Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[atlantis]

ce que vous appeler incohérence viens du fait qu'il y ai beaucoup plus de personnages à gérer, et qu'ils ne sont pas tous au même endroit, donc oui on vacille entre les uns et les autres, moi ca me parait plutôt logique, plutôt que d'en laisser certains de côté. quand à Subaru que l'on vois un coup a droite, un coup a gauche, parce qu'il veut être sur tout les front, me gêne moins qu'un haruto dans la 1ere saison qui un coup je suis là, un coup je suis pas là.     

[Sergorn]

Si on reste en désaccord sur la S1, en lisant ton autre post (que je n'avais pas vu), je suis en fait plutôt d'accord avec toi, le "squelette" de la S2 était déjà tout tracé mais pour y arriver,  c'était assez maladroit ce qui donne donc l'impression que les scénaristes ne savaient pas vraiment où ils allaient pour arriver à faire ce qu'ils voulaient 

Je pense que le problème ne vient de savoir où ils allaient mais simplement d'un manque de communication entre les différents scénaristes - la faute sans doute à un planning trop serré.

-Sergorn

[Mysthe]

Perso j'ai eu le sentiment complètement inverse car dans la Saison 2, j'ai vraiment eu l'impression que les scénaristes, tel ceux de LOST (ha ha), ne savaient vraiment plus où aller et cela donnait des épisode au déroulement aussi étrange qu'ennuyeux alors que je n'avais pas du tout cette impression dans la Saison 1 qui me semblait mieux mis en scène et surtout un fil conducteur plus visible.

Différence de talent entre les scénaristes de la S1 et ceux de la S2. Il y a un moment où la S1 part en freestyle mais les scénaristes parviennent pas mal à amoindrir les différences alors que ceux de la S2 avec une histoire prévue dès le début sont maladroits.

[AndromedaShun]

Vos théories se tiennent Sergorn et Mysthe et c''est peut être donc cela qui m'a donné ce sentiment pour la Saison 2 

J'espère que ces erreurs ne seront pas répétée dans SoG    (même si la série ne sera pas aussi longue qu'Oméga)

[chevkraken]

en jouant à Final fantasy 3 sur DS, j'ai encore vu un élément du jeu qui s'est retrouvé dans Saint seiya Omega saison 1 sans même être modifié.

A ce niveau là, la saison 1 de Omega est un plagiat plagiat des FF 3 à 5.

Pour ceux ne connaissant pas ces FF, j'explique.

Ces 3 FF implique une histoire où il faut restaurer les crystaux élémentaux dans des temples de part le monde car une force aspire la vie de la terre par ces crystaux et temple.
-Dans FF3, le responsable de cela est le nuage des tenebre, un être sans sexe qui veut éliminer l'humanité et faire revenir la terre à un monde uniquement composé des tenèbre et du vide originel avant que les humain n'arrivent (bonjour Apsu)
-Dans FF4, c'est la Tour de Babel, construite par Golbez, afin de l'envoyer sur sa planete, la Lune Rouge, que l'on voit depuis la terre. Golbez dont le peuple vivait sur Mars avant que celle ci se revele inhabitable.
-Dans FF5, la cause de cela est Exdeath forme de vie originel qui fut scellé il y a longtemps par les crystaux des different élément qui veux comme le nuage des ténèbres faire revenir le monde au tenèbres et au vide originel. (encore Abzu)

Mais attention, si vous pensiez que ça se limitait à ça, ben vous vous trompez.

Dans FF3, les heros rencontre dans leur quête une jeune fille  habillé d'une robe blanche et cherchant à restaurer la lumière dans le monde et à chasser les ténèbres. Cette jeune fille meurt dans les bras du heros alors qu'elle a essayé de le proteger alors qu'il se faisait attaquer dans un temple des élément. Et avant de mourir, elle téléporta les heros en sécurité.
Et comme si cela ne suffisait pas pour comprendre que ce perso a servi de base à Aria, son nom est aussi Aria.

