Auteur Sujet: le topic guitare de cacaman  (Lu 11975 fois)

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Re : Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #175 le: 08 juin 2017 à 09:38:19 »
Pas le genre de la maison, pourtant ! ;)  [:aie]

haha :D
boaf, je crois que tous les musiciens traînent avec eux un petit paquet de stéréotypes en fonction de leur instrument de prédilection.
(stéréotypes qui ne sortent pas de nulle part non plus)
En fait, je ne parlais pas des chanteurs "en général", mais de Mike Patton en particulier.
Le loustic a tout de même une belle réputation de fou-fou : quand il a décidé de partir en looping, il ne le fait pas à moitié ! ;)



et quelques notes un poil cracra lors de la partie en son clair à 2'22". Mais globalement ça se tient bien. Je vais pouvoir retourner à ma torture mes travaux.
Alors, oui, en effet, il y a quelques notes qui frisouillent sur le solo. Mais, il faut vraiment tendre l'oreille : si tu ne l'avais pas fait remarquer, ça ne m'aurait pas sauter aux esgourdes ! ;)

Beau boulot, cela dit, une nouvelle fois ! [:petrus jar]


Avec 3 reprises en quelques jours, ça me donne l'impression que t'as besoin de salement te changer les idées de ton projet "principal"... ;) [:lol]
« Modifié: 08 juin 2017 à 09:43:36 par Bouloche Le Foufounet »
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #176 le: 09 juin 2017 à 00:26:06 »
C'est peu dire [:aie]
Avec ma nana ca a vraiment stagné pendant longtemps, elle s'est arrachée 1 an durant sur un morceau instru à 2 guitares sans parvenir à le passer correctement ; trop technique et rapide pour elle. Du coup on a switché sur un autre instru, aussi pour 2 guitares, plus lent mais quand même assez technique, et le travail laborieux de l'an passé finit par payer. On le filmera sous peu, et normalement elle devrait vous en boucher un coin  [:dawa]
A côté de ca je la fais bosser du solo à bends, donc encore un autre morceau à venir, courant été j'espère...

Sinon ce soir gros boost de motivation et de satisfaction, mon entraînement sur le fameux dernier morceau est passé à 97% du tempo original... je commence à reprendre espoir, il me reste 2 mois pour gratter les 3 points qui restent [:petrus jar]
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« Réponse #177 le: 01 juillet 2017 à 16:20:17 »
Une partie importante de mon gros projet commencé en mars/avril 2016 est achevée aujourd'hui, ENFIN, après 5 mois de torture.
Il me reste 6 mois pour bosser la dernière partie est ça sera pas du luxe.

Dernière partie achevée, avec pas mal d'avance.
Mon boulot n'est pas encore tout à fait fini car il faut que je refilme un morceau que je trouve, avec le recul, un peu foiré, mais par rapport à ce que je viens de terminer ça va être tranquille [:lol] Ce que j'ai enregistré hier contient sans doute le solo le plus balaise que j'aie jamais appris, à ce niveau je pense qu'on peut dire que c'est du "shred", ce qui est une grande première pour moi.
Donc il me reste cet été pour peaufiner un titre et je balancerai la purée pour mes 40 ans :o

Spoiler (click to show/hide)
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #178 le: 02 juillet 2017 à 21:07:16 »
Arrête de faire du teasing et retourne au boulot ! [:kred]
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #179 le: 19 juillet 2017 à 00:09:13 »
@Bouloche Le Foufounet tiens, j'arrête le teasing et je poste un truc qui a demandé pas mal de taf :

(vidéo publique donc pas besoin d'avoir un compte facebook pour la visionner)
https://www.facebook.com/100004473407971/videos/824396777719428/


