Tolkien Universe (SdA, Hobbit, etc.)

[hugo]

C'est pas faux pour Celebrimbor et le pharmacien de quartier , mais pour moi, ce n'est pas un des persos principaux, plus un "outil" narratif. Ce n'est pas sa quête.

Ce sont celles de Galadriel, Elrond, Nori, Durin, Bronwyn, Arondir, Theo, Isildur, Elendil, Halbrand, le grand mec mal rasé ...et ça fait déjà bien assez de persos à traiter comme ça

Celebrimbor est déjà un artisan accompli et bien installé.

Je me doute que tu as dû te faire des histoires dans ta tête des années durant quand il n'y avait que quelques succincts écrits pour imaginer ce qui s'était passé durant tous ces millénaires, mais cette adaptation ne pouvait que différer par définition.

Parmi le cast "de quête" que je t'ai cité, aucun ne me sort par les yeux, et je trouve qu'il est de bon ton de découvrir une Galadriel impatiente et guerrière et un Elrond déjà très intelligent mais faillible et pas encore à son firmament.

On retrouve le côté "bonhomme" des Hobbits - pardon, des Harfoots - bon vivants, paradoxalement tout aussi obstinés que complexés par leur pseudo-nature inférieure. J'arrive à m'imaginer que Nori & Poppy sont meilleures potes depuis des années, et ont fait quelques coups pendards aux Anciens de leur tribu.

Quant à Durin, c'est probablement mon nain favori de toutes les adaptations contemporaines de Tolkien, devant Gimli et les Nains du Hobbit dont j'ai tous zappé les noms et histoires

Les paradoxes et les conflits intérieurs enrichissent les persos. Et y en a plein dans ce cas dans cette série.

[Rincevent]

Parmi le cast "de quête" que je t'ai cité, aucun ne me sort par les yeux, et je trouve qu'il est de bon ton de découvrir une Galadriel impatiente et guerrière et un Elrond déjà très intelligent mais faillible et pas encore à son firmament

Si Elrond. Juste l'acteur. Je peux pas, il est tellement insipide.  Le mec c'est le fils d'Eärendil, quoi. Et pourtant il a zéro classe.
Durin est un légèrement too much pour moi, sans doute à cause de l'accent sur lequel il insiste bien.
Pour le reste oui c'est bien fait, c'est vrai, mais ça n'a pas réussi à m'accrocher malgré tout, il manque je ne sais quoi pour que je m'y attache.

[Sergorn]

La relation Durin/Elrond est aussi un des mes trucs préférés de la série, et de toutes adaptation de Tolkien confondues. Et y a une telle justesse dans le jeu des acteurs et les dialogues que leur amitié est immédiatement crédible.

D'accord aussi pour les harfoots où même si le rapport avec l'intrigue global reste encore nébuleux, j'ai été totalement séduit par les personnages et leurs relations.

En fait le plus faible sera sûrement la partie Brondwyn/Arondir/Théo mais même là c'est juste plus faible que le reste sans être raté pour autant.

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Et la pairing Galadriel/Theo a largement fait remonter ce dernier dans estime en terme d'intérêt. A voir la suite.

'fin bon pour moi c'est pas loin d'être un sans faute cette saison, que ce soit film ou ciné c'est ce que j'ai préféré de toute ce que j'ai vu cette année. 

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Ça fait 2000 ans que la lignée des rois des Southlands s'est éteinte, mais Bronwyn et les pécores de son village gobent sans problème qu'il est leur roi ? Je veux dire, même avec une information circulant très lentement. 2000 ans quoi

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C'est des pécores faut pas trop leur en demander 

Mais plus sérieusement le premier épisode nous établi que les hommes du sud n'ont plus de roi depuis longtemps (du coup on peut supposer 2000 ans) et sont surveillé et traité en sous hommes par les elfes car leur ancêtres ont servi Morgoth, mais qu'ils attendent de le retour de leur roi véritable.

