Auteur Sujet: PURE FUCKING METÔÔÔÔLE  (Lu 46641 fois)

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PURE FUCKING METÔÔÔÔLE
« Réponse #25 le: 26 octobre 2011 à 20:13:03 »
Tu l'as trouver ou ton smiley de fin cacaman  [:bave]


Très pertinent mon post n'est ce pas ?

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« Réponse #26 le: 26 octobre 2011 à 20:14:31 »
Tu l'as trouver ou ton smiley de fin cacaman  [:bave]

Là  [:petrus bah]
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« Réponse #27 le: 26 octobre 2011 à 20:20:35 »
Ben en fait, le Black Metal requière tout un état d'esprit, et il faut connaitre les groupes qui ont influencé ce genre : Venom, Slayer, Hellhammer, Celtic Frost, Bathory, Possessed et Sarcofago ( en plus : Sodom et Destruction ).

Après seulement, on s'attaque à Mayhem, Burzum, Darkthrone, Emperor, Immortal et les autres groupes comme Beherit, Blasphemy, Sadistik Exekution, et plein d'autres.
J'imagine que tu as du être dégouté par  la folie underground des musiciens ou alors le son et l'ambiance qui ressort des albums. Ou pas, c'est selon, mais il est vrai que certains groupes sont à prendre avec des pincettes. Et puis, il est vrai que la structure des chansons est assez basique, par moments.

Et puis les groupes que tu as cités, ce n'est pas grand chose ( hormis Morbid Angel, Carcass et les premiers Brutal Truth ) comparés à Napalm Death, Repulsion, Terrorizer, Slaughter, Angel Corpse, Order From Chaos et autres.

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« Réponse #28 le: 26 octobre 2011 à 20:33:24 »
J'ai vraiment énormément écouté Slayer durant mon adolescence. Sodom, Destruction et le thrash allemand j'aime bien.
Par contre, Venom je commence à tiquer. Trop basique pour moi.
Possessed, pareil, j'ai "Seven Churches" à la maison mais seulement pour l'aspect historique du truc. Parce que musicalement c'est quand même pas Byzance...

J'imagine que tu as du être dégouté par  la folie underground des musiciens ou alors le son et l'ambiance qui ressort des albums.
Ben j'ai oeuvré pour de vieux fanzines rennais dans ma jeunesse (mi 90s) et j'ai écouté tout un tas de cochonneries que j'étais chargé de chroniquer. Des albums avec un son de démo de garage et des mecs braillant des trucs incompréhensibles, j'en ai bouffé... Je crois que ça m'a dégoûté, ouais.

Et puis les groupes que tu as cités, ce n'est pas grand chose ( hormis Morbid Angel, Carcass et les premiers Brutal Truth ) comparés à Napalm Death, Repulsion, Terrorizer, Slaughter, Angel Corpse, Order From Chaos et autres.
Oh oui, jsuis pas un grand méchant métalleux à la base. J'aime quelques trucs bien bourrins mais ça reste marginal. Napalm je connais bien aussi, mais ça doit faire 15 ans que j'en ai pas écouté. Dans le death metal j'aime surtout l' "école Schuldiner", à savoir Death et tous les groupes qui s'en inspirent. Donc pas mal orienté death technique.
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« Réponse #29 le: 26 octobre 2011 à 20:52:32 »
J'écoute pas mal de black mais plus dans une optique clavier geek, ce qui fait que je n'ai pas d'attirance particulière pour des groupes "true" comme Darkthrone ou Mayhem. Par contre à la base, le black me rebute moins que le death où j'ai jamais rien pigé au trip (Morbid Angel, tout ça, ça me plonge plus dans la perplexité qu'autre chose)
J'en chialerais !

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« Réponse #30 le: 26 octobre 2011 à 20:54:05 »
Si forcément, tu as eu affaire à des poseurs suivistes ou à de l'amateurisme même pas drôle... Car sur certains albums ( De Mysteriis dom Sathanas de Mayhem, Pure Holocaust de Immortal ou Hvys Lyset Tar Oss  de Burzum ), c'est pas si pourri que ça. Il faut regarder ces groupes-là, je pense. Après, moi, j’aime tout ce qui est sombre, primitif et ultra-violent ( en restant un minimum audible, quand même ).


