Gungrave

[chevkraken]

C'est surtout que je n'arrive même pas à comprendre comment

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on peut trouver le caractère des personnages cohérent avec ce qu'on a vu dans le reste de la série dans cette fin. Comment Brandon peut prendre le parti de Harry alors que ce dernier l'a tué, a tué la femme qu'il aimait et a détruit le reve qu'ils avaient (faire de la rue un endroit sur).
Surtout qu'on voit au court de l'anime que c'est protéger Mika et se venger de Harry qui lui permet de tenir quand il a des problème contre Bob.
Et même chose pour Harry, il chiale quand Brandon se fait dezinguer. Mais merde, ça l'a pas géné de le buter 15 ans plus tôt et de le faire passer pour un traitre après. Et sa femme est morte à cause de Brandon aussi.

Le retournement de situation est amené comme un cheveu sur la soupe juste pour faire un retournement de situation.

Oui, c'est bien mis en scène, ça c'est sur, mais niveau écriture, désolé, c'est moisi

[Sojiro]

On refera une bataille de 1 000 jours et 1 000 nuits quand cacaman aura fini et mettra ses impressions ^^

[cacaman]

Petit avis à mi-parcours.

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Je suis rendu au moment où Brandon Heat devient le nettoyeur officiel de Millenium, est pressenti pour succéder à Big Daddy avec Harry McDowell. Cheveux coupés, petites lunettes, et niveau efficacité même Bunji (avec qui il fait pourtant jeu égal lors de leur rencontre) est largué. McDowell a continué le programme de nécrolyse en secret avec la complicité de Tokioka. Voilà.

Pour l'instant j'aime beaucoup. Pas mal de scènes de roman noir, avec les amis qu'on est obligé de liquider, les trahisons, les faux-semblants, une potiche infâme (Maria), et un brin de science fiction avec les nécrolysés. Léger croisement avec les films de zombies donc, mais appréciable car ce n'est pas le centre de l'intrigue. Pour le moment ça tient debout, même si j'ai du mal à comprendre comment Ballabird Lee a pu réussir à cacher à Millenium qu'il était le frère du chef de Lightning, alors que McDowell le renifle rapidement.
Evidemment j'attends de savoir comment Brandon va être liquidé puis réanimé

Et j'aime beaucoup Bear Walken. Il me fait penser dans une certaine mesure à Scar de FMA.

[cacaman]

Ca y est, il s'est fait descendre

[Sojiro]

Dans l'ascenseur, par son couuuuuuuuuuuuupain 

[cacaman]

Dans cet épisode Harry est juste extraordinaire.
Les plans sont fabuleux... quand il applaudit la nomination de l'autre à la tête de l'organisation.. la tête de psychopathe qu'il tire Quand il se rend compte que son pote sera de toutes façons loyal au boss et qu'il va falloir l'écarter... la manière avec laquelle il le piège, sur un coup de dés, un coup de bluff / pas bluff.. les expressions qu'il a à ce moment, tout, c'est juste parfait

Je ne regrette pas du tout de m'y être mis et d'avoir acheté les DVDs, ma copine est accro aussi, je sens que les derniers épisodes vont filer rapidement

[Sojiro]

Oui j'ai adoré ce moment aussi  Tellement bon de voir la montée en puissance des deux amis d'enfance qui au final ont une mentalité et des ambitions différentes mais qui ont quand même essayé de monté ensemble..pour en arriver à ce moment 

Bon tu vas bientôt entrer dans la partie que je trouve moins bien hélas ( kraken aussi ), après la fin j'ai bien aimé en un certain sens moi je l'a trouve "belle", j'ai presque eu une larmichette à la fin, je l'a trouve cohérente ( même si un peu paradoxal ), du coup ça rattrape un peu la partie moins bonne que tu vas bientôt commencer C'est là où le poulpe et moi on diverge, go finir qu'on sorte le popcorn time 

[chevkraken]

il reste encore les 2 épisodes assez cool avant que ça deconne,  mais il est clair que ce qui se passe après, c'est bof. La série est avant tout une série à ambiance et intrigue et elle n'a clairement pas su retranscrire la violence et le rythme des affrontement de Grave dans la seconde partie de l'anime.
Je pense que le studio aurait dû piocher dans le staff de Trigun (c'est le même Studio) pour cette partie, vu que Gungrave en est un spin off

[cacaman]

Fini.
Beaucoup, beaucoup de choses à dire sur cet animé Gungrave. Je ne vais sans doute pas réussir à coucher toutes mes impressions ce soir.
Déjà, globalement j'ai bien aimé. 1ère partie excellente (la majeure part de l'animé en fait) et 2nde partie moins bonne, mais rattrapée par une fin qui prend aux tripes.

Passons aux spoils et au point de mésentente entre Soj et Chev.