Mais c'est sans doute un point qui aurait dû être plus appuyé car on voit juste le gamin qui suit Waldreg (et qui se fait butter par lui ensuite) l'évoquer alors qu'il est bourré dans la taverne, du coup ça laisse pas vraiment l'impression que c'est un élement qui sera important pour tout le reste de la saison.

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

Episode 8 :

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Bon, bon, bon, les énormes indices/clins d'oeil dispensés depuis quelques épisodes ont bien confirmé ce que je pensais : Halbrand est bien Sauron.
Et l'Etranger est un des Istari (contrairement à ce que je supposais au 1er épisode, je ne crois plus que ce soit Gandalf. Peut-être plutôt un des Mages bleu.)

Cet épisode m'a bien plus même si je trouve que tout va trop vite :
D'une part, le "désmasquage" de Sauron est hyper rapide et, d'autre part, la création des anneaux elfiques semble facile (même si on nous fait comprendre que ça prend des jours, voire des semaines, ça ne semble pas si difficile).

En outre, il y a un truc qui me fait rire :
En fait, les 3 prêtresses n'ont servi foutrement à rien, à part faire tenir un pseudo-mystère autour de l'identité réelle de l'Etranger : non seulement, elles se sont trompés de gars (et pas qu'un peu : elles cherchaient un gars arrivé du ciel, alors que non ; elles suivaient un genre de piste magique, alors que non...), mais en plus, Sauron n'a absolument pas eu besoin d'elles pour se réveiller.

Par ailleurs, j'ai apprécié le petit parallèle entre Nori qui hésite et ne sait pas par où partir, avec l'Istar qui lui indique le chemin, et Frodon quand il quitte Fondcombe à la tête de la Communauté.


Résumé de la saison :
Malgré mes râleries, malgré un rythme que je trouve parfois mal calculé (parfois ça trainasse sur des trucs sans importances, parfois ça galope sur des moments clés), malgré les "rajouts" parfois discutables (je n'aime pas du tout cette invention comme quoi le elfes sont condamnés à courts termes, et du mithril censé chassé la souillure), j'ai bien aimé cette série.
Perso, j'aime bien le traitement de Galadriel, la relation Durin/Elrond (malgré sa tête de gland) et les Piévelus.

Et puis, indéniablement, visuellement, ça envoie du lourd. Les décors sont magnifiques et la photographie est chiadée.

[Volcano]

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Moi ce qui m'effare c'est le nombre de gens qui ont l'air d'être persuadé que l'arc Galadriel Halbrand c'est une histoire d'amour. 

@Aresielle

On ne peut pas nier le fait

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que Halbrand/Sauron essaie de séduire Galadriel. Le coup de l'histoire d'amour j'ai vu ça aussi, mais de la part de Sauron la séduction serait plus par calcul que par véritable amour, de toute façon.

@Bouloche Le Foufounet

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Difficile de dire duquel des Istari il s'agit, vu que tous ne sont censés arriver en Terre du Milieu qu'au cours du Troisième Âge, soit longtemps après les évènements de Rings of Power.  Toutefois le plus probable à mon avis est qu'il s'agisse de Saroumane, le premier arrivé des cinq magiciens.

[Bouloche Le Foufounet]

@Bouloche Le Foufounet

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Difficile de dire duquel des Istari il s'agit, vu que tous ne sont censés arriver en Terre du Milieu qu'au cours du Troisième Âge, soit longtemps après les évènements de Rings of Power.  Toutefois le plus probable à mon avis est qu'il s'agisse de Saroumane, le premier arrivé des cinq magiciens.

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Effectivement, on en sait foutre rien. J'ai pensé à un des Mages bleus parce qu'ils sont censés être "partis dans l'Est", soit dans la même direction que celle que va emprunter l'Etranger...
Mais ce n'est qu'une vague supposition...