Dans FF4. Golbez n'a pas juste le même rôle que Mars (Un méchant pas vraiment méchant qui n'est plus maitre de lui même et qui s'est fait manipuler par le vrai grand méchant), il lui ressemble physiquement

Spoiler (click to show/hide)

Encore dans FF4, Cecil,  le heros possède 2 éléments, les ténèbres et la lumière et pendant une bonne partie du jeu, il doit lutter contre sa partie tenebreuse. Ce qui n'est pas sans rappeller Koga

l'intrigue de FF5 inclue la chute d'une météorite d'où ont émergé des êtres. la première fut celle qui ammena Exdeath sur terre (tout comme la météorite a reveillé la force d'Abzu)

[Exar Kun]

Ah ouai, tout de même: c'est la même histoire 

[Sergorn]

C'est pas comme si c'était nouveau qu'on disait que le scénario d'Omega c'est du JRPG avec tous ses clichés.

-Sergorn

[Max]

Demain, Chevkraken découvre l'eau chaude, ne manquez pas le prochain épisode de notre passionnante série "tako-san prince de l'enfoncage de portes-ouvertes" ! 

[Benji]

C'est pas comme si c'était nouveau qu'on disait que le scénario d'Omega c'est du JRPG avec tous ses clichés.

Oui moi je comparais ça a "Lunar Eternal Blue" surtout. Mais oui il y a des clichés de JRPG dans Oméga.

[mohsen]

Ah ouais quand même! 
Ils se sont pas foulé quoi!

[Exar Kun]

c'est pas nouveau, on savait tous que ça faisait très RPG, mais, à titre perso, je ne savais pas qu'omega était à ce point une quasi copie.

Et c'est vrai, ce Golbez, c'est Mars tout craché  (en mieux).

[un_de_plus]

moi j'ai toujours cru que SSO c'était un nouveau DA Pokémon 

[chevkraken]

Demain, Chevkraken découvre l'eau chaude, ne manquez pas le prochain épisode de notre passionnante série "tako-san prince de l'enfoncage de portes-ouvertes" ! 

C'est pas comme si c'était nouveau qu'on disait que le scénario d'Omega c'est du JRPG avec tous ses clichés.

-Sergorn

Ouais, mais là on arrive tout de même à un autre niveau.

Avec Golbez, la tour de Babel et Aria on arrive au delà de clichés.

Aria dans FF3 ne se serait pas appellé Aria, on aurait put parler de cliché. Et Golbez ne viendrait pas de Mars, n'aurais pas sa planètes rouge en orbite et n'utiliserait pas la tour de Babel pour aspirer  l'energie des crystaux on pourrait aussi parler uniquement de clichés

Sans oublier que la chute de Météore d'où viens le méchant (et accessoirement aussi ceux qui vaincrons le méchant) n'est pas un des plus gros cliché du JRPG

[Oiseau Vermillon]

Je me demande si Omega s'est également inspiré de Fate.

[Amor]

Je me demande si Omega s'est également inspiré de Fate.

Gilgamesh / Amor

[chevkraken]

Et Médée/Médée peut être aussi.

J'y avais pensé pour ces 2 là, mais il n'y a rien d'aussi clair que pour FF3 et 4

[Oiseau Vermillon]

Ou alors peut-être que Médée, ça vient de la mythologie grecque, dingue, n'est-ce pas ?

[chevkraken]

Ou alors peut-être que Médée, ça vient de la mythologie grecque, dingue, n'est-ce pas ?

Ouais enfin sortir Médée servant un dieu mesopotamien et épouse d'un dieu Romain et ayant un fils ayant un fils ayant un nom issu de la bible.

l'utilisation de Médée, perso de la mythologie grec est assez random pour le coup et quand on voit Amor à côté, on peut avoir des doutes

[AngelSE7EN]

Non, l'utilisation du nom de Médée est voulu et pas 'random', compte tenu de ses relations avec Sonia et Éden ou Amor :
Elle est prête à sacrifier Éden au profit de Dark-Kôga ; elle est prête à faire tuer Éden par Sonia pour garder l'avantage ; elle sacrifie sans pitié Sonia du moment qu'elle en tire un avantage personnel final ; elle utilise puis sacrifie son époux et fait de même avec son frère Amor. Même si elle se rattrape à la fin avec Éden parce que c'est son fils et son sang, elle était prête encore à le tuer combattre parce qu'il était un obstacle à ses idéaux...