Reprise : Death / Voice Of The Soul
Style : à la base c'est un groupe de death metal qui joue, mais ça ne s'entend pas [:petrus]
Intérêt technique : morceau clairement plus difficile à mettre en place à 2 guitares qu'à une seule car les moments où les 2 instruments jouent la même chose sont rares.
Lors du thème de l'intro, un net décalage se produit enrichissant la mélodie (à 0'19", 0'32", 0'44", 0'49") et même si ce n'est pas horriblement difficile, on doit bien être à ce qu'on fait. A noter un sale bend d'un ton et demi à placer à 0'54" ; pour les néophytes, il s'agit de tordre la corde de guitare pour que la note jouée monte exactement 3  demi-tons au-dessus de la note initiale (ici on joue un Ré et on doit monter au Fa - les doigts ne disent pas merci). Après un petit dialogue en tapping à 1'10", les choses se compliquent avec un joli bordel (de 1'34" à 1'50") de mélodies complémentaires.
Ensuite c'est arpèges en son clair pour l'un, et passages en violoning pour l'autre (à 2'16" et 2'20"). Le violoning en guitare électrique consiste à mettre le volume de son instrument à zéro, jouer une note (qui du coup ne sonne pas), et monter le volume alors que la corde est en train de vibrer, ce qui donne un effet "violon". Facile à expliquer, pas évident à maîtriser. Pas mal de slides (glisser la main sur le manche après avoir joué une note) et de chicken-picking (utiliser le médiator sur une corde PLUS le majeur de la main droite sur une autre corde - voir de 2'22" à 2'56"). Un beau bend à 2 grattes (3 demi-tons encore), arrivée du thème de fin, assez simple, et un dernier bend de la mort pour finir (sur une corde : Ré => bend en Mi => puis en Fa => et on relâche en Mi).

Mon avis après coup : très peu de pains, qui sont quasi invisibles/inaudibles. A 0'51" je relâche un poil trop mon bend pendant un pouillème de seconde et du coup il y a une demie fausse note. A 1'26" ma nana fait 3 fois la même note au lieu de 3 notes distinctes. A 1'47" son doigt rippe en plein tapping. Ses arpèges buzzent parfois très légèrement. A 2'47" mon harmonique frise légèrement. Et voilà.


Sinon youtube nous a interdit d'uploader ce morceau - ce qui est débile puisque l'original est disponible et n'a pas été mis en ligne par un ayant droit (toutes les autres covers de ce morceau sur youtube ont été faites sans le CD en soutien - mais avec du montage, alors que nous c'est du one-shot :o).
Du coup il m'a fallu télécharger un logiciel d'édition vidéo, couper le avant/après, et uploader ça sur ma page FB en direct.
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #180 le: 19 juillet 2017 à 13:24:02 »
Beau boulot, dude ! [:sparta1]
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« Réponse #181 le: 19 août 2017 à 09:52:43 »
Merci Bouloche! [:dawa]

Sinon voici le projet sur lequel je planche depuis 1 an et demi : reprendre, pour mes 40 ans, l'intégralité d'un album datant de 1977 (et qui a donc 40 ans lui aussi).
J'ai jeté mon dévolu sur "Taken By Force", du groupe Scorpions... qui dans les années 70, n'était pas franchement un groupe de branques! O_o

Spoiler (click to show/hide)

En effet, la bande teutonne comptait en son sein le soliste Uli Jon Roth à l'époque, et se pencher sur son travail m'a valu quelques déboires et arrachages de cheveux...
Donc je vais poster les 8 morceaux composant ce disque, dont certains ont demandé des mois et des mois de level up.
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #182 le: 19 août 2017 à 21:26:06 »
Scorpion, c'est vraiment pas ma tasse de thé : j'ai vraiment du mal avec le "old school"...
Mais, en effet, il faut bien reconnaître qu'il y avait du sacré gratteux !