En fait, si ça se trouve, ce ne sera aucun des 5 Istari connus, mais un autre, inventé pour les besoins de la série, qui serait arrivé au 2eme âge.

[Fuu-chan]

Perso, j'ai toujours vu Sauron comme pourri de l'intérieur, au plus profond de lui, de manière irrémédiable (oui, être un pote à Morgoth, ça se paie cash). Lorsque j'avais lu le Silmarliion, les Appendices et commencé les Contes & Légendes Inachevés, j'ai toujours compris l'allure amicale et sympa de Sauron comme un déguisement pour pouvoir passer auprès des différentes races et faire avancer son plan (forcément machiavélique  ) avec les Anneaux.

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Sinon, je trouve tout de même que Halbrand a vraiment eu une tête d'amoureux éconduit, et je me dis que, réellement, il aurait bien ramassé la Galadriel quasi pariah, à la poursuite d'une vengeance "impossible", devenue un boulet pour Gil-Galad. Mais chassez le naturel, et il revient au galop. Dès qu'il sent qu'elle va lui échapper, il tente de l'écraser psychiquement. Décidément, un fois mauvais, toujours mauvais, et raté 

[paladin shura]

Pour l'étranger, je me dit que les scenaristes pourraient feinter:

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Je connais moins bien le lore que beaucoup d'entre vous, donc je en sais pas si c'est à 100% possible mais, vu qu'on ne connaît pas le nom des mages bleus et qu'on sait qu'un mage peut changer de couleur (Gandalf passant de Gris à Blanc) en se "réincarnant", l'Istar de RoP pourrait très bien être Gandalf le Bleu, qui serait amnené à disparaitre à la fin du deuxième âge et serait réincarné en Gandalf le Gris durant le troisième 

Ca permettrai d'utiliser le personnage et le lier à une intrigue du deuxième âge sans trahir le fait qu'il arrive normalement durant le troisième.

Même chose pour Saroumane, d'ailleurs.

[Sergorn]

Ce qu'il y a c'est que ça fait parti des nombreux éléments que Tolkien a révisé constamment et ce jusqu'au dernières années de sa vie

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Sur les premières versions les Istari sont tous arrivés en terre du milieu au Troisième Âge... mais dans les dernières versions, les Mages Bleus sont arrivés dès le second âge. Et effectivement ils sont partis à l'est où Gandalf n'est justement jamais allé, mais aussi au sud - des régions que Tolkien n'a jamais développé outre mesure.

Leur rôle à l'est varie aussi selon les versions.

Dans des récits plus anciens Tolkien imagine les mages bleus ayant échoués, il seraient allé dans l'est avec Saroumane qui serait revenu seul, et ils auraient potentiellement succombé au mal dans l'est et formé des cultes maléfiques (tiens tiens ?)...

Mais dans ses lettres plus récentes il situe leur arrivé au deuxième âge en même temps que Glorfindel 2.0 et au moment où Sauron forgeait l'anneau unique et évoquait au contraire qu'ils avaient travaillé à contrer les adorateurs de Sauron dans l'est et que sans eux les victoires n'auraient pu être atteintes contre Sauron ni au deuxième ni au troisième âge.

Du coup même si pas mal d'éléments pointe vers Gandalf pour l'étranger... y a qu'un même un faisceau de présomption pour un Mage Bleu. Mais la série se fatiguera-t-elle à les introduire quand il serait plus simple d'utiliser un personnage connu ? C'est une autre question et on peut tout imaginer (peut être que l'Etranger est un mage bleu cherchant son pote qui a sombré, peut être que c'est Gandalf cherchant les mages bleus, peut être que y a pas de mage bleue, peut-être qu'ils laisseront l'identité de l'Etranger ambigue jusqu'au bout etc...  )

(A noter que même si Gandalf est arrivé au troisième âge en terre du milieu selon Tolkien... il y a aussi été à un bref moment au premier âge quand il était encore appelé Olorin - techniquement ça reste un Maia donc on peut imaginer qu'il a pu se rendre à d'autre moment en Terre du Milieu avant d'être un Istar, mais bon la série parlant d'Istar directement...) 