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Je rallie Soj à 100%
@chev : comment ça c'est illogique que Grave ne tue pas Harry? C'est vrai qu'au 1er abord j'ai été décontenancé, vu la motivation première et semblait-il inébranlable de Grave, mais ensuite, une fois en face à face, la réalité de Harry lui est dévoilée au grand jour : le patron de Millenium n'a plus RIEN. Il a été déchu, il a perdu sa femme, son pouvoir, son argent, ses hommes de main, et est poursuivi par toute l'Organisation avec 0% de chances d'en sortir vivant. Brandon regarde le résultat avec l'expressivité qu'on lui connaît et ne fait rien... il a déjà gagné, il a déjà réalisé sa vengeance, par ses actions il a attrapé Harry par la cheville et l'a entraîné au fond, tout au fond. Retour à la case départ de Harry, chassé comme un vulgaire rat. Le lieu où ça se passe n'est pas non plus anodin. Il ne reste plus à Harry qu'à implorer le pardon de Brandon, la seule chose qu'il peut encore faire avant d'y passer.

Autre chose : pour moi, rien d'illogique non plus à ce que Grave "abandonne" Mika. Grave se sait mort puis nécrolysé, il sait qu'il n'a aucun avenir dans le monde des vivants, il le dit d'ailleurs (même s'il ne dit pas grand chose, ça, il le dit). Pourquoi irait-il gambader dans la campagne avec une ado alors que tous ses membres sont en train de tomber par terre? Ce n'est pas parce que dans le jeu il se passe ceci ou cela et que ça a été écrit par l'auteur original que c'est par définition "logique". "Canon" n'implique pas du tout "logique", ce sont 2 choses séparées et indépendantes. Des fois on a les deux en même temps, des fois seulement l'un des deux et des fois rien du tout. L'auteur peut aussi faire des fins de merde tout seul comme un grand, et pour moi Grave qui part à la chasse aux papillons avec Mika après avoir buté Harry comme prévu, c'est une fin de merde
Dans l'animé, c'est nickel
Par contre on se demande si Grave n'a pas survécu avec le mot de fin de Mika. Pour le coup j'espère qu'il n'a pas pu être gardé nécrolysé et a dû crever pour de bon au final.

Bon, concernant la 1ère partie j'ai déjà tout dit, c'est très bon. J'aurais juste à déplorer une petite poignée d'épisodes (2 ou 3) vraiment mal dessinés et mal animés.
Pour la seconde partie, on tombe très vite dans le grand-guignol et c'est dommage. Bob Poundmax en hélico et Balladbird Lee en orochimaraignée, franchement j'ai eu du mal (surtout que les combats eux-mêmes sont mal branlés ; comme quand Lee, ultra-rapide avec sa ferraille qui sort de manière ultra-précise, regarde pourtant Mika, Grave et Tokioka s'enfuir en métro tout en ouvrant les yeux genre "nani kore wa? O_O" alors que théoriquement il avait 4 fois le temps d'embrocher tout le monde en un clin d'oeil).
Par contre les fights avec Bunji sont sympa.
En fait, la 1ère partie est tellement bien ficelée qu'on s'accroche aux personnages. Du coup le lien que le spectateur entretient avec Brandon (et plus discrètement avec Bunji et Tokioka) continue de fonctionner dans le présent et ça aide beaucoup à digérer les amoncellements de barbaque à l'écran.

Un autre truc qui m'a un peu déplu aussi, c'est cette propension à faire passer Big Daddy pour un saint. Le mec était le caïd de la mafia quand même, faut arrêter. Même si Harry avait des méthodes plus expéditives et sanguinolentes, Big daddy était le roi de la pègre et j'aurais pensé que sous ses faux airs de pêcheur du dimanche, on aurait osé nous montrer son côté obscur. Mais non, c'est un gentil papa noël qui bande encore.

Mais bon en gros, super animé

[Sojiro]

 

J'ai même eu les yeux un peu brillant moi tellement la fin m'a pris aux tripes, et pourtant je décrochais de plus en plus avec leur délire de monstres ambulant pendant 3-4 épisodes d'affilés, j'ai trouvé ça vraiment bien foutu niveau émotion, en plus Brandon perd tellement tout quand tu fais les comptes, et on a l'impression qu'Harry se rend enfin compte à la fin de tout ce qu'a fait Brandon pour lui, qu'il lui a donné toute sa vie de long en large, bon même si Harry reste le connard de l'histoire mais j'ai trouvé ça 

Bref la fin a réussi à faire que les quelques épisodes vilains de monster munch ne gâchent pas au final tout l'anime pour moi, car avec une fin décevante plus les quelques épisodes bof qui l'a précèdent ça m'aurait vraiment gâché ma vision globale de l'anime et ça aurait été bien dommage pour la grosse partie flashback bien foutue.

