Tolkien Universe (SdA, Hobbit, etc.)

[Sergorn]

8 épisodes par saison. On le sait depuis le départ ça

-Sergorn

[Rincevent]

J'avais pas écouté, alors.

[Bouloche Le Foufounet]

Nan mais je veux dire ils avaient prévu combien d'épisodes, au départ ?

8 pour cette 1ère saison.
Et oui, le dernier épisode de la saison sort/est sorti ce vendredi.

[Aresielle]

Bon épisode vue.

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Il semble évident que l'inconnu tombé du ciel est Gandalf. Voir un de ses copains istari.

Sauron est fortement suggéré mais on aura peut-être un retournement de situation. Comme on en a eu un dans cet épisode où ils ont essayé de nous dire que l'istar est Sauron mais en fait non. Ça va nous donner une flopé de fanfiction fix-it où Galadriel aurait éviter la guerre de l'anneau en acceptant d'épouser Sauron ça.    Préparer vous a voir les shipers se déchainé pendant un mois. Après ils passeront à une autre série.
 

[Sergorn]

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Sauron est plus que suggéré, on nous le confirme très clairement

Après ils ont bien joué le coup avec l'Etranger en fausse piste, suffisamment pour mettre le doute d'autant qu'il y avait aussi pas mal d'indice possibles dans ce sens.

Pour le coup Annatar semble avoir été mis de côté et Halbrand serait donc la forme "noble" adoptée par Sauron... mais après quelque recherche j'ai découvert que Anatar n'est jamais mentionné dans le SdA ou les Appendices donc du coup ils ne pouvaient pas suivre le lore connu 

Pour l'Istar, possible que ce soit Gandalf au vu de sa ligne sur "suivre son nez"... mais le fait qu'il veuille se rendre à Rhun suggère que ça pourrait être un des Mages Bleus vu qu'un d'entre eux travaillait justement dans l'est à réduire l'influence de Sauron

-Sergorn

[Aresielle]

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Oh purée je viens de voir que les rumeurs disent que Sauron sera comme Walter White dans la saison 2. Les anneaux c'est de la meth?   

[Sergorn]

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Ils disent ça dans le sens qu'il aura un rôle d'anti-héros central à la saison

-Sergorn

[Rincevent]

Faudrait que je m'achète l'atlas de la Terre du Milieu, tiens. Ca a l'air bien fait.

Lu. C'est vraiment très bien, l'autrice était géographe et cartographe de formation et ça se sent (était car l'ouvrage est paru en 1981, c'est juste la première traduction française). Les premières sections sont consacrées aux quatre âges qui constituent l’histoire de la Terre du Milieu. Puis viennent des cartes régionales détaillant diverses contrées importantes. Les encarts, nombreux, apportent beaucoup de petits détails forts intéressants. Suivent ensuite des cartes représentant les trajets des personnages, dont les nombreuses batailles, et on termine avec des cartes thématiques ma foi également intéressantes (relief, climat, végétation, langues et démographie de la Terre du Milieu). En fin d’ouvrage on trouvera quelques détails surprenants comme les superficies et distances calculées de diverses régions. Pas grand-chose à reprocher à cet ouvrage, si ce n’est un choix de colorisation un peu trop terne, il est parfois difficile de distinguer les nuances. Sans verser dans le criard il était peut-être possible de les rendre un peu plus vives, ce qui aurait facilité la lecture. J’ai noté aussi deux pages où les légendes comportaient des coquilles, associant des couleurs aux mauvais groupes (pp. 60 et 69). Cela reste très léger pour un ouvrage qui facilite quand-même grandement la lecture des œuvres principales, où les déplacements jouent un rôle important et les noms pullulent, Tolkien ayant été pris de frénésie toponymique. Bref, une très bonne lecture qui sera utile aux fans.

[Fuu-chan]

Une très belle fin de saison.

D'accord avec Sergorn pour ce qui est de Sauron. Il a bien joué son coup, c'est clair, mais du coup, on comprend mieux comment

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Halbrand a pu faire tout le trajet à cheval. Ce qui est fou c'est que les guérisseurs elfes n'y ont vu que du feu...ou alors l'enveloppe charnelle est-elle encore fragile et vulnérable comme celle d'un être humain à ce stade ?
En tout cas, pour notre copain Adar, ça sent le pâté, et je comprends mieux pourquoi il n'avait pas l'air si heureux et satisfait de sa victoire dans l'épisode précédent !
Et Isildur, dans tout ce merdier ? Il serait temps de lancer un avis de recherche 

Edit : seul bémol pour moi :

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OK, pour l'effet dramatique, on nous montre les 3 anneaux "se reflétant" dans l'un des yeux de Sauron, mais il ne sait pas qui les détient. C'est clairement indiqué dans LotR. Il suppose, oui, il est convaincu que, mais il ne sait pas. Et aussi, où est Cirdan dans cette affaire ? 

J'ose supposer que la saison 2 est bien confirmée...et purée, je vais avoir du mal à attendre !
J'ai adoré cette saison 1, bien plus que ce que je pensais !