Puis on en revient toujours au point de savoir à quel point il sont autorisé d'utiliser des éléments hors SdA et là c'est la grosse inconnue. On a déjà vu qu'ils n'ont pas pu utiliser Annatar mais à côté ça certains éléments de la série lorgnent vers des éléments des lettres de Tolkien ou d'autres ouvrages.   

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Notamment cette histoire concernant la disparition des elfes et la corruption du monde, que les Trois Anneaux vont au final préserver semble clairement lorgner vers ce qu'on apprends dans "Morgoth's Ring" un des tomes de History of Middle-Earth... si ce n'est que la série y ajoute cette histoire romanesque liée au Mithril, avec cette légende qui le lierait au Silmaril présent sans la Terre (joliment trouvé à mon sens d'ailleurs). Mais tout ça ressemble quand même beaucoup à une forme d'adaptation de cet élément du lore qui ne vient pas du SdA.

Après le Tolkien Estate ayant droit de regard et de véto on peut imaginer qu'ils laissent passer des choses au cas par cas.

Perso, j'ai toujours vu Sauron comme pourri de l'intérieur, au plus profond de lui, de manière irrémédiable (oui, être un pote à Morgoth, ça se paie cash). Lorsque j'avais lu le Silmarliion, les Appendices et commencé les Contes & Légendes Inachevés, j'ai toujours compris l'allure amicale et sympa de Sauron comme un déguisement pour pouvoir passer auprès des différentes races et faire avancer son plan (forcément machiavélique  ) avec les Anneaux.

Pour le coup Tolkien évoque bien que son envie de rédemption était sincère à la chute de Morgoth (bien que motivée par la peur) mais que effectivement sa soif de pouvoir finit toujours par le ramener vers le mal malgré les bonnes intentions initiales.   

-Sergorn

[Fuu-chan]

Pour le coup Tolkien évoque bien que son envie de rédemption était sincère à la chute de Morgoth (bien que motivée par la peur) mais que effectivement sa soif de pouvoir finit toujours par le ramener vers le mal malgré les bonnes intentions initiales.   

C'est bien possible. Je décris juste le sentiment que ça m'avait donné à l'époque, tout en étant que, vu que ça fait ma foi bien longtemps que je n'ai pas relu le Silmarillon ou d'autres récits, mon souvenir n'est pas nécessairement suffisamment précis, ou correct.

Ceci dit, j'aimerais voir une explication de texte entre Sauron et Adar dans la saison 2. Une confrontation aurait vraiment du potentiel (et pas qu'une confrontation de type combat).

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Autre point qui me fait tiquer : le casting de Halbrand. Il me semble clairement qu'il a dû y avoir un souhait de "rappel visuel" de l'Aragorn de Viggo Mortensen. J'aimerais savoir pourquoi. Physiquement, Halbrand me semble bien plus proche d'Aragorn qu'Isildur (mais bon, il y a Elendil, qui lui aussi rappelle visuellement le "look" Aragorn).

Fuu-chan.

[Rincevent]

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Peut-être pour illustrer ce qu'Aragorn aurait pu être, eusse-t-il choisi d'utiliser l'anneau ?

[Sergorn]

Y a peut-être une volonté de tromper le spectateur aussi

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Vu que justement Haldrand semble présenté avec un arc très Aragorn-ien (film) du "héros malgré lui". C'est pas pour rien si la thèse du Nazgul ou du Roi des Morts a été pas mal répandue aussi 

Pour Isildur faudrait voir l'acteur avec queqlues années de plus et une barbe de trois jours 

C'est bien possible. Je décris juste le sentiment que ça m'avait donné à l'époque, tout en étant que, vu que ça fait ma foi bien longtemps que je n'ai pas relu le Silmarillon ou d'autres récits, mon souvenir n'est pas nécessairement suffisamment précis, ou correct.