Sinon oui c'est vrai que épaissir un peu le personnage de Big Daddy en le nuançant un peu aurait été pas mal, ça m'a pas marqué mais c'est vraiment qu'il est très bien représenté, mais c'est un peu souvent ça avec les anciens mafieux qui ont de la bouteille, dans les fictions on leur donne souvent le beau rôle en oubliant qu'eux aussi on fait trempette dans des sales choses et continuent de les diriger mais sans avoir plus besoin de se salir les mains. Sur ce côté là Gungrave n'aura pas été très original en effet.

[chevkraken]

Mais mince pour la fin

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Harry a buté Brandon, Harry a rendu la ville encore pire que ce qu'elle était, Harry a tué Maria. Que Harry ait tout perdu, désolé, c'est juste juste retour des chose

Soyons serieux 2 secondes, Harry A  detruit tout ce qu'avait Brandon, absolument tout, il ne l'a pas juste tué.

Brandon dans le dernier épisode envoie tout bouler pour Harry. Et il ne l'envoie pas bouler dans le but que Harry s'excuse ou essaye de se rattraper, non il l'envoie bouler car "il a choisi Harry"

Que Brandon ne tue pas Harry car il veut que Harry s'excuse, comprenne ses erreur et essaye de se racheter, ok, là je serait 100% derrière ça. Ou au contraire si Harry ne comprend rien, qu'il creve seul dans son coin qu'il n"a pas besoin de le tuer.

Mais là, ça sonne juste faux comment ça se passe. On a juste Brandon qui d'un seul coup se dit "en fait, j'ai toujours eu faux, c'est Harry que j'ai toujours aimé le reste n'a aucune importance". Et Harry qui fait pareil à la toute fin alors qu'il n'a eu aucun remord à le buter 14 ans auparavant.

Ca sort de nulle part dans les dernières minutes, les persos changent totalement de personnalité. Ca sonne faux même sans jouer au jeu. On dirait une fin bricolé à la dernière minute pour un retournement de situation de dernière seconde.

Quant à Brandon et Mika, Mika est la seule chose qu'il reste de Maria. Et que en plus, si il disparait Mika sera surement soit manipulé soit éliminée. Alors qu'elle est la seule apte a exaucer son reve. C'est le devoir de Brandon, devoir qu'il avait envers Maria, envers Big daddy.

Et c'est aussi ce qui déconne dans l'anime sur sa fin, il semble oublier qu'à la base, c'était pas juste Harry et Brandon, c'était Harry, Brandon et Maria. C'est un reve qu'ils avaient tout les 3(enfin lui et Maria, vu que Harry n'en avait rien à battre). 

Ce truc de limiter d'un seul coup l'anime a juste Harry et Brandon, c'est bidon si on regarde tout les details de l'anime.

Sinon, oui, c'est ce qu'il se passe vraisemblablement que Grave toujours en vu en mode necrolise. Le second jeu utilise de nombreux éléments vu dans l'anime(nottament le retour de Sherry qui a été necrolisé et qui veut venger son mari alors que Sherry n'existe pas dans le premier jeu) et débute justement avec Mika reveillant à nouveau Grave et s'excusant de cela.

Non, la fin n'a juste aucune logique justement, elle n'est pas cohérente avec le caractère de Brandon, ses reve, ce qu'il a vécu.

La fin de Gungrave anime, c'est comme si Spike decidait à la fin de Cowboy bebop de rejoindre Vicious. C'est comme Si Train dans Black Cat rejoignait Creed et dise qu'au final, il s'en moquat de Saya.

C'est comme si Yomiko readman dans Read or Die TV decidait de

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retourner sous les ordres de Joker

Je ne comprend même pas votre logique


Sinon, Big daddy était un patron de la mafia plus reglo que Harry qui surtout (chose importante) avait decidé de faire entrer millénium dans la legalité et de cesser les activités illégales du groupe quand Harry decide de le buter (justement pour continuer ses trafics).

[Sojiro]

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Je crois surtout que tu as pas saisi ce que l'anime a voulu te montrer, peut être car tu avais vu un autre support avant, je ne sais pas car moi je l'ai pas eu avant donc j'ai vu l'anime sans attendre quelque chose d'avance, mais tu vois bien qu'on est plusieurs à voir la même chose.

La fin n'est pas bricolé, Brandon ne choisit pas maintenant Harry, il a toujours choisit Harry, tous ses choix vont vers Harry, il a donné sa vie pour Harry, à partir du moment où il a même décidé de sacrifié sa bien aimée car il savait sa vie de "bras armée" de Harry trop risquée pour elle il a fait son choix, il a consacré sa vie pour faire monter son meilleur ami, c'est justement ça qui rend la mort de Brandon par Harry poignante, et c'est encore ça qui rend la fin poignante car non Harry n'est en rien excusé de tous ses actes, mais il se rend enfin compte que Brandon lui a donné sa vie, et pas dans le sens je me bute pour toi, dans le sens toute ma vie j'ai pris des choix pour te faire atteindre ton but quitte à y sacrifier ma vie, c'est encore plus haut dans l'échelle du sacrifice.

