Tolkien Universe (SdA, Hobbit, etc.)

[Volcano]

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Sans grande surprise de mon côté, la "clé" servait à déclencher l'éruption de la Montagne du Destin, grâce aux travaux préliminaires des orcs. Adar, comme on pouvait s'en douter, est un Elfe de la lignée qui a servi à créer les orcs. mais le fait qu'il revendique avoir tué Sauron est plutôt surprenant et assez douteux. Après, il est probablement convaincu de bonne foi d'avoir tué Sauron, mais ce dernier ne peut pas être éliminé facilement, donc soit il a échappé à Adar après avoir feint d'être mort, soit Adar n'a rien fait d'autre que détruire le corps de Sauron sans atteindre son âme, et Sauron reviendra peu après dans un nouveau corps.

[Sergorn]

C'est ça.

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Ils disent au précédent épisode que le plus plausible c'est que les gens se soit rassemblés à Ostirith l'ancienne tour de garde elfiques, et le village est en vue d'Ostirith donc je pense qu'on peut estimer qu'ils doivent avoir des éclaireurs qui ont repéré les orcs uruks de loins .

-Sergorn

[Fuu-chan]

Merci, me souvenais plus.
Faudrait que je m'achète l'atlas de la Terre du Milieu, tiens. Ca a l'air bien fait.
Sinon,

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J'ai bien aimé, moi cette séquence des conséquences de l'utilisation de la clé. Même si on joue à la magie (via les lignées humainess X, Y Z qui seules peuvent l'activer <--mais pourquoi eux et pas justement un Adar ?), au final tout ce qui se passe est tout à fait logique.
Par contre, tout ça doit s'enchainer parfaitement => alors qu'on pouvait penser que les tunnels creusés par les orcs sur les ordres d'Adar allaient mener jusqu'aux places fortes elfiques dans la région pour en prendre le contrôle, ils n'ont jamais eu pour autre objectif principal que de permettre aux eaux libérées par la destruction du barrage d'arriver pile poil dans la chambre magmatique sous le volcan endormi, et par la force des réactions en chaine créer ce "foyer" pour les orcs. Belle connaissance topographique des lieux et aussi des mécanismes d'explosion magmatique, soit dit en passant. Notre Adar est géographe et vulcanologue, voire aussi climatologue.

Fuu-chan.

[Rincevent]

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C'est réaliste, le déclenchement de l'éruption ??
Sinon à part la charge de cavalerie et l'entourloupe de la tour qu'on fait tomber sur les orcs, pas grand-chose d'intéressant. Enfin si, Adar et ses motivations, qui m'ont plu et montrent que même les orcs révèrent Eru.

[Volcano]

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Du haut de mes connaissances relativement limitées en géologie, je dirais que le déclenchement de l'éruption est très exagéré. S'il est vrai que le contact entre une grande quantité de magma et une telle masse d'eau va déclencher une puissante explosion à cause du dégagement massif de vapeur d'eau, c'est en revanche insuffisant pour déclencher une éruption prolongée du volcan. Pour cela il faut une remontée de magma souterrain bien chargé en gaz dissous. Car ce sont les gaz dissous dans les roches en fusion qui sont le véritable moteur des éruptions.

 

[Sergorn]

Je suis pas convaincu

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Qu'une éruption déclenchée par l'utilisation d'une lame magique et maléfique

soit sensée être réaliste en même temps

-Sergorn

[Rincevent]

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Déjà il aurait fallu vérifier si le mécanisme fonctionnait toujours après quelques millénaires sans entretien de la part des Elfes, qui ont certainement dû remplacer des pierres mais sans remarquer ce mécanisme étrange.

[Sergorn]

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Vu l'état d'Ostirith je suis pas sûr qu'ils aient entretenu grand chose. De vrais branleurs ces elfes oui

Ca aurait été des nains là par contre, tout aurait été comme neuf et ils auraient repéré le truc c'est sûr

-Sergorn

[Rincevent]

Que de la gueule, les oreilles pointues !