Pour moi, le métal, c'est extrême, il fallait envoyer les conventions se faire foutre. Comme au temps des groupes de punk comme Dead Kennedy's ou Discharge, ou autres.


Voilà

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« Réponse #31 le: 27 octobre 2011 à 09:34:31 »
Pour moi, le métal, c'est extrême, il fallait envoyer les conventions se faire foutre. Comme au temps des groupes de punk comme Dead Kennedy's ou Discharge, ou autres.

Alors pour ça, on pourrait en écrire 3 tonnes ^^

C'est clair que pas mal de styles de metal étaient d'abord faits pour briser les conventions.
A l'origine le thrash s'inspirait directement du punk et se voulait extrême, donc renverser le heavy metal et le hard rock, trop proprets, trop musicaux, parfois trop virtuoses aussi (les guitar heroes pleuvaient). Mais il y a quelque chose de très ironique dans bon nombre de révolutions ^^. Les révolutionnaires deviennent souvent à moyen terme des variantes de ce qu'ils ont initialement honni. Pour le thrash, à force de jouer toujours la même bouillie métallique, et parallèlement à leur progression en tant qu'instrumentistes, les thrashers ont commencé à faire évoluer leur musique ; pour moi cette évolution s'est aussi faite dans un souci de survie, en étant pleinement conscient que le public ne pourrait pas supporter une trop longue stagnation, vu le nombre de groupes en course.

Déjà sur "Ride The Lightning", Metallica fait un bond en avant énorme, et presque tous les groupes thrash se sont mis au parfum. Et à force d'aller dans cette direction, eh ben les premier guitar-heroes du thrash débarquent officiellement !! Marty Friedman, Jeff Waters, Craig Locicero, Alex Skolnick, Diamond Darrell... encore mieux : toujours dans l'objectif de se démarquer de son voisin, le mouvement "thrash technique" débarque en 1986-1987 avec Mekong Delta, WatchTower et Coroner...
Conclusion : le thrash est devenu en moins de 10 ans une incarnation (plus agressive certes) des conventions dont il était sensé se défaire :D

Alors, d'autres mecs ont encore voulu s'en démarquer, en allant vers encore plus extrême : en 1985 le death metal était en route... "Seven Churches" de Possessed et plus tard "Scream Bloody Gore" de Death... Et vous savez ce qu'il s'est passé... exactement la même chose ^^ : en 1992 le death metal était devenu un style très ramifié avec quelques sous-genres (dont le "death technique"), et beaucoup de nouveaux guitar-heroes.

Pour le black metal, je ne sais pas s'il s'est passé quelque chose de similaire, jsuis pas spécialiste, mais vu la différence de musicalité entre le black de 1993 et celui du début des années 2000, il y a fort à parier que oui... ^^

Donc ça signifie qu'envoyer les conventions se faire foutre, ce n'est devenu une fin en soi pour personne.
Même les groupes de punk, finalement, ont créé leurs propres conventions, allant jusqu'à enfanter une vague de "punk californien" aux morceaux ultra-formatés dont les radios ont été très friandes (pouah !!). Et n'oublions pas que le punk était une réponse au mouvement rock prog des années 70, qui lui-même voulait envoyer les conventions se faire foutre en s'affranchissant des structures habituelles du rock.

