Siegfried VS un Gold saint

[Lobo]

A qui ? Son frère ?
Non parce que dans l'anime Ikki dérouille au corps à corps contre Kanon aussi.

Oui, c’est ce que j’ai écrit aussi. Quand je parle de puissance brute, je parle uniquement de la puissance des techniques, GE et peut être même dimensionnelles (je crois que Ikki dit un truc sur le fait que le golden triangle ne vaut pas le Another dimension, mais j’ai un doute) .

[hanzo]

Non il dit qu'il a déjà la chance de goûter à l'A.D préalablement (ce qui est faux dans le manga ^^) et que le cosmos de Saori lui a permis de revenir.
Il a eu un peu de bol quoi... ^^

[Lobo]

Exact, merci. C’est marrant cette incohérence vis-à-vis de l’AD^^ 

[hanzo]

D'un autre côté, il est intervenu au moment où Saga utilisait l'A.D sur Shun et l'a interrompu. Peut-être est-ce à ça dont fait référence Ikki sinon je ne vois pas.

[liquidlolo]

Ikki affirme bien que le triangle n est rien comparé a l'attaque de saga.Il avance clairement que saga lui est superieur

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ikki affirme bien que le triangle n est rien comparé a l'attaque de saga.Il avance clairement que saga lui est superieur

Oui mais après quand Kanon met sa raclée à Ikki celui-ci dit que la fureur de Kanon le rend aussi puissant que Saga

[Wild Pegasus]

Je ne vois pas en quoi saga est supérieur à kanon!

Kanon manipule l'un des 3 grands dieux de l'olympe et toute son armée.

Il manipule plutôt Julian Solo, non ?

[megrez alberich]

Mais qui se font quand même mettre la misère par des gars appartenant à une sous caste telle que Bronze 

Perso j'ai pas souvenir d'avoir vu un Bronze "mettre la misère" à un Gold lors de la bataille du Sanctuaire. Au mieux un double k.o, mais certainement pas de victoire écrasante. Ou encore victoire à l'arrache grâce à une aide extérieure : intervention de Cassios, d'Athéna, cloth du Cancer qui se barre, etc.

Victoire morale, oui, mais physique, je vois pas où.

Sorente [..] est plus fort qu'un Gold saint même si Aldébaran c'est pas vraiment la référence

On parle bien du même Sorrento qui sort à Aldebaran un truc du genre "j'ai pris soin de t'affaiblir au préalable grâce au son de ma flûte, sinon ton attaque m'aurait certainement tué sur le coup" ?

[GOLD SAINT AIOLIA]

On parle bien du même Sorrento qui sort à Aldebaran un truc du genre "j'ai pris soin de t'affaiblir au préalable grâce au son de ma flûte, sinon ton attaque m'aurait certainement tué sur le coup" ?

C'est à peu près ça, de mémoire Sorrento lui dit même qui s'il avait attaqué avant d'entendre la flute il l'aurait réduit en poussière.L'une des questions sur Sorrento est : peut-il vaincre un Gold sans sa flute, moi perso je pense que oui, il a les capacités pour rivaliser avec eux(par contre pas les plus puissants Golds)

Pour en revenir à Siegfried s'il avait été en pleine possession de ses moyens et avait envoyé son Dragon Bravest Blizzard ou son Odin Sword à Sorrento il aurait pu le vaincre

[Kodeni]

Je ne vois pas en quoi saga est supérieur à kanon!

[larsondrift]

On parle bien du même Sorrento qui sort à Aldebaran un truc du genre "j'ai pris soin de t'affaiblir au préalable grâce au son de ma flûte, sinon ton attaque m'aurait certainement tué sur le coup" ?

 Je me relis.

 Par contre Sorente lui met la misère mais lui dit néanmoins "si tu m'avais attaqué dès le début tu m'aurais battu".

 Oui c'est bien de lui qu'on parle

[black dragon]

Perso j'ai pas souvenir d'avoir vu un Bronze "mettre la misère" à un Gold lors de la bataille du Sanctuaire. Au mieux un double k.o, mais certainement pas de victoire écrasante. Ou encore victoire à l'arrache grâce à une aide extérieure : intervention de Cassios, d'Athéna, cloth du Cancer qui se barre, etc.

Victoire morale, oui, mais physique, je vois pas où.

Il y a quand même Hyoga et Shun qui battent assez nettement Camus et Aphrodite (les bronzes survivent, les golds meurent, pas d'interventions extérieures).
Shiryu a certes énormément d'aides contre DM tant qu'il n'a pas atteint le 7ième sens, mais à la fin ils sont exactement à égalité de chance et il balaye littéralement DM.