Etant donnée que Brandon a voué sa vie pour son ami qui lui est totalement parti en cacahuète, et que lui même était déjà mort, il avait pour seul but d'arrêter les conneries de son ami ( car c'est lui qui l'a fait monter aussi ) et si possible de le "réveiller" même si c'était juste avant leur mort, bref encore un acte de sacrifice. Du coup il est content de retrouver son ami et de partir avec lui, il ne pouvait pas espérer mieux quand il est revenu à la vie, il n'avait pas d'autres objectifs.
J'ai plus tout l'anime en tête mais c'est parfaitement cohérent quand tu le vois dans ce sens là, Brandon sans Harry ça n'a aucun sens vu qu'il a tout abandonné et tout sacrifier pour lui. Brandon n'envoie pas tout bouler d'un coup pour Harry, il l'a toujours fait depuis le début. C'est justement ça qui rend le truc émouvant, c'est de voir tout ce que Brandon a sacrifié ( tout, absolument tout ) et le gâchis qu'en a fait Harry, mais le fait qu'au final ils arrivent quand même à "partir" ensemble.

Puis la mise en scène est bien foutue, bref ça prend aux tripes

[chevkraken]

Je considère avoir très bien saisi car l'anime est très clair sur ce qu'il veut montrer. Comme je t'ai dit avant, des séries qui divergent fortement de l'intrigue d'origine de titre que j'adore, j'en ai vu et ça ne m'a pas dérangé.

Pour rester dans l'adaptation d'un jeu de Red enternment, l'anime Sakura wars est très different du jeu niveau ambiance (beaucoup moins d'humour) et interpretation de certain persos totalement opposé, sans oublier certain utilisé diffferement.

Et pourtant, j'adore l'anime car il est coherent dans ce qu'il montre et raconte (chose que n'est pas toujours le jeu d'ailleurs)

 j'ai rematté l'anime 3 fois et ça ne colle pas

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à aucun moment Brandon n'a choisi Harry, cette decision n'est pas cohérente avec ce qu'on a vu dans la série

Quand Bob transformé manque de le tuer, c'est pas Harry que Brandon voit et qui le remotive a bouger, c'est Mika. cette scène n'a aucun sens avec la fin.

Et d'ailleurs, si il était toujours pour Harry, pourquoi il a exercé sa vengeance?

D'ailleurs même cacaman dans son commentaire de l'épisode de la mort de Brandon avait compris que Harry a buté Brandon car il avait compris que ce dernier resterait fidèle à Big Daddy. Et c'est même comme ça qu'ont réagit tout le monde.

On avait pas vu un Brandon qui decidait de suivre Harry et se faisant buté par son pote incapable de piger. D'ailleurs, personne n'avait vu venir ce revirement au dernier épisode.

Si c'est ce que tu dit, dans ce cas, il y a une grosse faille dans toute la mise en scène qui cherche a nous montrer autre chose a plein de reprise.

Et il y a aussi une grosse faille scénaristique, Mika, elle sert à quoi si c'est ça? Pourquoi avoir introduit un perso qui est montré au début comme la motivation du heros si c'est pour le rendre useless

Et ca sert à quoi d'avoir introduit le fait que Brandon ait comme idéal de rendre la ville meilleure si en fait il avait decidé de toujours suivre Harry?

En fait, la fin si on suit ton interpretation nous montre juste que toute une partie de la série est Useless. Un gros foutage de gueule donc.
Limite la série aurait put dans ce cas se terminer sur la scène de la mort de Brandon au 16, il suffisait de faire dire à Brandon alors qu'il crevait "je t'avais choisi, Harry" (et au choix Harry qui entend pas ses paroles et detruit tout ou bien Harry qui entend les paroles et est devasté par ça alors qu'il vient de tuer son ami)

C'est clairement là le pb, si ils voulaient faire cette fin, fallait trancher dans le vif dans les perso, l'intrigue, renoncer à toute la partie dans le présent.