Bref, ya beaucoup de rebelles là-dedans ^^
« Modifié: 27 octobre 2011 à 09:37:03 par cacaman »
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« Réponse #32 le: 27 octobre 2011 à 19:43:13 »
Pour le black metal, la voie a été ouverte par Venom, Celtic Frost ( et accessoirement  Hellhammer ) et Bathory, tant leur musique était brutale et primitive pour l'époque. Puis il y a eu Sarcofago, qui a inspiré les groupes de black préhistorique underground ( Beherit, Blasphemy , un peu Mayhem ). Ensuite, si Mayhem ( le  vrai groupe de black norvégien ) voulait au départ être plus extrême que tout les groupes existants ( on parlait de Total Death Metal ), Euronymous ( l'ancien leader mort depuis ) a fini par trouver le death et le thrash chiant et trop à la mode, et depuis le passage de Dead dans son groupe, il a décidé de faire un genre d'intègre, à fond dans l'extrémisme. Il a entrainé alors Burzum, Darkthrone ( qui faisait du Death Metal ), Immortal, Empreror, Thorns et autres.

Mais depuis sa mort, et que Vikernes, Faust ( Emperor ), et Samoth ( aussi ) ont été condamnés à la prison, le Black Metal est devenu un cirque, et Fenriz ( Darkthrone ) était en fait quelqu'un qui aimait se faire mousser. En fait, la hargne originelle a été conservée par des groupes underground comme Revenge, Black Witchery, Vortex of End. Le seul groupe de la belle époque qui continue de faire de bons albums, c'est ( hélas, diront certains ) Burzum.

Voilà.
« Modifié: 27 octobre 2011 à 19:49:21 par The Endoktrinator »
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« Réponse #33 le: 28 octobre 2011 à 10:18:28 »
Ok, donc j'imagine que pour toi et les blackeux traditionnels, Cradle, Dimmu et cie, c'est de la soupe :D
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« Réponse #34 le: 30 octobre 2011 à 21:45:39 »
Prochaine sortie à surveiller :

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« Réponse #35 le: 31 octobre 2011 à 12:28:49 »
Ouch, désolé du retard  [:onion alone]

En fait, j'aimerais bien avoir le premier Dimmu Borgir "For All Tid", mais Cradle of Filth, je ne comprends pas pourquoi on l'assimile au black metal  [:haha pfff]

C'est Voivod, là ? Moi, je n'ai que Killing Technology et je comptes avoir les premiers ( War and Pain et RRROOOAAARRR ).

Voilà

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« Réponse #36 le: 31 octobre 2011 à 14:05:59 »
For All Tid je le trouve nase, mais les trve l'aiment bien pour une raison qui m'échappe. SInon, non c'est pas Voivod, c'est Vektor. Ouais y'a pompage de logo.
J'en chialerais !

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« Réponse #37 le: 31 octobre 2011 à 15:02:59 »
Cela doit en dire long sur la musique, si déjà que le logo est copié.   [:facepalm]

Pour For All Tid, il doit être apprécié car le reste est trop commercial, et la production est "plastic" ( dixit Fenriz de Darkthrone ). La discographie de Dimmu et de Cradle est éloignée des influences de Bathory, Hellhammer, des premiers Sodom et de Venom. C'est-à-dire un thrash gras et primitif, ultra violent ( pour l'époque ). Au mieux, ces groupes font trendy, au pire p***. Le black metal est, après tout, un truc imaginé par des tarés ( Euronymous, Vikernes, Quorton et Dead ) et pour des tarés. Même les premiers Emperor et Von sont pris en compte, car tout est une question de sensations extrêmes  et une sympathie pour ce qui est primitif et sombre.

Faut pas chercher plus loin : on ne peut pas comprendre sans l'état d'esprit adéquat et les bonnes bases. Ce qui fait que c'est assez élitiste.

Voilà

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« Réponse #38 le: 31 octobre 2011 à 15:30:27 »
C'est surtout assez puéril de mon point de vue. Une merde, qu'elle sonne en carton dans une grotte au fond des bois ou surproduite avec une batterie triggée à mort, ça reste une merde. Si la seule chose qui permet de de discerner la merde de la bonne musique c'est l'attitude et la prod, c'est qu'il y a un problème. Après je vais pas tout foutre à la benne non plus, hein, les vieux mayhem je les connais pas (à part la chanson Christcrusher dont je ne dirais rien pour rester poli), Burzum dans l'ensemble moué (et puis Varg, sans commentaires), Darkthrone et Bathory connais pas assez et ce que j'ai du écouter (et aimer) de plus vieux dans le style, doit être In The Nighshade Eclipse d'Emperor, At The heart Of Winter d'Immortal et Storm of the Light's Bane de Dissection (tiens, encore un bel abruti, feu le mec de Dissection).
J'en chialerais !