Hâte d'entendre le résultat...
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #183 le: 20 août 2017 à 01:27:45 »
Après il ne faut pas confondre le Scorpions des 80s avec celui des 70s, c'est pratiquement pas le meme groupe. Uli Roth apportait justement cette touche de brillance et d'imprévisibilité qui faisait du groupe une vraie machine de guerre pour son époque. Quand il est parti en 1978, Matthias Jabs l'a remplacé, et meme si c'est lui aussi un bon gratteux dans l'absolu, son jeu n'a jamais pris les couleurs de celui de Roth et Scorpions a commencé à sortir ses tubes de manière mécanique.
Ca a été finalement une excellente opération commerciale pour eux, mais artistiquement à mon avis, ils ont dégringolé.
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« Réponse #184 le: 20 août 2017 à 10:49:57 »
Reprise : Scorpions / Steamrock Fever
Style : hard rock
Intérêt technique : bah pas énorme, mais la main droite n'arrête jamais (entraînement youporn obligatoire), du coup même si la partition n'offre pas de gros challenge (pas de solo, structure binaire), ce morceau n'est pas si évident à terminer sans se planter par épuisement. En effet, la fatigue réside dans le fait de devoir jouer 2 cordes à la fois pour chaque aller-retour (sauf pour les petites transitions entre les couplets et les refrains), et ce de manière suffisamment énergique pour que ça sonne.

Mon avis après coup : lors des refrains (surtout à la fin) mes cordes ont tendance à friser un peu, ce qui donne quelques bzzz par endroits. Mais sinon RAS. Pour info cette vidéo date de mars 2016, c'est le morceau d'ouverture de l'album "Taken By Force", et aussi le 1er morceau que j'ai voulu apprendre car c'était plutôt vite torché.

Evidemment ce 1er titre ne présage en rien des grosses galères guitaristiques à suivre [:mouaisok]



« Modifié: 20 août 2017 à 10:54:31 par cacaman »
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« Réponse #185 le: 21 août 2017 à 18:56:15 »
Reprise : Scorpions / We'll Burn The Sky
Style : hard rock
Intérêt technique : rythmiquement, quasi nul pour les guitaristes ayant franchi le cap du débutant. Par contre.. [:petrus] bonjour les solos à caser en one-shot. Il y en a 3 (si on ne compte pas la petite mélodie du début) : un à 2'08" (pas trop dur), un à 4'10" (assez balaise compte tenu du passage entre 4'22" et 4'25") et un solo final à 5'05", qui sert d'outro au morceau.

Mon avis après coup : hormis le petit pain dès le début (au bout de 3 secondes, record battu!) et quelques petites imperfections (passage au son saturé pas net à 1'02" et accord un peu étouffé à 3'14"), j'en suis plutôt content. Pas simple de caser ces solos en une seule prise, j'ai filmé pas mal de prises avec un gros pain juste sur un solo, histoire de bien faire chier >:( Mais j'ai fini par réussir.

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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #186 le: 23 août 2017 à 13:42:50 »
Mouarf, en effet, le solo du milieu du morceau (4min10) a l'air chaud patate ! [:mouaisok]
Je n'y connais rien en gratte, mais, en tout cas, il a l'air "visuellement" balèze ! ;)


Petites questions :
- Tu trouves les parties de guitares "à l'oreille" ou tu te dégotes des partitions (tout en sachant que les partitions qu'on peut trouver sur le net ne sont pas toujours à 100% fiables, puisqu'elles aussi parfois retranscrite "à l'oreille") ?

- Une fois que t'as bossé le morceau, au moment de l'enregistrement, tu le joues "de tête" ou t'as une partition/des notes/tablatures dans un coin hors-champ ?
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« Réponse #187 le: 23 août 2017 à 20:15:30 »
Mouarf, en effet, le solo du milieu du morceau (4min10) a l'air chaud patate ! [:mouaisok]
Je n'y connais rien en gratte, mais, en tout cas, il a l'air "visuellement" balèze ! ;)

Ce sont surtout les 4 secondes mentionnées plus haut qui sont assez chaudes à rentrer. Très simple de se chier dessus à cet endroit.
Mais comme je le disais, une fois que c'est passé, il reste encore toute la fin, et même si c'est moins dur ca demeure assez technique et on a vite fait de glisser un doigt trop loin, ou pas assez (n'y voyez aucune allusion salace).