Après, oui, je suis d'accord pour la mise en scène qui est excellente, mais une mise en scène excellente ne suffit pas a rendre une scène géniale. C'est un peu comme la mort de Genbu dans Omega, la mise en scène est certe très bonne, mais quand on regarde le déroulement on se dit "what"

Moi avoir une scène qui rend useless toute une partie de la série, je crie "Arnaque" c'est pas mieux que de nous ressortir dans Omega Shiryu, Mu et Fudo intact juste après avoir été supposés mort

[cacaman]

Je ne comprend même pas votre logique

C'est pourtant pas dur. Tu pourrais au moins la comprendre et ensuite ne pas être d'accord

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Grave ne tue pas Harry parce qu'Harry est déjà virtuellement dans la tombe. Quand Grave le croise dans la rue, Harry est seul, sa limo est criblée de balles et enfoncée dans le mur (déduction facile de Brandon => ce n'est pas moi qui ai fait ça donc Harry est traqué). Plus d'hommes de main, plus de Millenium, plus rien, juste toute l'Organisation à ses trousses (déduction facile de Brandon => Mika n'est plus en danger). C'est pas franchement un Sherlock Holmes notre Brandon mais faut dire que là, la situation était franchement évidente à décrypter

Mission accomplie pour Grave : l'Organisation a été purgée de Harry McDowell et il a protégé Mika jusqu'au bout. Je ne vois pas en quoi c'est illogique
Grave aurait tué Harry si Mika avait été en danger.

Pourtant Grave appuie sur la détente devant Harry, comme pour exécuter un geste depuis longtemps prémédité, un peu à la manière d'un automate. Et "clic" plus de balle. Il aurait pu le tuer à mains nues, mais cet énième "coup du destin" en faveur de Harry (bien inutile celui-là) lui rappelle le passé, ce qui nous amène à la scène finale dans le bar en ruines : Grave se fait rattraper par la nostalgie, l'époque dorée, la préférée de sa vie sans doute, où lui et Harry étaient inséparables. Ca lui donne l'occasion de discuter pour la 1ère fois depuis sa mort (enfin "discuter", Brandon est quand même le héros de série le plus silencieux de tous les temps ) d'homme à homme avec celui qu'il a suivi depuis le début, qui l'a pourtant trahi.
Harry supplie même Grave de le tuer. Grave ne le tue pas et regarde d'un oeil absent l'être pathétique qu'est devenu Harry => pitié ou vengeance jusqu'au bout en n'abrégeant pas son déshonneur? Cette scène est géniale.

Et puis il est bon de remarquer que Grave, lorsqu'il protège Harry pour un dernier round en sa compagnie, ne tue pas les types de l'Organisation : il assomme ou vise les jambes. Donc il ne veut pas le "protéger" au prix de la vie des assaillants, il prolonge simplement ce moment où il a l'impression de revenir dans ce passé, ce passé précieux et perdu à jamais

[chevkraken]

cacaman, si c'était ça, ça se tiendrait et je trouverait la fin niquel,

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d'ailleurs, je regrette que dans le jeu si tu continue d'attendre au moment d'appuyer sur la gachette, tu n'ai pas la possibilité d'épargner Harry pour lui faire apprendre de ses erreurs.

Mais tu oublie un détail à propos de la fin et c'est ce détail qui coince

Le fait que Brandon dise à Harry qu'il l'a choisi lui et qu'il l'a toujours choisi. Brandon n'épargne pas Harry car il n'a pas besoin de le tuer car il a tout perdu et qu'il doit apprendre de ses erreurs(cette fin, j'aurais dit bravo). Non il l'épargne car il n'a jamais eu l'intention de le tuer et qu'il a toujours été fidèle à Harry avant tout et que ça n'a pas changé (Et c'est ça qui n'est pas logique vu ce qu'on a vu)

C'est là dessus que ça coince et que je vois pas la logique de la situation

Quant au fait de Mika, c'est un peu simpliste de penser que la mort de Harry va tout resoudre pour elle. Il est certain que ce qui arrive a millénium va entrainer des lutte de pouvoirs terribles et que Mika sera une cible prioritaire. C'est d'ailleurs la situation de base du second jeu, un groupe rival a profité de la situation de millénium pour s'en emparer et traque Mika pendant 2 ans qui est forcé de réactiver Grave (et le second jeu réutilise plein d'élément de l'anime qui n'existait pas dans le 1 comme le fait que Grave doit être alimenté en sang pour se régenerer)

[cacaman]

Je vais avoir l'occasion de remater la fin d'ici 2-3 jours, car on n'a pas compris la même chose. Notamment sur le mot "toujours" (et d'ailleurs je vais noter mot pour mot la traduction du DVD, l'idéal aurait été d'avoir la phrase en jap). Je ne crois pas qu'il soit à prendre au pied de la lettre, la preuve avec la scène de l'ascenceur. Brandon est en proie au doute et choisir Harry n'apparaît jamais comme une évidence pour lui, même s'il le choisit in fine.