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« Réponse #39 le: 31 octobre 2011 à 16:53:56 »
Citer
C'est surtout assez puéril de mon point de vue. Une merde, qu'elle sonne en carton dans une grotte au fond des bois ou surproduite avec une batterie triggée à mort, ça reste une merde

Évidemment, et il existe des groupes mauvais qui se réfugient derrière le G-principe ( rester underground et ne pas faire de l'argent avec la musique ) pour masquer leur nullité.  Par contre, les albums que tu as cité, c'est... les moins intégrés dans l'essence du Black Metal ( même si At the Heart devait pas être trop mauvais ). Et pour Burzum, ça dépend des albums qu tu as écouté. Mais cette attitude "puérile" pour reprendre tes termes,  elle est issue du fait que les mecs de Mayhem et de Darkthrone étaient très jeunes à l'époque, et ils n'étaient pas dans un pays où on verrait une grosse scène metal. Mais Christcrusher n'est pas une chanson de Mayhem à ma connaissance.

Bon, après, je ne t'en veux pas. Tu fais ce que tu veux, hein, mais quand on touche au Black metal, il faut connaitre les bases, dont Bathory ( surtout les premiers ) et Venom. Et aussi  Sodom, Destruction, Infernal Majesty et j'en passe.

Bon,  pour parle d'autre chose, j'écoutes aussi WASP, le premier album. Il n'y a que des morceaux culte, et je l'adore.
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« Réponse #40 le: 31 octobre 2011 à 18:08:11 »
Citer
Mais Christcrusher n'est pas une chanson de Mayhem à ma connaissance.

Ah ?, c'état peut-être une reprise...ou alors je me suis trompé de nom... ah oui ! c'était deathcrush en fait.
J'en chialerais !

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« Réponse #41 le: 31 octobre 2011 à 18:14:47 »
Oui, alors là, tu aurais du commencer par De Mysteriis Dom Sathanas avant, car sans vouloir t'insulter, c'est un coup à se faire traiter de trend. Deathcrush reflétait la volonté de créer une musique extrême de l'extrême. Et puis cela correspondait à ce que voulait faire Euronymous, donc on peut dire que c'est honnête, même si on a pas affaire à un chef d’œuvre, comme sur l'album pré-cité.

Voilà

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« Réponse #42 le: 31 octobre 2011 à 18:22:06 »
Oui, alors là, tu aurais du commencer par De Mysteriis Dom Sathanas avant, car sans vouloir t'insulter, c'est un coup à se faire traiter de trend.

Bah c'est pas non plus comme si j'avais pas dit une dizaine de fois que j'y connaissais rien à la base trve avec un v  :D.
Par ailleurs se faire traiter de trend par un trve cvltist black mitole, ce serait un peu comme se faire traîter de socialiste par un républicain, plus drôle qu'insultant, donc ne t'en fais pas pour ça  :D (et, au demeurant, je SUIS un trend ET un false, j'adore Nightwish et Rhapso et je m'en porte comme un charme)  [:lol]
J'en chialerais !

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« Réponse #43 le: 31 octobre 2011 à 18:51:37 »
J'aime bien lire ce topic, j'ai la même impression que quand je lisais des trucs de mmo avant d'avoir commencé, tu comprend rien mais tu essaye en prenant en compte le contexte et le ton, c'est marrant ( ouai bon je dois me faire chier pour m'amuser à ça  [:petrus] )



Utile comme post, n'est ce pas ?