[Fuu-chan]

Juste pour dire que je suis parfaitement d'accord avec @Volcano qui explique ça mieux que moi. Bien sûr, ici l'effet est exagéré, mais l'idée est bonne et ne sort pas de nulle part.

Fuu-chan.

[Volcano]

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Après, il y a peut-être une possibilité que l'explosion déclenchée par le contact entre l'eau et le magma provoque des secousses sismiques suffisamment puissantes pour libérer le passage à une remontée de magma en quantité suffisante pour alimenter une éruption majeure, mais ça reste un scénario assez improbable, à mon humble avis.

Cela dit, ça reste une fiction où la magie intervient, donc on peut accepter quelques libertés avec les faits scientifiques.

[Bouloche Le Foufounet]

Episode 6 :

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Episode centrée sur le "Royaume du Sud" soon to be Mordor.

Adar semble sincère dans son désir de donner aux Orcs un "foyer". Tout cruels et dégénérés que peuvent être les Orcs, ça rend cette quête presque "noble".

Cependant, même si je comprends que c'est dans le but d' "humaniser" les Orcs, et de faire un parallèle avec différentes luttes d'émancipation, j'ai du mal avec le coup de "on préfère le terme Uruk".
Je demande la confirmation des spécialistes de l'oeuvre de Tolkien, mais il me semble que les Uruk(-Hai) sont une races particulières d'Orcs et non un terme désignant tous les Orcs.

Et les Uruk, justement, ne craignent pas la lumières du jour, contrairement aux Orcs "classiques".


Par ailleurs, on va encore dire que je cherche la petite bête, mais il y a quand même un truc qui me chiffonne :
- Que les Numenoriens aient une armée, des soldats, moui OK ;
- Qu'ils aient des bateaux de guerre, déjà, j'ai du mal à comprendre le but. Ca fait des centaines et des centaines d'années qu'ils sont en autarcie sur leur île, coupés du reste du monde. Ils ont entretenus une flotte de guerre pendant tout ce temps ?
- Mais qu'ils maîtrisent la "charge de cavalerie", je trouve ça curieux. Ils se sont entrainés sur leur île ? Pourquoi ? Comment ? Dans quel but ?

Et puis, j'ai buggé par rapport aux "raccords" entre certaines scènes :
1) Bataille de nuit dans le village
2) Scène des Numénoréens qui chevauchent en plein jour
3) Arrivée des Numénoréens à l'aube
 

[Sergorn]

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Uruk est bien le mot pour "Orc" dans la langue noire, donc l'idée qu'ils préfèrent ce terme à "Orc" se tient aussi bien étymologiquement qu'en terme de lore. 

Après les Uruk-Hai sont bien des Orcs qui résistent au soleil durant le troisième âge. A noter que contrairement aux films, ils ne sont pas une création de de Saroumane dans les bouquins mais viennent de Mordor (même si Saroumane a lui des demi-orcs et des hommes-goblins qu'il a créé et peuvent tenir au soleil.)
 

-Sergorn

[Aresielle]

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J'ai vue des gens faire la blague que les Numeroens sont des "horses girls".

Comme Sergorn a dit uruk et uruk-hai ce n'est pas la même chose. On sent qu'ils ont essayé le faire un truc un peu comme black/ the "n word" maudit des anglo-saxon. Préparé-vous à la polémique sanglante quand ils s'en rendront conte et auront besoin de râler.   

[Bouloche Le Foufounet]

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Uruk est bien le mot pour "Orc" dans la langue noire, donc l'idée qu'ils préfèrent ce terme à "Orc" se tient aussi bien étymologiquement qu'en terme de lore. 