Sinon pour répondre à la question du topic, je pense que Siegfried n'aurait strictement aucune chance contre un gold.
Il pourrait peut-être en mettre certains en difficulté, mais de là à gagner...
Shiryu, sans armure et à bout force, se prend une fois l'Epée d'Odin, deux fois le Dragon Breath et survit malgré tout. J'ai du mal à imaginer ces attaques faire beaucoup de mal à un gold en pleine forme protégé par une armure d'or.
Et, surtout, son point faible est totalement rédhibitoire contre un gold qui verrait la faiblesse et aurait tout le temps du monde pour l'exploiter. Dans la fenêtre de tir impartie, Aiolia aurait le temps de toucher un millier de fois, par exemple...
Les cas le plus caricaturaux seraient contre Aphrodite et Shura, qui lui planteraient respectivement une rose blanche et Excalibur dans le coeur.

De toute façon, de tout les guerriers divins, le seul à battre un adversaire en pleine possession de ses moyens, sans ruse ni artifice, c'est Mime contre Shun. Si Siegfried paraît impressionnant, c'est aussi parce qu'il fait face à l'armée de morts-vivants à ce stade de la bataille...

[feifei]

Il y a quand même Hyoga et Shun qui battent assez nettement Camus et Aphrodite (les bronzes survivent, les golds meurent, pas d'interventions extérieures).

Je pense comme Mergez, les 3 dernières maisons, c'est clairement double KO. Les Bronzes survivent miraculeusement grâce a Athena.

[Lobo]

Il y a quand même Hyoga et Shun qui battent assez nettement Camus et Aphrodite (les bronzes survivent, les golds meurent, pas d'interventions extérieures).
Shiryu a certes énormément d'aides contre DM tant qu'il n'a pas atteint le 7ième sens, mais à la fin ils sont exactement à égalité de chance et il balaye littéralement DM.

J’ajouterai même que Shun aurait pu attaquer Aphrodite avec son attaque au maximum et le neutraliser rapidement mais que sa gentillesse le pousse encore une fois à mettre un bémol, ce qui fait qu’il se prend la rose blanche, même une fois qu'il a décidé de passer aux choses sérieuses.

Sinon pour répondre à la question du topic, je pense que Siegfried n'aurait strictement aucune chance contre un gold.
Il pourrait peut-être en mettre certains en difficulté, mais de là à gagner...
Shiryu, sans armure et à bout force, se prend une fois l'Epée d'Odin, deux fois le Dragon Breath et survit malgré tout. J'ai du mal à imaginer ces attaques faire beaucoup de mal à un gold en pleine forme protégé par une armure d'or.
Et, surtout, son point faible est totalement rédhibitoire contre un gold qui verrait la faiblesse et aurait tout le temps du monde pour l'exploiter. Dans la fenêtre de tir impartie, Aiolia aurait le temps de toucher un millier de fois, par exemple...
Les cas le plus caricaturaux seraient contre Aphrodite et Shura, qui lui planteraient respectivement une rose blanche et Excalibur dans le coeur.

J’ai toujours été particulièrement cynique quand à l’utilité réelle des armures^^ C’est comme ça arrange l’auteur. Il n’y a qu’a voir Seiya en armure du Sagittaire tomber dans pommes en recevant sa propre flèche et voir Shiryu ne même pas s’effondrer alors qu’il est torse nu. Ou encore, Hyoga (histoire de pas dire que c’est Shiryu le gros badass) qui se prend une attaque de Poséidon, toujours sans armure, et ne même pas tomber.
Dans le combat Shiryu/Siegfried, l’idée est surtout de montrer que Shiryu assure grave contre lui, sans pour autant diminuer la puissance de son adversaire qui arrive quand même à étaler Seiya et Ikki alors qu’ils tiennent encore pas trop mal la route.
Concernant son point faible, je vais dire un truc qui va paraitre très con, mais encore faut il que les Golds comprennent rapidement qu'il faut frapper au cœur^^ Car oui, dans Saint Seiya, il faut quand même pas mal de temps aux héros pour comprendre que Siegfried à hérité du même point faible que son ancêtre. Si un combat devait avoir lieu dans la série, même les golds les plus intelligents se creuseraient la tête pour trouver un moyen de contrer son invulnérabilité, ce qui lui laisse le temps de cogner.

[Kodeni]

Il y a quand même Hyoga et Shun qui battent assez nettement Camus et Aphrodite (les bronzes survivent, les golds meurent, pas d'interventions extérieures).

Nettement, quand il y a double ko, je ne suis pas sûr.
Car c'est Athéna qui relance leurs vies, sans quoi elles étaient au seuil de l'extinction.

Shiryu, sans armure et à bout force, se prend une fois l'Epée d'Odin, deux fois le Dragon Breath et survit malgré tout. J'ai du mal à imaginer ces attaques faire beaucoup de mal à un gold en pleine forme protégé par une armure d'or.

Attends, on parle bien du mec qui perd 50 litres de sang, 3 fois la vue, se fait arrêter le coeur par Seiya, transpercer le coeur par Shura et qui est toujours vivant aujourd'hui ?

Et, surtout, son point faible est totalement rédhibitoire contre un gold qui verrait la faiblesse et aurait tout le temps du monde pour l'exploiter.

C'est sûr. Quand on voit à quel point tous les autres de Saint d'or ont découvert le point faible de Shiryu.
Ah non, il n'y avait que Shura (ma façon de m'adresser à toi et sarcastique et humoristique, je n'ai nullement l'intention de m'en prendre à toi hein. Je précise au cas ou).