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Ca ressemble même à une fatalité. Donc il pour moi il avait réellement l'intention de se venger jusqu'au bout et lui faire la peau ; simplement une fois en face de lui il doute encore, après avoir appuyé sur la gâchette sans résultat. Et si à la fin il dit qu'il l'a encore choisi mais que cette fois il ne regrette pas (autrement dit => il regrettait de ne pas avoir tiré en 1er dans l'ascenceur), c'est parce qu'il a pu revivre un peu les instants magiques du passé à se battre à ses côtés - le fait qu'il ne veuille tuer personne de Millenion est important ici.

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Pour ce qui est de Mika, dans l'animé, et s'il on s'en tient uniquement à l'animé, la fin me paraît tout à fait logique. Millenion la protège désormais et on anticipe pas les futures actions des syndicats rivaux. Série terminée, rideau

[chevkraken]

Je viens de revoir un 4ème fois le dernier épisode et au final, tu as raison(et je trouve la fin très juste, même si sur certains point je prefère celle du jeu

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(celle du jeu c'est un peu ce qui se serait passé si il n'y avait pas eu un coup d'état à millénium), Brandon a hésité au dernier moment, il n'a pas toujours choisi Harry, j'avais du avoir une trad pourri(plutôt qu'un "J'ai fait une erreur, plutôt que Millenium, au final j'ai choisi Harry mac dougall", j'avais, "C'etait une erreur, plutôt que millénium, j'ai toujours fini par choisir Harry mac dougall"

Et je pense même qu'il aurait peut être put tuer Harry si les membre de Millenium n'avaient débarqué, mais il ne pouvait pas laisser Harry être tué comme ça par des sbires bas de gamme dans une embuscade. La moindre des chose était de le tuer dans un face en face en singulier, pas qu'il se fasse abattre comme un chien (c'est de toute façon, le genre de methode qu'il n'aurait pas accepté) et plus encore, il est le seul à avoir le droit de le tuer, c'est son devoir en temps qu'ami

Mais je pense clairement que le Okaeri à la fin signifie le reveil de Grave (c'est clairement Mika qui le dit, ce n'est pas la voix de Maria), en fait, tout plein d'éléments du second jeu prennent même bien plus de sens( il y a quelques incohérence entre le premier et le 2nd jeu, en ayant revu l'épisode en dehors de quelques détails, je pense que le second jeu se base principalement sur l'anime)

Je pense que tout le générique de fin et la séquence post générique est ce dont reve Grave dans son sommeil.

Je conseille réellement de faire le second jeu ou au moins d'en regarder les cutscene, ça permet d'en apprendre plus sur le projet de necrolisation, de voir l'évolution de Mika et de savoir pourquoi grave n'a que 2 pistolets étant des tête de cerbères.

http://youtu.be/CEZDaz3h7qk?list=PLD764513986FDB6F5

[cacaman]

Bon eh bien, content de t'avoir fait voir la fin d'une autre façon
Du coup je l'ai revue hier soir comme prévu, et effectivement le dialogue sous-titré est assez clair et écarte tout problème d'incohérence.

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Sur mon DVD il est écrit : "je refais la même erreur, j'ai choisi Harry McDowell... mais cette fois, je n'ai pas le regret de n'avoir pu tuer mon meilleur ami". Et là-dessus Harry s'effondre en larmes en demandant pardon.
Ce qui implique 2 choses : 1) Brandon, après une lutte interne intense, avait choisi Harry dans la scène de l'ascenceur (donc se préparait à trahir Big Daddy) et regrette après coup, donc Harry tue Brandon pour des prunes, et 2) Brandon dans l'animé avait réellement l'intention de réparer cette erreur en tuant Harry, mais finalement, en face de la situation réelle de pouvoir le faire, il ne le dégomme pas car tout le contexte a changé (Harry devenu inoffensif car déchu et traqué, Mika hors de danger). De plus c'est l'occasion pour lui de revivre les moments précieux depuis longtemps disparus. Et tout au bout de l'assaut final de Millenion, il l'achève.

Par contre, je trouve que l'éclat de rire à la fin de l'avant-dernier épisode sonne faux concernant Brandon. C'est le reproche que je ferais, me concernant. Car la situation appelait plutôt un rire jaune, dépité ou résigné, plutôt que le rire de bon coeur proposé.

[chevkraken]

Ah mais non

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, si on a en effet "je refait la même erreur", ça fait bizarre. Pourquoi Brandon aurait demandé à Tokioka de le necrolyser si il se doutait qu'il allait choisir Harry? Et je voit très mal Brandon trahir big daddy

A moins qu'il faut prendre le "je refait la même erreur?" pour parler de l'hesitation qu'il a eu à arrêter Harry? Si C'est ça ok.

Perso, je ne pense pas que Brandon aurait trahi Big Daddy (ça aurait signifié trahir Maria et leur rêve), mais il a été incapable de tuer Harry, il a raté l'occasion de l'arreter(et vu le sens de l'honneur de Brandon, cette faiblesse est une trahison). On l'a bien vu, bien qu'il ait toujours désapprouvé les actes d'Harry, il n'a jamais sut s'y opposer directement.