En parlant de ça je commence ma relecture du Silmarillion avec la nouvelle traduction est qui inclue un lettre de Tolkien à son éditeur avant la parution du Seigneur des Anneaux et c'est amusant de voir qu'il y a déjà toute l'histoire des premiers âges dedans, Morgoth et Sauron compris

-Sergorn

[Fuu-chan]

Pour Isildur faudrait voir l'acteur avec queqlues années de plus et une barbe de trois jours 

Pas faux. Mais bon, quand on va le retrouver, il sera méconnaissable, recouvert de cendres et de crasse, les cheveux effilochés et hyper-gras et sales, et la barbe, elle ne sera pas belle à voir !
Sauf s'il a trouvé une auberge de luxe près des sources chaudes du bon côté de l'Orodruin, et qu'on lui fait crédit en attendant que son papa vienne le rechercher. 

HS : oublié de te demander : on a une date pour le début de la saison 2 de Wheel of Time ?

Fuu-chan.

[Sergorn]

HS : oublié de te demander : on a une date pour le début de la saison 2 de Wheel of Time ?

Du tout. J'espère au premier trimestre 2023 vu que le tournage s'est fini en Mai mais.... 

-Sergorn

[Rincevent]

Quand tu découvres dans les Contes et légendes inachevés le nom de naissance de Celeborn...

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C'est Teleporno.
 

[Fuu-chan]

Quand tu découvres dans les Contes et légendes inachevés le nom de naissance de Celeborn...

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C'est Teleporno.
 

...
.......
............
.................... Non...   
Je n'avais jamais vu JRR Tolkien comme un troll, mais là, chapeau 

Fuu-chan.

[Rincevent]

Les branches de la cime de Caras Galadhon bougent beaucoup, même quand il n'y a pas de vent.

[Rincevent]

Ben j'ai fini les Contes et légendes inachevés et c'était vraiment pas mal. Je ne les avais jamais lus et j'ai même découvert qu'ils avaient été publiés en plusieurs volumes séparés chez Pocket, c'est peut-être ce qui explique ma confusion avec l'Histoire de la Terre du Milieu... Si on excepte les deux premiers récits (Tuor et Gondolin puis Hùrin) sur lesquels je tombe pour la troisième fois, c'était très plaisant. On se retrouve avec beaucoup, beaucoup de détails dont le fan sera particulièrement friand et qui apportent un éclairage très intéressant aux récits et personnages qu'on connait. Mention spéciale à Saroumane qui se met à la pipe et essaie de s'approvisionner en tabac du Comté en secret après s'être foutu de Gandalf, lequel est au courant mais ne dit rien parce que ça le fait marrer.

[Numby des Poissons]

Ah bah cette histoire d'herbe à pipe me rend curieux, j'espère que le Père Noël m'apportera bien ce bouquin sous le sapin comme je l'ai demandé. Non parce que je lis le Silmarilion en ce moment, et l'ambiance est assez sombre... je m'attendais pas à ce que la plupart des Elfes soient à ce point des schlags 

Sinon,y'a un marathon Seigneur des Anneaux, version longue, au Vox de Strasbourg, en ce moment. C'est en VOSTFR, et je ressors de la Communauté de l'Anneau... alors bon, autant c'est cool de voir le SdA au cinoche, autant je préfère largement notre bonne VF 

Question bête : ça existe, les voyages organisées à travers la Nouvelle-Zélande en mode pèlerinage Seigneur des Anneaux ? (Avec des guides français, si possible  )

[hugo]

Oui pour les voyages organisés, aucune idée pour des guides français.

Hobbitown est une des principales attractions touristiques du pays.

Après, par pitié si tu voyages en Nouvelle-Zélande, ne te limite pas à ça : c'est un pays tellement bourré de paysages orgasmiques mieux que Photoshop que ça vaut le coup d'en profiter. Et sans nécessairement avoir besoin d'être un Rambo de la rando.