Rincevent, merci pour les infos détaillées concernant l'atlas. Je pense que je vais me le procurer, il me fait vraiment envie, et j'adore me pencher sur des cartes -- et en plus, ça fera un bel usage d'une partie de mes chèques sport et culture (non, je n'en ai pas l'utilité pour du sport  )

Fuu-chan.

[Jaxom]

Le tournage de la saison 2 semble avoir débuté au Royaume Uni le 3 octobre dernier donc vous allez devoir être sacrément patient avant de voir la suite.

[Sergorn]

J'ose supposer que la saison 2 est bien confirmée...et purée, je vais avoir du mal à attendre !

T'en fait pas pour ça : non seulement la Saison 2 est confirmée... mais aussi le 3, la 4 et la 5.   

La particularité de cette série c'est que Amazon a signé d'avance pour cinq saisons avec le Tolkien estate, ce qui a permis aux showrunners de construire d'avance toute leur trame (avec l'aide de Simon Tolkien) et donc de pouvoir jouer la carte de long terme par l'introduction d'élements qui n'auront de rôle que dans quelques années, etc...

Et c'est aussi pourquoi tout ça a couté un milliard de dollars à Amazon

Après la Saison 2 vient seulement de commencer son tourange donc pour résumer la suite c'est :



-Sergorn

[Fuu-chan]

YES ! 

Bon, plus qu'à apprendre la patience. Ca risque d'être très compliqué

Fuu-chan.

[Sergorn]

Disons-nous qu'on aura déjà la Saison 2 de la Roue du Temps pour patienter 

-Sergorn

[Volcano]

Une très belle fin de saison.

D'accord avec Sergorn pour ce qui est de Sauron. Il a bien joué son coup, c'est clair, mais du coup, on comprend mieux comment

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Halbrand a pu faire tout le trajet à cheval. Ce qui est fou c'est que les guérisseurs elfes n'y ont vu que du feu...ou alors l'enveloppe charnelle est-elle encore fragile et vulnérable comme celle d'un être humain à ce stade ?
En tout cas, pour notre copain Adar, ça sent le pâté, et je comprends mieux pourquoi il n'avait pas l'air si heureux et satisfait de sa victoire dans l'épisode précédent !
Et Isildur, dans tout ce merdier ? Il serait temps de lancer un avis de recherche 

Fuu-chan.

@Fuu-chan

Que Halbrand

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soit Sauron explique aussi comment les habitants des Terres du Sud l'ont accepté aussi facilement que Galadriel leur a présenté leur "roi" : il a probablement dû faire un usage subtil de sa magie pour les charmer. Face à des Humains ordinaires ça n'a pas dû être un gros problème pour lui, et Tolkien a explicitement raconté qu'à cette époque, Sauron faisait appel à des subterfuges pour étendre son pouvoir et diviser ses ennemis potentiels, comme il le fit par exemple en dressant les Numénoréens contre les Valar, car les Numénoréens auraient pu représenter un obstacle sérieux pour lui.

[Fuu-chan]

En effet.

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Ceci dit, je trouve que le jeu de Sauron en tant que Halbrand était presque trop parfait. Il y a uniquement le moment où il sort de ses gonds à Numenor et s'arrête à la dernière seconde, que l'on a pu penser qu'il y avait anguille sous roche.
Je me demande si "Halbrand" a réellement existé un temps, ou non. Si la réponse était "oui", et qu'il se soit effacé comme une pelure d'oignon, au fur et à mesure que Sauron revenait à la surface, je trouverais ça élégant, mais je ne pense pas avoir vu de signes indiquant que ça s'est passé comme ça. Le jeu de "je suis un humain" a été tellement bien joué que c'en est presque de la triche de scénariste. 
Maintenant, je suppose qu'il va lui aussi aller vers la mer du Rhûn, et faire coucou à son camarade Maiar - oui, je pense aussi que c'est Gandalf, au vu de l'indice laissé dans ce dernier épisode - qui s'y rend avec Nori 

Fuu-chan.

[Sergorn]

En vérité

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On a tendane à imaginer immédiatement Sauron dans l'image du mal absolu et donc supposer que tout est dans une optique de manipulaiton de sa part.

Mais j'ai tendance à penser qu'en fait on est en plein dans la phase rédemptrice de Sauron et qu'il était globalement honnête envers Galadriel ce qui colle justement au texte de Tolkien concernant cette époque



Quand Galadriel le confronte on peut en estimer que effectivement il ne lui a jamais menti ("Je vous ai dit que j'avais causé le mal avant") et à ce point on peut même se demander s'il ne serait pas rester paisiblement sur Numénor si Galadriel ne l'avait pas convaincu de partir. Ce qui explique beaucoup de choses dans les évènements quand on voit Halbrand seul qui ne donnent pas l'impression d'être une manipulation de sa part (dans d'autres séries j'aurais pu soupçonné une mauvaise écriture lié à un twist décidé tardivement, mais on sait que Halbrand a toujours été conçu comme étant Sauron, jusqu'à son thème musical par ailleurs).