Dans la fenêtre de tir impartie, Aiolia aurait le temps de toucher un millier de fois, par exemple...

Parce qu'Aiolia va plus vite qu'un autre Saint d'or maintenant ?
Non, faut arrêter, dès le départ, Siegfried est présenté comme LE rempart d'Hilda.
Dès leur premier combat contre un God Warrior, chaque Saint de bronze reconnaît que leurs adversaires se déplacent aussi vite que les Saints d'or.

Les cas le plus caricaturaux seraient contre Aphrodite et Shura, qui lui planteraient respectivement une rose blanche et Excalibur dans le coeur.

Ca c'est pas faut. Après reste à voir la solidité de la Rob .

De toute façon, de tout les guerriers divins, le seul à battre un adversaire en pleine possession de ses moyens, sans ruse ni artifice, c'est Mime contre Shun. Si Siegfried paraît impressionnant, c'est aussi parce qu'il fait face à l'armée de morts-vivants à ce stade de la bataille...

En même temps, on compare toujours par rapport aux héros qui sont hors norme eux. Donc ce n'est pas évident.

[Mysthe]

Car c'est Athéna qui relance leurs vies, sans quoi elles étaient au seuil de l'extinction.

Pas dans le manga...

[Lobo]

Ouais. Dans le manga, elle passe à coté d’eux sans les voir. C’est beau de voir tant de reconnaissance envers ceux qui on risqués leurs vies  .

[Mysthe]

  Pas faux... Heureusement qu'Ikki leur a fait un câlin avant d'aller voir Saga. 

[megrez alberich]

Ouais. Dans le manga, elle passe à coté d’eux sans les voir. C’est beau de voir tant de reconnaissance envers ceux qui on risqués leurs vies  .

Mais elle verse quand même une larme quand Saga meurt, tant il a dû souffrir à cause de sa dualité qui le rongeait. C'est beau un tel degré de compassion 

[Rikimaru]

Attends, on parle bien du mec qui perd 50 litres de sang, 3 fois la vue, se fait arrêter le coeur par Seiya, transpercer le coeur par Shura et qui est toujours vivant aujourd'hui ?

2 fois non ? 1) je me crève les yeux et 2) je regarde un phare en face sans lunettes de protection.

Parce qu'Aiolia va plus vite qu'un autre Saint d'or maintenant ?
Dès leur premier combat contre un God Warrior, chaque Saint de bronze reconnaît que leurs adversaires se déplacent aussi vite que les Saints d'or.

Ben, après, je pense que chaque Chevalier d'Or est plus ou moins rapide par rapport à un autre (oui, je dirais que Aiolia est plus véloce qu'Aldébaran, mais qu'inversement, Aldébaran a eu plus grosse force de frappe). La vitesse de la lumière devrait être le stade ultime de la vitesse, mais bon, à quoi ça sert de voir 2 gars qui attaquent à la même vitesse, chacun voit arriver les coups de l'autre. Cela enlève tout sens au combat pour moi.

[larsondrift]

2 fois non ? 1) je me crève les yeux et 2) je regarde un phare en face sans lunettes de protection.

 Griffé au visage face à Fenril il passe son combat aveugle, comme par hazard ça tombe sur Shiryu 

[Kodeni]

Pas dans le manga...

Non, dans le manga c'est Ikki qui soigne leurs plaies. Kiff-kiff, intervention extérieure.

2 fois non ? 1) je me crève les yeux et 2) je regarde un phare en face sans lunettes de protection.

Comme le dit larson, le combat contre Fenrir il a les yeux qui piquent.

Ben, après, je pense que chaque Chevalier d'Or est plus ou moins rapide par rapport à un autre (oui, je dirais que Aiolia est plus véloce qu'Aldébaran, mais qu'inversement, Aldébaran a eu plus grosse force de frappe). La vitesse de la lumière devrait être le stade ultime de la vitesse, mais bon, à quoi ça sert de voir 2 gars qui attaquent à la même vitesse, chacun voit arriver les coups de l'autre. Cela enlève tout sens au combat pour moi.

Non mais je suis conscient que certains Saints d'or s'en sortent mieux que d'autres. Ce que je veux dire c'est que la diffèrence n'est pas frappante.

[Mysthe]

Non, dans le manga c'est Ikki qui soigne leurs plaies. Kiff-kiff, intervention extérieure.

Heu... Il ne les soigne pas. Il passe rapidos, fait son câlin, dit "tiens bon !" et repart en courant.

[Rikimaru]

Griffé au visage face à Fenril il passe son combat aveugle, comme par hazard ça tombe sur Shiryu 

Autant pour moi, c'est pas faux (me basant plus sur le manga que l'animé, j'avais oublié).

[Kodeni]

Heu... Il ne les soigne pas. Il passe rapidos, fait son câlin, dit "tiens bon !" et repart en courant.

La vache en effet !!!

En même temps, il faut dire que pour moi mon support officiel c'est l'anime donc bon.