Petites questions :
- Tu trouves les parties de guitares "à l'oreille" ou tu te dégotes des partitions (tout en sachant que les partitions qu'on peut trouver sur le net ne sont pas toujours à 100% fiables, puisqu'elles aussi parfois retranscrite "à l'oreille") ?

- Une fois que t'as bossé le morceau, au moment de l'enregistrement, tu le joues "de tête" ou t'as une partition/des notes/tablatures dans un coin hors-champ ?

Ca dépend des morceaux, la routine c'est :
1- je cherche les tabs sur internet
2- je les pratique telles quelles pour voir comment elles sonnent
3- dans 80% des cas il y a des erreurs, que je corrige à l'oreille.

Pour cet album, j'ai eu du mal à les trouver car c'est pas le disque le plus connu, loin s'en faut. J'ai néanmoins adopté la méthode ci-dessus pour 7 des 8 titres. Pour le 3ème morceau de l'album (le suivant donc), ca a été quasiment tout à l'oreille tellement la partoche était dégueulasse.

Sinon quand je m'enregistre je joue tout de tête.
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #188 le: 23 août 2017 à 20:39:42 »
Ca dépend des morceaux, la routine c'est :
1- je cherche les tabs sur internet
2- je les pratique telles quelles pour voir comment elles sonnent
3- dans 80% des cas il y a des erreurs, que je corrige à l'oreille.

Pour cet album, j'ai eu du mal à les trouver car c'est pas le disque le plus connu, loin s'en faut. J'ai néanmoins adopté la méthode ci-dessus pour 7 des 8 titres. Pour le 3ème morceau de l'album (le suivant donc), ca a été quasiment tout à l'oreille tellement la partoche était dégueulasse.

Sinon quand je m'enregistre je joue tout de tête.
Oki ! Merci pour ces précisions ! [:jap]
J'étais curieux... ;)

Et oui, je suis d'accord avec toi, la plupart du temps, les partitions trouvées sur le net ne sont pas terribles : ça va de "pas trop mal, mais un peu approximatif par moment" à "franchement dégueulasse" ! [:lol]
Du coup, il faut vraiment faire le tri, ne rien prendre pour argent comptant et corriger allègrement...
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« Réponse #189 le: 24 août 2017 à 09:00:14 »
Reprise : Scorpions / I've Got To Be Free
Style : hard rock
Intérêt technique : rythmiquement assez élevé en fait. Pas mal de démanchés (= parcourir le manche transversalement), quelques variations pendant les couplets, et une petite figure bien chiante à mettre en place (à 0'02") qui va se répéter plusieurs fois dans le morceau. Bref, il faut être rapide, précis et propre. J'ai joué le solo à la louche, n'ayant ni la partition officielle ni la partition amateur correcte, donc j'ai meublé en fonction de ce qu'entendait mon oreille et des plans que j'avais envie de caser [:petrus] on va dire que c'est une interprétation libre [:lol] Un peu de travail à effectuer au vibrato en tout cas, et un plan en chromatiques rythmiquement pas si évident que ça à placer (2'24" : il s'agit de jouer des notes les unes à la suite des autres, demi-ton par demi-ton, donc case par case - la difficulté ici réside davantage dans le découpage rythmique de la main droite).

Mon avis après coup : Bah je ne m'en suis pas mal sorti je trouve. Mes rythmiques sont propres et énergiques, j'ai juste fait un pain (corde de Mi à vide au lieu de la corde de La) à 3'01". Pour le solo j'ai un poil foiré 2 bends à 2'14", à l'oreille ils semblent un peu trop haut par rapport au reste. Mais sinon je trouve que ça sonne. J'adore ce genre de morceau hard bien rétro [:dawa]

« Modifié: 24 août 2017 à 09:02:04 par cacaman »
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #190 le: 24 août 2017 à 11:43:40 »
Arf, oui, en effet, ce morceau a l'air plus technique que les 2 1ers...