Seule la victoire et sa survie pour éveiller Apsû importait pour elle.

[Nathalieali98]

Si le seul point commun qu elle a avec le medee de la mythologie c est son côté monstre sans pitié alors autant prendre une autre référence. La medee de la mythologie cherchait à se venger de Jason en tuant ses proches et va même jusqu'à tuer ses enfants,juste pour sa vengeance. La medee d Oméga protège quand même son fils...

[AngelSE7EN]

Dans ce cas, pourquoi ont-ils choisi ce nom ? Je l'ignore... Moi, j'ai gardé en tête Médée qui réduit en lambeaux son fils ou son frère pour fuir...

De toute façon, Saint Seiya s'est toujours inspiré à l'origine (manga), et selon les supports, des mythes grecs (et autres) mais n'est nullement tenu d'en respecter tous les éléments sinon, c'est une transposition. Or, c'est de la libre inspiration à chaque fois.
Alors autant je reconnais que quand l'inspiration est très légère, c'est dommage pour le développement des personnages et des intrigues, autant ça reste une fiction qui prend des éléments et vit sa propre vie donc ça ne me choque pas non plus.

Simplement, il faut un juste milieu dont Ω a pu souffir parfois mais dont Soul of Gold manque cruellement. 

[Oiseau Vermillon]

Ouais enfin sortir Médée servant un dieu mesopotamien et épouse d'un dieu Romain et ayant un fils ayant un fils ayant un nom issu de la bible.

l'utilisation de Médée, perso de la mythologie grec est assez random pour le coup et quand on voit Amor à côté, on peut avoir des doutes

Et si c'est hasardeux, le rapport avec Fate s'éloigne, non ?

Ou sinon, on peut aussi reprendre l'explication d'Angel7 qui me paraît en l'état assez cohérente et crédible.

[chevkraken]

après, je ne dit pas que Médée a automatiquement été utilisé dans Omega car le perso était déjà utilisé dans Fate, mais ça reste une possibilité. Grace à Fate, le personnage de Médée parle à bien plus de monde (car bon, sinon, c'est clairement pas le perso de la mythologie le plus connu) et mettre un personnage ayant le même identité qu'un autre perso dans une oeuvre ayant du succès est un bon moyen d'attirer le public de cette oeuvre.

Et omega a déjà fait ça avec des séries ayant du succès (la presence de Haruto reconnue par le producteur pour attirer le public du ninja orange et certaines references clairs à Precure car Umakoshi et Hatano allaient ramener une partie du public de heartcatch)

La Toei peut même parfois faire de la référence de geek plus pointues, Smile Precure avait ramené un des animateur phare de Gunbuster (mecha designer sur Dancougar et bubblegum crisis, créateur, réalisateur et mecha designer de gravion, mecha designer et chef animateur de Iczer One) sur ce qui était un extrait d'anime de mecha adoré par l'otaku de la série afin de faire du vrai mechaporn pour les otaku fan de mecha regardant Precure.

[Hypnos]

(car bon, sinon, c'est clairement pas le perso de la mythologie le plus connu)

Tu n'es pas très littéraire toi dis-moi

[chevkraken]

je parle auprès du grand public. Et bien que fan de mythologie grecque depuis petit (grace à saint seiya et Ulysse 31 à la base c'est vrai), Circé m'a toujours paru bien plus connue que sa nièce.

Ce grand public qui place dans quasiment toute les oeuvres basés sur la mythologie Hades en méchant alors que c'est peut être le dieu les plus tranquille de la mythologie grecque