Il n'y a que si on prend la phrase comme ça que je peut y croire. Brandon qui decide de trahir Big Daddy, j'y croit pas un instant vu qu'il avait tout prévu au cas où Harry deraperait et qu'il avait même mis Big daddy au courant des actes d'Harry(Harry le dit dans l'épisode)

[cacaman]

Harry a un énorme ascendant psychologique sur Brandon, qui est limite parfois proche du pantin. Aucune personnalité, beaucoup trop guimauve, et surtout : perdu sans Harry. C'est le héros, mais paradoxalement (et c'est ça qui est bon) il n'a aucune couille. Brandon est un loser. Pas un loser à la Kaiji, qui s'arrache, qui prend les choses en main et qui tente (souvent en dépit du bon sens) de renverser la vapeur. Non, Brandon est un vrai gentil loser, un suiveur, un paumé qui se laisse dicter sa vie par n'importe qui.

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Oui c'est paradoxal d'avoir anticipé le fait qu'Harry parte en sucette, et en même temps de changer d'avis quand les choses sérieuses commencent (la scène de l'ascenseur). Mais c'est tout à fait compatible avec ce qu'il a montré jusqu'à présent. Brandon pensait-il vraiment ce qu'il disait au moment où il l'a dit (et il a d'ailleurs sciemment menti à Big Daddy quand il a juré sur son honneur que Harry était un homme de confiance : ça, c'est déjà une trahison)?

Perso je ne vois pas Brandon comme un mec loyal bon et droit dans ses bottes. C'est l'impression qu'il donne à vouloir sauver la veuve et l'orphelin, plus son côté effacé et inoffensif. Mais mien de rien c'était de son vivant, en quelque sorte, une 1ère version des Orgmen. Il suffisait qu'Harry le regarde droit dans les yeux pour qu'il infléchisse sa volonté concernant les grandes décisions de sa vie.

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Une fois nécrolysé, il a gagné en cynisme et en réalisme (au prix de sa vie), ce qui donne la scène finale où il tient tête à Harry.

[chevkraken]

J'ai vu Brandon totalement differement de toi.

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Ca c'est juste la vision qu'essaye de nous donner le dernier épisode, mais tout le reste montre autre chose.

Je n'ai jamais vu Brandon comme un loser. Si comme quelqu'un se laissant mener par les autres. Au contraire, on voit qu'il prenait souvent des decision seul, dans le dos d'Harry (demander à T de le necrolyser, prepporter les actes d'Harry a big Daddy et même avant, voir Maria alors qu'Harry lui deconseillait)
C'est un type comme D de Vampire hunter D. Un type intelligent et ne parlant pas beaucoup. (Sinon, il aurait pas préparé de plan B)

Je pense que Brandon avait réellement confiance en Harry au fond de lui. Il dit à Big Daddy que Harry est quelqu'un de confiance pour ça. Brandon a toujours pensé que malgré ses méthode, Harry était quelqu'un de bien et que son but était juste.

Et vu que Brandon avait informé Big Daddy des actes de Harry, Big Daddy aussi pensait celà de Harry (sinon, il aurait agit contre lui)

On a à aucun moment vu Harry réllement imposer à Brandon de faire quelque chose, Brandon laissait faire Harry car c'était son ami et qu' il avait confiance en ses actes et il reportait malgré tout les actes d'Harry à Big Daddy (chose qu'Harry n'a apprit que quand il a tué Big daddy), ce que n'aurait pas fait une ame damné à Harry.

J'ai plus ressenti un Brandon  levant les yeux au ciel, deçu de comment était Harry et esperant qu'il ne finisse pas par déraper.

Mais trahir Big Daddy, non, je n'y croit pas, pas un seul instant. Il a été jusqu'à se faire necrolyser et lui faire confiance sur comment l'utiliser. Le truc, c'est que buter Harry à l'époque c'était au dessus de ses force, ça restait son ami.

A mes yeux, c'est Harry qui a trahi Brandon, Maria et le reve qu'il avaient.

Et je le redis, si dès le départ Brandon avait réellement choisi Harry, elle serre à quoi la partie dans le présent, On aurait put faire dire à Brandon ce qu'il a dit à Harry à la toute fin alors qu'il agonisait.