Mais bon, les petits-micro-pains que tu soulèves, honnêtement, il faut vraiment tendre l'oreille : Pour un "one-shot", y a pas à rougir, tant il est quasi impossible de jouer tout un morceau d'une traite sans aucun pain du tout ! ;)

Ca sonne bien, tu grooves, baby ! [:jump]
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #191 le: 24 août 2017 à 13:51:31 »
Waaaah. C'est beau ! Préférence pour le dernier scorpions ! En bande-son pour un trailer de Terminator, check !

Douceur de vivre :o

(Compte pas sur moi pour donner une analyse technico-sémantique de tes travaux, j'suis une bille :o)

(Un pain = une erreur ?)

D's©
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #192 le: 24 août 2017 à 13:57:03 »
(Un pain = une erreur ?)
Un "pain", c'est un "couac", en gros. Pas forcément une "erreur" en tant que telle.
Une note qui frise, un accord un peu étouffé ou pas assez, un bend mal contrôlé, ... : ce genre de petits détails.
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« Réponse #193 le: 24 août 2017 à 14:47:30 »
Arf, oui, en effet, ce morceau a l'air plus technique que les 2 1ers...
Ca sonne bien, tu grooves, baby ! [:jump]

Merci, je me doutais que tu serais plus sensible à ce titre car plus sautillant et plus varié, avec quelques cassures rythmiques ;)
Sinon perso j'ai bien plus galéré sur We'll Burn The Sky, mais uniquement à cause des solos car oui, rythmiquement les 2 premiers sont vraiment linéaires.

Merci également Damien.

Pour info, globalement les 4 premiers titres du disque sont moins chauds que les 4 d'après, où là vous allez pouvoir constater mon level up :o
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« Réponse #194 le: 25 août 2017 à 19:12:44 »
Reprise : Scorpions / Riot Of Your Time
Style : hard rock
Intérêt technique : Pas énorme... quelques rythmiques en son clair de mon côté, et l'harmonie de guitare jouée à l'octave (à 2'13") qui demande quelques démanchés sympathiques, notamment pour ma partenaire. En fait j'ai eu plus de difficultés à gérer les transitions son clair / son saturé (et vice-versa) car si je ne modifiais pas le volume de ma guitare, soit les accords en son clairs étaient trop forts, soit on ne m'entendait pas sur les parties saturées. Du coup on me voit bouiner le volume de ma guitare sur chaque transition (0'39", 1'09", 1'43", 3'01") avec un petit coup de main droite sur le potard. Pas si évident à synchroniser avec le coup de pied sur la pédale de distortion.

Mon avis après coup : Ca passe. J'ai un peu foiré mon bend à 2'32", mon doigt glisse dès le départ, au lieu de rester bien stable sur la corde, et je force comme un couillon pour faire monter la note d'un ton ; d'ailleurs elle ne monte pas tout à fait assez, ça fait mal au doigt cette connerie :'( Sinon ma nana rate sa double croche à 3'17".

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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #195 le: 26 août 2017 à 18:45:40 »
Pas grand'chose à dire : C'est propre, ça sonne ! [:pfft]

Du coup on me voit bouiner...
Bouiner ? Je ne connaissais pas le terme ! [:lol]


Sinon, drôle de forme, la gratte de ta nana : Ca ne doit vraiment pas être facile de jouer assis avec un truc comme ça...
Ca "oblige" à la caler... ;)
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« Réponse #196 le: 27 août 2017 à 21:28:13 »
Pas grand'chose à dire : C'est propre, ça sonne ! [:pfft]

danke cheune [:jap]

Bouiner ? Je ne connaissais pas le terme ! [:lol]

Apparemment c'est du patois normand, mais en Bretagne dans mon coin on l'utilise aussi [:dawa]