Ca vaut ce que ça vaut, mais wikipedia n'est pas d'accord avec toi :

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Uruk-hai :

Les Uruk-hai sont plus forts que les Orques de base, et capables de combattre et de se déplacer en plein jour

En noir parler, Uruk désigne les « grands Orques » et -hai signifie « race, peuple ». On a donc Uruk au singulier et Uruk-hai ou Uruks au pluriel.

Mais, https://lotr.fandom.com/fr/wiki/Uruk-hai voit ça différemment :

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Le nom Uruk-hai a l'élément Uruk, qui est un mot du noir parler signifiant "Orque", et l'élément -hai, qui est aussi présent dans Olog-hai et Oghor-hai, signifiant "famille, peuple, race".

Du coup, je ne sais pas quoi croire.

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Comme Sergorn a dit uruk et uruk-hai ce n'est pas la même chose.

Bah il me semble que si...
Uruk, ça serait l'individu. Et Uruk-hai, la race.

Mais les sources se contredisent un peu, du coup, ce n'est pas très clair...

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On sent qu'ils ont essayé le faire un truc un peu comme black/ the "n word" maudit des anglo-saxon.

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Oui, clairement. Je trouve d'ailleurs que ça fait très "message politique incéré au forceps" : je comprends l'idée, mais je trouve que ça fait artificiel et forcé.

[Sergorn]

Par défaut croire plutôt les ressources liés à Tolkien que Wikipedia, et encore moins le français

Tolkien travaillait ses langue et leur étymologie donc Uruk signifie bien "Orc" en langue noire. 

Et je trouve que c'est vraiment perché de voir un rapport entre Uruk et N-Word, ou quoi que ce soi de politique là dedans. 

-Sergorn

[Aresielle]

Tu sous-estime la capacité des fans à partir dans des débats totalement délirant Serg. 

[Fuu-chan]

On va dire qu'ici c'est plus une question de "euh, elle sort d'où, cette réplique d'Adar?"
Ca débarque sans coup férir, et a priori on ne comprend pas pourquoi il dit ça, sauf si on l'imagine en réplique à Galadriel, qui est une Noldor pour partie, et qui a vécu une grosse partie des éléments du passé => volonté/fierté/arrogance d'Adar de défendre son identité, sa "race" face à une représentante du peuple duquel il est malgré tout issu. On peut imaginer la noirceur et l'horreur que cela peut remuer en lui, puisqu'il fait partie des "premiers", et donc une réaction de défense quasi réflexe du type de cette réplique...mais comme on ne montre aucun trouble chez Adar, rien ne vient donner une clé de compréhension au spectateur => ça reste bizarre, parce qu'Orc est un terme de langue humaine (orch en elfique, si je ne me trompe pas), et qu'il est donc normal pour un humain ou un elfe de l'employer, car ils ne parlent pas en langue noire => pas de mépris à y voir.

Bref, de là à faire le parallèle entre "orc" et "uruk" comme si on comparait les termes "nègre" et "noir", ça me semble très douteux puisqu'on n'a jamais établi avant dans la série que "Orc" c'est un terme méprisant, et donc offensant, et qu'il en existerait un autre, plus correct, qu'on refuserait d'utiliser.

L'idée "d'humanisation" des orcs me semblait à la fois intéressante, et très difficile à mener avec succès : pour moi elle ne fonctionne pas, car on sait toutes les horreurs et atrocités que les orcs ont commises au fil des siècles, et on en voit une partie dans la série. Quand j'ai lu le Silmarillion, je me souviens avoir eu le coeur serré en pensant au sort atroce des elfes capturés par Morgoth et torturés, brisés, anéantis jusqu'à devenir ces "primo/proto-orcs". Par contre, dans le contexte de la série, on n'a pas assez d'élément pour avoir de l'empathie réellement pour les orcs de xième génération, en tout cas pas moi 
Mais j'aurais aimé plus de développement sur Adar, parce que là j'aurais pu avoir un pincement au coeur si c'était bien fait.

Fuu-chan.

