[ND] Next Dimension - volume 7 [ch 48 - 54]

[hugo]

Par ailleurs, ce XVIIIème m'intéresse aussi, d'autant plus que, si nous avions tout de suite l'Olympe, n'aurait-on pas, à nouveau, une sorte de 12kyu??

Parce qu'on est pas dans un 12kyu, là, hein ?
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, là, dans le genre "défense à tout prix de Kuru"

Perso, je ne pense pas qu'on aura l'intégralité de la guerre. Trop long.

Un (nouvel) assaut sur le château, oui (avec un Vermeer round 2), éventuellement un peu de Thanatos et Hypnos, du Kaiser et des Gémeaux plus en action, mais le focus ne s'éloignera pas trop de Suikyo/Tenma/Alone et des Bronzes voyageurs temporels.

[Abaddon]

Je suis certain que si LC n'avait pas existé, on râlerait moins sur le XVIIIe et on attendrait de voir cette fameuse guerre. Mais vu qu'Hadès on en a trop bouffé, on attend qu'une chose : de voir la fin du XVIIIeme et passer à quelque chose de novateur avec Tôma et le 13eme gold, et la possibilité d'autres voyages temporels avec Chronos (qu'est-ce que je rêve d'un tome sur les temps mythologiques, la création des armures, la répartition du monde entre les dieux...). On verra bien, ce qui est sûr c'est qu'on a encore le cas Suikyo et la résurrection du 13eme à régler avant de changer un peu la donne. On pourrait toujours avoir les spectres, Pandore, Alone 18eme mais qui voyagent d'époques en époques (un peu à la LOST saison 5).

[Exar Kun]

Parce qu'on est pas dans un 12kyu, là, hein ?
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, là, dans le genre "défense à tout prix de Kuru"

Perso, je ne pense pas qu'on aura l'intégralité de la guerre. Trop long.

Un (nouvel) assaut sur le château, oui (avec un Vermeer round 2), éventuellement un peu de Thanatos et Hypnos, du Kaiser et des Gémeaux plus en action, mais le focus ne s'éloignera pas trop de Suikyo/Tenma/Alone et des Bronzes voyageurs temporels.

Tu sais pas lire??  Je dis bien qu'on part de qqch de familier ET que les golds sont vendeurs tout de même

Nous n'aurons pas un truc classique, oui: un arc Hadès au XVIII pour enchaîner sur un XX, comme c'était supposé au début.  Au final, je sens que les deux époques vont être complètement embrouillées.

[max69]

De toute façon je pense qu'on ne reviendra pas au XXième, enfin les Bronzes ne reviendront pas au XXième avant d'avoir rencontré TOUS les Golds du XVIIIième !!
Car je pense que ces Golds là, soit ils combattront les spectres, soit ils suivront les Bronzes au XXième pour combattre les Dieux.
En tout cas faut pas se leurrer, "Next Dimension" va tourner en partie, autour des nouveaux Golds. (trop vendeur  )

[Elysion]

Je comprends même pas que vous vous étonniez  l'idée que ND puisse durer encore 10 ans voire plus... vous suivez pas de manga en fait ?

Pas trop en effet donc merci de nous éclairer.

Je pense aussi que bon... on aura pas un Tenkai "après" le passé. Pas au sens où on l'imagine. Il serait temps de réalisé que le Tenkai tel que l'imaginait jadis Kuru est mort et enterré depuis. A mon avis Kuru en a fait son deuil - il reprend certain éléments qu'il juge essentiel, mais il ne voudra pas reraconter la même chose que le film a failli à faire. Next Dimension EST son Tenkai, et il implique Chronos du voyage dans le temps et un 13ème Gold Saint. C'est aussi simple que ça.

Je suis d'accord. Le Tenkai tel qu'on l'imaginait, il y a deux moments où Kurumada aurait pu le faire : à la suite d'Hadès donc il y a plus de 20 ans ou lors du revival avec le film effectivement. Les évènements de la vie ont influencé le déroulement de son histoire, il n'est pas dans la même dynamique que s'il vivait & créait son oeuvre en quasi flux tendu avec son public.
Quant à Chronos & le Serpentaire, ne nous emballons pas : les choses se sont un peu accélérées dernièrement mais de là à penser que tout va s'enchaîner maintenant et que nous avons tous les éléments ce serait un peu s'avancer tout de même.

Hum... je ne pense pas (et je n'espère pas) qu'on se tapera toute la guerre sainte contre Hadès. Tôt ou tard un événement viendra tout chambouler et on embrayera avec le tenkai, ou la guerre contre les dieux de l'Olympe, peu importe. Heck, Pandore a bien resenti le cosmos de Chronos et deviné qu'il se tramait quelque chose.

Bon exemple en effet. Après, il se pourrait que les pétales ensanglantées abrègent le Jûnikyû mais de là à ne pas aller chercher Hadès... On aura, au moins, une partie de la GS.

Je pense que la Guerre du XVIIIème ira à son terme (et désolé mais oui moi ça m'intéresse cette guerre en version Kuru ), par contre histoire de pinailler y a aucune raison que ça aille en Enfers ou en Elysion à priori hein Donc on peut très bien l'imaginer se conclure par un arc Chateau et basta.

Oui. Le puit sans fond au château a permis d'introduire le Meikai donc on pourrait glisser vers autre chose après.