Quand il évoque que Morgoth était comme une main serrée autour de sa gorge dont il se sentit libéré à sa défaite, je le crois.

Mais... Sauron est Sauron, sa soif de pouvoir est là, et malgré sa volonté de vouloir s'en éloigner pour vivre loin de tout de vouloir "aider" les Terres des Milieux (sincère ou du moins qu'il tentent de se convaincre être sincère), il revient vers sa soif de pouvoir car il ne peut s'en passer et qu'au final c'est ça qui guide sa personnalité et ses désirs comme l'illustre ses dernier propos envers elle sur la servitude et le règne "C'est la même chose".

Mais du coup tout cela offre bien plus de nuance à ce personnage, nuance disparue du Seigneur des Anneaux mais existant dans l'esprit de Tolkien 

C'est pour ça que je suis vraiment très curieux de la façon sont il vont le développer lors de la seconde saison, et notamment pour son passif.

-Sergorn

[Rincevent]

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Pour le coup Annatar semble avoir été mis de côté et Halbrand serait donc la forme "noble" adoptée par Sauron... mais après quelque recherche j'ai découvert que Anatar n'est jamais mentionné dans le SdA ou les Appendices donc du coup ils ne pouvaient pas suivre le lore connu 

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Le nom ne semble pas utilisé, en effet, d'après une recherche rapide dans les appendices. Ceci dit ça dévie quand-même pas mal de la chronologie des bouquins, qui reste claire : Sauron se présente sous un air aimable et généreux (SdA et Silmarillion, les histoires où il débarque sous un faux nom et une fausse identité en se faisant passer pour un envoyé des Valars doivent venir des Contes et légendes ou de l'Histoire de la Terre du Milieu), fricote en Eregion avec Celebrimbor et sa troupe de métalleux puisque les autres elfes n'en veulent pas, échange des techniques avec eux pour les influencer puis ils commencent à créer des anneaux ensembles : d'abord des anneaux mineurs, puis ceux des hommes et ceux des nains. Sauron se barre ensuite pour créer l'anneau unique dans son coin mais Celebrimbor forge les trois pour lui couper l'herbe sous le pied. Le Silmarillion mentionne bien ce nom, par contre. La version de la série fait très expédiée, du coup, et je trouve qu'on perd un peu sur le côté "les elfes se sont laissés couillonner tout seuls comme des grands tant ils étaient orgueilleux" (en même temps, c'était des Noldors, hein...) alors que là personne ne l'a vu venir, même pas nos deux héros. D'un côté on a une version où tout le monde sait qui il est dès le départ et se fait avoir par la personnalité qu'il affiche, de l'autre c'est plus fourbe "hin hin, c'était moi le méchant en fait, vous n'avez rien vu venir, hein ?!".
https://www.tolkiendil.com/encyclo/personnages/ainur/maiar/annatar
https://www.glyphweb.com/arda/a/annatar.html

[Sergorn]

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C'est bien le point qui aurait gagner à prendre plus de temps : un ou deux épisode de plus en Eregion avant de mener à exposer Halbrand

-Sergorn

[Aresielle]

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Moi ce qui m'effare c'est le nombre de gens qui ont l'air d'être persuadé que l'arc Galadriel Halbrand c'est une histoire d'amour. 

[Sergorn]

Non mais toi tu passes ta vie sur les réseaux de shippers

-Sergorn

[Aresielle]

Il n'y a pas que les shipper qui pense ça. J'ai vue plein de hatter dire que la série est nul car ça ruine le silmarion qu'il aient rendue ce couple canon en, je site, "nous refaisant un Reylo".    Je me demande qu'elle série ils ont regardé mais bon.

[Sergorn]

Non mais les haters ils comptent pas vu qu'ils passent leur vie à chercher les arguments les moins crédibles pour démolir la série

-Sergorn

[hugo]

Globalement, j'ai vraiment bien aimé cette série dont pourtant je n'attendais rien, et j'attends la seconde saison avec impatience.

Y a juste un truc qui me fait tiquer dans le dernier épisode, et même avec les explications que vous avez données ci-dessus (qui par ailleurs viennent des bouquins et pas de la série elle-même)

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Ça fait 2000 ans que la lignée des rois des Southlands s'est éteinte, mais Bronwyn et les pécores de son village gobent sans problème qu'il est leur roi ? Je veux dire, même avec une information circulant très lentement. 2000 ans quoi

[Aresielle]

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Pour eux peut être qu'une femme étrange distribuant des titres dans des cérémonies aquatiques est la base pour établir une forme de gouvernement.   

[Rincevent]

Perso je reconnais les qualités techniques de la série et ses magnifiques images, mais pour moi ça tombe assez plat. Y a rien qui ne m'a spécialement enthousiasmé, plusieurs acteurs sont très mal castés (à mon goût), par exemple Celebrimbor je lui trouve une tête de pharmacien de quartier totalement dépourvu de charisme. Elrond pareil. Donc ok mais bof malgré tout.