Sinon, drôle de forme, la gratte de ta nana : Ca ne doit vraiment pas être facile de jouer assis avec un truc comme ça...
Ca "oblige" à la caler... ;)

C'est une Jackson Roswell (oui, comme cette affaire de soucoupes volantes et de base militaire secrète). A chaque fois qu'elle s'en sert, tu peux être sûr que les gratteux qui traînent sur le forum guitare FB remarquent ca en premier et limite s'en branlent du reste [:lol] C'est pas une gratte courante. Je me suis pas foutu de sa gueule quand je la lui ai offerte :o


===========================================================



Reprise : Scorpions / The Sails Of Charon
Style : hard rock / shred
Intérêt technique : à vous de trouver [:trollface]

Mon avis après coup[:saga]

« Modifié: 27 août 2017 à 21:30:54 par cacaman »
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #197 le: 29 août 2017 à 15:34:54 »
Puisque les smileys semblent être de mise :




 :D
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« Réponse #198 le: 30 août 2017 à 13:01:23 »
 [:lol] j'en conclus que t'as apprécié? :D
Oui donc là l'intérêt technique est assez évident, à partir d'un certain niveau ca devient fastidieux d'énumérer toutes les difficultés d'un morceau... Ce titre est un sacré casse-dalle, j'ai mis des mois et des mois à en maîtriser le solo de départ, ce doit être le plus difficile que j'aie eu à apprendre. Et une fois le solo passé on doit faire gaffe car le reste, quoique moins casse-gueule, ne se joue pas les yeux fermés non plus.
Niveau plantage il n'y a pas grand-chose, je rate une note de manière assez évidente à 2'11", sinon 2-3 détails par-ci par-là.

Bref, le Scorpions des 70s, c'était vraiment pas des branques! [:petrus]
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Re : le topic guitare de cacaman
« Réponse #199 le: 30 août 2017 à 20:10:40 »
Reprise : Scorpions / Your Light
Style : rock hendrixien funky
Intérêt technique : pour ceux qui voulaient me voir jouer un autre style de musique, c'est le moment [:hurle]
Pour moi l'intérêt technique était énorme car c'est vraiment pas une façon de jouer de la guitare à laquelle je suis habitué. Je dirais même que je n'ai jamais joué ce style avant de vouloir reprendre ce morceau. C'est premièrement assez complexe à retenir car il y a des petits changements de merde, genre partout. Ensuite, les rythmiques demandent une certaine souplesse de la main droite (assez contre-intuitif pour le métalleux, qui a davantage tendance à bloquer son poignet sur ses rythmiques pour le côté incisif et agressif) et une bonne maîtrise des "cocottes" (lorsqu'on frappe en cadence les cordes sans émettre de notes, juste pour donner du rythme, comme par exemple à 3'23" - c'est le passage le plus flagrant mais il y en a un peu partout). Et enfin, EVIDEMMENT, un solo DE MERDE avec trouze-mille bends à placer, tout à la fin du morceau bien sûr  [:petrus] [:petrus] [:petrus] idéal pour le one-shot [:mouaisok]

Mon avis après coup : Eh bien finalement je ne m'en suis pas trop mal sorti. Je pense qu'on peut voir ici ou là que je ne suis pas totalement à mon aise, que ce n'est pas 'naturel' pour moi de jouer ce genre de trucs. Maaaaais il n'y a pas de pain (ou alors un petit à 3'49" où je perds en fluidité... ou alors le 1er bend de la série à 4'10" qui ne me semble pas tout à fait à la bonne hauteur... bon d'accord il y en a un peu :o) et la main droite fait son taf. Dites-moi donc ce que vous en pensez.

« Modifié: 30 août 2017 à 20:15:14 par cacaman »
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"Je veux une bonne fois tenter l'épreuve qui fera voir jusqu'à quel point nos semblables, si fiers de leur liberté de pensée, supportent de libres pensées" Nietzsche

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