[Rincevent]

Ah bah cette histoire d'herbe à pipe me rend curieux, j'espère que le Père Noël m'apportera bien ce bouquin sous le sapin comme je l'ai demandé. Non parce que je lis le Silmarilion en ce moment, et l'ambiance est assez sombre... je m'attendais pas à ce que la plupart des Elfes soient à ce point des schlags 

Alors l'édition des Contes et légendes est de même qualité que celle du Silmarillion : reliure de qualité, illustrée, avec des cartes en couleurs au début et à la fin pour se situer. Les récits que j'ai préféré sont ceux de la fin, sur les Druedain, le fonctionnement des palantíri, Saroumane et Gandalf. Mais les récits sur les ancêtres des Rohirrims et ceux sur les elfes Sylvains étaient très bien. Les notes en fin de texte contiennent énormément d'informations. 

[Numby des Poissons]

Hobbitown est une des principales attractions touristiques du pays.

Après, par pitié si tu voyages en Nouvelle-Zélande, ne te limite pas à ça : c'est un pays tellement bourré de paysages orgasmiques mieux que Photoshop que ça vaut le coup d'en profiter. Et sans nécessairement avoir besoin d'être un Rambo de la rando.

Franchement, c'est pas Hobbiton qui m'intéresse, mais plutôt les grands paysages - notamment ceux qu'on voit dans le film. Enfin, ça sera pour quand je serais riche, hein 

Sinon, le marathon est fini. Alors c'est une expérience à vivre, mais je ferais pas ça tout les jours Par chance, pour le troisième film, aucune tête ne dépassait et la salle ne sentait pas le vieux pet : les conditions étaient donc optimales 
Tout le monde y est allé en groupe ou en couple, sauf moi qui ait regardé en solitaire, mais qu'importe : je l'ai fait pour le Gondor 

[Rincevent]

Franchement, c'est pas Hobbiton qui m'intéresse, mais plutôt les grands paysages - notamment ceux qu'on voit dans le film. Enfin, ça sera pour quand je serais riche, hein 

Et un jour Numby arriva sur la Terre du Milieu. Enthousiasmé par cette expérience et influencé par le décalage horaire, il demanda où se trouvait le dénommé Sauron pour y péter sa djeule puis fonça à travers la vaste contrée sauvage avec le premier cheval de location qu'il trouva.

[hugo]

Franchement, c'est pas Hobbiton qui m'intéresse, mais plutôt les grands paysages - notamment ceux qu'on voit dans le film. Enfin, ça sera pour quand je serais riche, hein 

Si tu attends d'être riche pour voyager, tu ne voyageras jamais

Je ne suis toujours pas riche, mais j'ai fait deux tours du monde en solo et continué à voyager entre les deux. Tout ça inclut une trentaine de pays dont la Nouvelle-Zélande et les décors auxquels tu fais allusion, et j'ai voyagé deux fois dans ce pays, un mois à chaque fois.

La limite, elle est dans ta tête, pas dans ton porte-monnaie

[Sergorn]

Moui sans avoir besoin d'être riche, faut quand même avoir un minimum de moyens pour pouvoir voyager, surtout si on veut passer un minimum de temps dans le pays qu'on visite. Alors certes y a des moyens pour économiser sur certaines choses, le meilleur étant d'avoir une conséquence dans le pays d'acceuil (et t'as évidemment pas besoin de faire un vol cher dans un grand hôtel deluxe ) mais c'est pas avec un SMIC que tu vas faire de grands voyages hein, faut quand même avoir un train de vie un minimum confortable ce qui n'est pas gagné pour beaucoup de gens qui ont déjà du mal à joindre les deux bouts en France

Après oui y a aussi la solution de partir avec sa bite et son couteau, et de voyager de par le monde en allant de pays de en pays et en tafant sur place mais c'est pas du tout à la portée de tout le monde non plus

-Sergorn