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« Réponse #44 le: 02 novembre 2011 à 17:42:35 »
Cradle of Filth, je ne comprends pas pourquoi on l'assimile au black metal  [:haha pfff]

C'est juste une question de codes musicaux en fait.
Globalement, le black metal, c'est une voix criarde, des blast beats, des doubles et des triples croches à la gratte partout, des thèmes occultes, et du corpse paint. Ce sont les dénominateurs communs. De ce point de vue, COF fait du BM. C'est comme dire que Scorpions fait du hard rock, ça en ferait marrer certains, et pourtant on peut difficilement les associer à autre chose vu les caractéristiques de leur musique.
Après je conçois tout à fait que pour les amateurs du black originel, COF fait du metal commercial. Tout est une question de repères.
C'est comme les adorateurs de Scream Bloody Gore, pour qui la carrière de Death s'arrête à Spiritual Healing... Symbolic pour eux ce n'est plus du death...

Ah oui, et Max est un FALSE, je le savais déjà moi [:lol] ;)

C'est Voivod, là ? Moi, je n'ai que Killing Technology et je comptes avoir les premiers ( War and Pain et RRROOOAAARRR ).

Yep, pompage en règle de logo, pourtant leur zique se différencie quand même de celle de Voivod.
De ces derniers j'ai War And Pain, Dimension Hatröss et Nothingface. Je préfère laaaaargement leur seconde période. Les 2 premiers c'est trop primitif pour moi, pour différencier un morceau d'un autre, bon courage...  [:fufufu]
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« Réponse #45 le: 14 novembre 2011 à 16:12:46 »
Je suis en train de découvrir le groupe Arcturus.
Théoriquement il fait partie de la famille "black metal", mais apparemment pas tout à fait puisque j'aime assez  [:aie]
Actuellement je suis sur le 1er album, mais les 2 suivants sont à la maison et attendent leur tour pour les scéances de décortiquage  [:bave]
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« Réponse #46 le: 14 novembre 2011 à 17:40:01 »
On est d'accord que le premier album c'est Aspera Heims Symfonia ? Sinon oui moi aussi j'aime Arcturus. Et je confirme qu'il y a une personne ici qui te diras que ça n'a plus rien à voir avec le beumeu.
Remarque, à partir de "La Masquerade Infernale", c'est vrai qu'on y est quasiment plus. ce dernier est vocalement assez étrange d'ailleurs, prépare toi a un petit temps d'adaptation.

Pour ma part mon préféré c'est The Sham Mirrors.
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« Réponse #47 le: 18 novembre 2011 à 02:40:21 »
Petite question d'une personne écoutant un peu de tout sans forcément s'attarder sur les extrème sauf exception, System Of a Down c'est dans quelle catégorie pour vous ? Parce que moi je mettais ça dans le hard rock mais je sens que vous risquez de me taper sur les doigts  :D Enfin j'aime beaucoup en tout cas  [:aloy]

Hors ligne Alaiya

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« Réponse #48 le: 18 novembre 2011 à 07:26:23 »
Perso, je mets dans ça dans la catégorie "Neo", mais bon, c'est une grosse généralité de ma part. Et aussi, j'ai une définition assez classique du métal en terme de construction des morceaux, et pour moi SOAD n'entre pas dans cette définition.

Ceci dit, il y a quelques morceaux que j'aime bien, mais... enfin, pour moi, ce n'est pas du metal. C'est du rock, avec des influences punk, hard core, un peu de fusion aussi au passage.

Hors ligne Max

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« Réponse #49 le: 18 novembre 2011 à 09:29:51 »
Il me semble qu'effectivement on classe SOAD dans le néo par commodité, même s'il s'en détache par bien des aspects (pour la provoc je dirais "à commencer par la qualité générale").

Personnellement je trouve que ça riffe de façon suffisamment soutenue et puissante pour être classé dans le métal (parce que si on commence à sortir de ce genre tous les groupes qui vont au delà des carcans de la convention on a pas fini). Après on peut toujours s'amuser à combiner les patronymes stylistiques et appeler ça du rock metal alternatif, je suppose  [:lol]

A la différence d'Alaiya moi j'aime bien globalement.
J'en chialerais !

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