[Aresielle]

Après une partie des fans semble détesté Galadriel à un point si irrationnel qu'ils en sont à sortir des truc "Je suis fan d'Adar maintenant" depuis cette réplique. Alors les comparaisons louches sur les termes avec des truc réel ça ne m'étonnerait pas. Après si on n'a pas une polémique à la con je serais agréablement surprise. Mais j'ai appris à attendre le pire.

[Fuu-chan]

Ah, évidemment, si ce sont les Galadriel haters qui s'offusquent, alors c'est tout autre chose 
Faudrait que les gens comprennent que Galadriel n'est pas un perso monolithique qui, de tous temps, a été Cate Blanchet (que je vénère, soit dit en passant  ).
On n'est que dans la seconde moitié de la saison 1. Il est beaucoup, beaucoup trop tôt pour juger le perso, encore plus si on est un spectateur qui a seulement vu les films de Jackson et qu'on se base uniquement sur les films pour émettre un jugement.

Fuu-chan.

[Weldar]

Episode 6 :

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Par ailleurs, on entre-aperçoit une espèce d'Elfe maléfique pendant 2 secondes :

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Lui, il a une belle gueule de Sauron !

C'est Eminem évidemment. 

[Sergorn]

Un petit article bien sympathique de THR sur la création de Rings of Power pour les anglophones.

L'un des points les plus intéressant c'est qu'on apprend que ce n'est pas Amazon qui a gagné les enchères des droits avec la meilleur offre... mais Netflix avec 250 millions de dollars (l'offre d'Amazon étant "quelques dizaines de milliers de dollars en dessous").  Que s'est-il passé ? Le projet de Netflix qui a fait fuir le Tolkien Estate : ils voulaient faire un espèce de MCU de Tolkien, avec tout un tas de projet différents dont une série sur la jeunesse d'Aragorn, une série sur Gandalf... Parmi les enchérisseurs : HBO Max qui eux voulaient tout simplement faire un remake du Seigneur des Anneaux sous forme télévisuelle.

Ce qui a fait gagner Amazon au final c'est le pitch de  Patrick McKay and J.D. Payne : faire une série de 5 ans au second âge "chroniquant le prologue du Seigneur des Anneaux", le tout avec un projet structuré d'avance sur cinq saisons qui a fini par convaincre le Tolkien Estate. Raison aussi pour laquelle les deux hommes ont hérité du projet alors qu'ils n'ont jamais été showrunners avant, là où d'autres noms plus connus (comme les frères Russos de Captain American et Avengers) avaient tenté leur propre pitch.

Pour le coup je pense qu'on a hérité de la meilleure idée. 

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

Pour le coup je pense qu'on a hérité de la meilleure idée. 

Moui. En effet. A vue de pif, c'est aussi l'idée qui me parait la plus intéressante...

[Aresielle]

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Plein de truc dans cet épisode.

Ceux qui se plaignait de "les cendres du volcan ne leur fait rien" vont pouvoir soit râler encore plus soit ravaler leur raillerie. Au choix.

Galadriel nous apprend que son mari est porté disparue. Ça répond à la question "Ouin Ouin où est Celeborn? Ils sont censés être déjà marier".

Les nanas flippantes qui sont à la recherche du mec tombé du ciel ne sont vraiment pas gentilles. Et j'adore la réaction du vieux pied velus : "On va tous crever alors au temps partir à l'aventure." 

La bromance Durin/ Elrond continue. Et Dis est bien remonté. On sent venir le conflit interne chez les nains. Avec un petit Balrog au fond de la mine à la fin. Comme ça. Pas du tout un "vous vous souvenez de moi dans le seigneur des anneaux ?"
 

[Sergorn]

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D'ailleurs Disa semble vraiement pétrie d'ambition et montre un côté bien plus sombre de sa personnalité. On sent clairement sa soif de pouvoir tout comme son désir pour le mithril

-Sergorn