Non, si en effet Brandon avait réellement choisi de trahir Big Daddy quand il s'est fait buter, ce n'est pas logique avec ses actes. Il a tout fait pour protéger les autres. Eviter que ce qui est arrivé à ses potes arrive encore, eviter que Maria soit en danger, faire qu'elle soit heureuse.
Qu'il ait été incapable de buter son meilleur ami, ça c'est logique, mais qu'il soit pret à tout sacrifier pour lui, non.
Et c'est cohérent avec la faon dont il est quand il fait face à Harry.
C'est Harry qui a trahit Millenium, tout le monde avait foi en lui, même Big Daddy. Ils lui ont fait confiance. Et comme je le dit, je pense réellement que si les gars de Millenium ne s'étaient pas ramener en embuscade contre Harry, Brandon aurait tiré sur Harry avec le flingue qu'Harry lui avait filé(Et Harry sur Brandon).

[cacaman]

Bon déjà on a réussi à s'accorder sur la fin qui n'était pas si incohérente que ça, disons.
Par contre pour la vision qu'on a de Brandon, je crois que c'est irréconciliable

Ca c'est juste la vision qu'essaye de nous donner le dernier épisode, mais tout le reste montre autre chose.

bah moi je ne trouve pas
Harry n'a jamais "forcé" stricto sensu (verbalement) Brandon à le suivre, mais a toujours été le leader. Harry est celui qui insinue le doute tout le long de la série (on peut même y voir un clin d'oeil biblique). L'épisode avec Maria, Brandon ne suit pas l'avis de Harry, mais j'ai envie de dire que ce n'était qu'une entorse à son comportement habituel.
Quand Grave arrive, c'est un autre Brandon, indépendant cette fois-ci car Harry a coupé le cordon à coups de flingue.
Mais le Brandon originel est fade, passif, soumis de manière très subtile à Harry, qu'il a suivi depuis son enfance. Toujours selon moi, évidemment.

Maintenant ça serait intéressant de voir d'autres avis, histoire d'avoir 3 ou 4 façons différentes de voir Brandon
En tout cas ça prouve que Gungrave est un excellent animé, car c'est assez rare de débattre à ce point et d'avoir des visions presque antagonistes sur la personnalité d'un héros.

edit : bon, on pourrait dire aussi que c'est un animé qui manque de clareté car il ne met pas les gens d'accord mais je préfère voir ça comme une marque de subtilités et non de lacunes.

[chevkraken]

En tout cas, sur Brandon, on est d'accord sur un point

Spoiler (click to show/hide)

Il y a 13 ans, Brandon aurait été incapable de tuer Harry(sauf peut être si il avait tué Maria).

Sinon, le fait que Harry ait toujours été le Leader, c'est certain, mais j'ai du mal à voir en Brandon un perso qui est juste un suiveur dependant de son ami.
Dès le premier épisode on le voit prendre des decisions. C'est lui qui propose de rendre le bijou pour sauver leur pote(et non Harry, c'est Harry qui suit), c'est lui qui voit Maria (alors qu'Harry est contre cette relation à l'époque).
Et si Brandon était en effet incapable de s’opposer à son ami, pourquoi aurait il rapporté tout ses actes à Big Daddy(si Big Daddy l'avait voulu, il aurait put  arreter Harry bien plus tôt).
Et c'est pareil, quand Bear Walken demande à Brandon ce qui le motive, il lui repond "la même chose que vous" c'est donc protéger la personne chère à son coeur vu que Bear fait tout pour le bonheur de Sherry (Et pour Brandon, c'est Maria, vu qu'il a tout sacrifié pour elle), soutenir Harry ne semble pas être sa motivation principale.

C'est tout ces petit détails qui me genent dans un Brandon suiveur sans vrai but et toujours fidèle à Harry. Quand on prend le tout en gros, ça semble logique, mais dans les détails, c'est plus difficile à croire. Tout ces détails auraient été absent, j'aurait dit pourquoi pas, mais là?

Après, ben, les parole de Brandon peuvent être interpreté de differentes façons. Si il est aussi loyal que je le pense, rien que le fait d'avoir pas été capable de tuer Harry dans l'ascenseur est une trahison envers millénium à ses yeux.


Au passage, j'ai lu une théorie interessante sur la fin de l'anime. Et si Brandon avait été le seul à tirer? Que Harry ait été incapable de tuer à nouveau Brandon? Et que Mika ait débarqué en voyant un Brandon tenant le corps sans vie de son ami?
Dans tout les cas, la survie de Grave me semble inévitable vu qu'on termine sur la voix de Mika (j'ai verifié que ce soit pas celle de Maria) l'acceuillant.
Ce passage aussi n'aurait aucun sens si Grave mourrait.

Et franchement, je deteste quand un anime est pas clair et que surtout, il peut être interprété de façon quasiment totalement opposé. Pour moi, c'est un defaut dans la narration (soit le staff cherche a tromper le public à l'induire en erreur, soit le staff ne savait pas quel fin ils allaient mettre à la fin de l'anime (par exemple pour pouvoir adapter le second jeu si ce dernier avait été populaire)