

William Defoe a effectivement une voix qui colle vachement bien au perso de Ryuk. Maintenant, le Light me convint beaucoup moins. Tout comme le L que l'on devine être devenu noir uniquement pour respecter les quotas américains (à la base, ça ne m'aurait pas dérangé si ce n'était pas aussi évident et si le personnage d'origine n'était pas blanc (ou asiatique compte tenu du fait que l'histoire se passe au Japon au départ)).

Là, ça m'a plus l'air d'être parti sur un film où Ryuk va mener sa petite danse pour s'amuser, en contrôlant Light au passage, alors que dans le manga, j'ai souvenir que Light essaie régulièrement de prendre ses distances d'avec lui parce que le Shinigami lui déplaît (donc influence zéro, d'autant plus que Ryuk y est plus spectateur qu'acteur). Ce qui signifierait qu'on a là un Ryuk manipulateur d'un Light déséquilibré mais influençable, face à un L bien trop nerveux à mon goût.

Je crains une redite de "Seuls" (que je n'ai pas vu mais qu'on m'a parfaitement décrit) où les réalisateurs ont repris seulement le concept de base (ici, le Death Note et son dieu de la mort attitré) pour broder une histoire spéciale ado fatigué du cerveau, avec un duel d'intelligences passé à la moulinette.

Bon après, je peux - et j'espère - me tromper.

[Koshka]

Mmmh le trailer n'est pas trop mal je dois avouer, mais bizarrement je n'ai pas l'impression d'être devant Death Note.
Ryûk est dégueulasse, bien mieux fait  dans les films et le drama. Light, bah, mon avis ne change pas, que ce soit dans l'anime où pas il a une tête à claque !
L noir et qui se montre en public, vraiment je peux pas, c'est carrément passer à côté du personnage. Misa a l'air un peu moins potiche, enfin, c'est à espérer…

[Rhadamanthys]

Autant L qui se montre en public, je peux comprendre que ça plaise pas, mais L noir... où est le souci? 

[Max]

Il y en a un pourtant :

Ça va être bien plus dur de montrer les cernes sous les yeux. 

[Koshka]

Le problème pour L c'est qu'il est censé avoir une peau très pâle avec de grosses cernes visibles. Il ressemble limite à un zombie et fait presque peur. Le problème n'est pas d'avoir un personnage noir, au contraire j'aime beaucoup cette démarche, mais L n'était peut-être pas le bon personnage à prendre pour ça.