Pour Elysion, je ne pense pas non plus que ND ira jusque là. Le manga original laisse bien sous-entendre que la Guerre Sainte du 18e siècle s'est finie sans qu'aucun Saint n'aille jusqu'aux Champs Elysées. Dôko dit bien qu'à l'époque il avait deviné qu'Hadès n'utilisait que des corps d'emprunt et que sa véritable enveloppe charnelle était à Elysion, pas qu'il s'y était rendu. De même, Hypnos & Thanatos semblent surpris qu'un humain ait pu se rendre en ces lieux, et que visiblement cela ne s'était jamais produit auparavant.

Oui, c'est vrai. Dès fois je me dis que la scène finale, l'Elysion de ND sera le Tenkai mais il se pourrait que la lutte entre les hommes et les Dieux soit de courte durée puisque les hommes chapeautés par Athéna ne sauraient vivre sans Dieux, ne dépendre que d'elle et elle ne veut tuer tous ces pairs du panthéon. Peut-être qu'une ou deux divinités tomberont grand max. Je verrai plus un marché du genre : "tu nous fous la paix & nous on ne viendra plus vous chercher des noises"

J'ai jamais eu l'impression qu'ils étaient allé jusqu'en enfer dans la précédente Guerre Sainte non plus.-Sergorn

Si ni Shion ni Dohko ne s'y rendent alors ça passe. Ceci dit ces deux là ont l'air au courant que ça existe et puis Kurumada pourrait nous refaire son Jûnikyû souterrain et basculer sur autre chose que le mur des lamentations afin d'aller au Tenkai justement. Sinon, Shion & Dohko seraient légendaires si c'était eux qui arrivaient à traverser les prisons alors ques les bronzes seraient toujours bléssés/diminués. Encore qu'il pourrait le faire ce mur ou autre chose avec le Shion & Dohko qui survivent et reviennent au sanctuaire avec chacun son rôle jusqu'à la prochaine GS...

On parle d'Hadès, Hadès, mais, bon, on ne peut pas dire qu'il ait un rôle majeur jusqu'à présent. Il est là, car il est question de son invisible sword. Je ne suis pas certain que l'on va avoir une guerre contre lui

La lutte contre Hadès ne sera pas plus longue que lors du XXème. Il est le vrai méchant, à mesure qu'on ira plus loin dans l'histoire on le verra de plus en plus. Reste à savoir si Alone ne va pas lui aussi résister à Hadès et lui donner l'épée ou au contraire tuer Tenma avec cette épée ce qui libèrera Seiya puisque la pégase est déjà mort alors il perdra forcément son armure mais s'il récupère la 13ème entre temps...

Je suis peut-être à côté de la plaque mais le retour des Golds du XXème, je n'y crois pas du tout.

[Wild Pegasus]

Pour Elysion, je ne pense pas non plus que ND ira jusque là. Le manga original laisse bien sous-entendre que la Guerre Sainte du 18e siècle s'est finie sans qu'aucun Saint n'aille jusqu'aux Champs Elysées. Dôko dit bien qu'à l'époque il avait deviné qu'Hadès n'utilisait que des corps d'emprunt et que sa véritable enveloppe charnelle était à Elysion, pas qu'il s'y était rendu. De même, Hypnos & Thanatos semblent surpris qu'un humain ait pu se rendre en ces lieux, et que visiblement cela ne s'était jamais produit auparavant.

Maintenant, est-ce que l'intervention de Chronos va chambouler cet état de fait ?

Surtout que le Mur des Lamentations existe au XXe siècle, c'est donc que personne ne l'a détruit avant pour aller à Elysion.

J'aimerai beaucoup que l'on aille dans le château d'Hadès 

[un_de_plus]

le truc chiant avec ces "pauses" c'est qu'au final on n'a l'équivalent d'un mangé au rythme mensuel, mais avec le nombre de pages d'un rythme hébdomadaire

donc on n'a l'impression que ça n'avance pas

Spoiler (click to show/hide)

(en même temps CA N'AVANCE PAS !!!  )

[Ae-Gor]

Et si le tenkaï ou la bataille de l'Olympe avait lieu au 18 ème siècle ? Pour sauver Seiya je veux dire qu'on a besoin de l'épée d'Hadès mais pour Athéna pour la sauver il faudra peut-être aller jusqu'au tenkaï ou alors pour retourner dans le présent, nos bronzes devront avoir l'utilisation d'un artefact qui se trouve que dans un seul endroit ... le TenKaï...

[Elysion]

Surtout que le Mur des Lamentations existe au XXe siècle, c'est donc que personne ne l'a détruit avant pour aller à Elysion.

Effectivement, c'est le genre de "détails" qui fait la différence.

J'aimerai beaucoup que l'on aille dans le château d'Hadès 

Pareil, surtout que Kurumada a été très loin dans le Jûnikyû, Meikai, Elysion mais assez succinct sur "Ze Hades Castel". Hormis la salle juste avant le puit, l'une ou l'autre pièce où Pandore ou Rhadamanthe se situent, le zoom arrière sur l'édifice, la porte d'entrée avec le pont levant, la fosse l'entourant, le champ de force quelque peu immatériel... Il y a de quoi creuser ailleurs & nous révéler bien des choses.

[titi]

Et si le tenkaï ou la bataille de l'Olympe avait lieu au 18 ème siècle ? Pour sauver Seiya je veux dire qu'on a besoin de l'épée d'Hadès mais pour Athéna pour la sauver il faudra peut-être aller jusqu'au tenkaï ou alors pour retourner dans le présent, nos bronzes devront avoir l'utilisation d'un artefact qui se trouve que dans un seul endroit ... le TenKaï...

Il n'y aura pas de Tenkai sans Seiya.
Tenma n'est qu'un substitut transitoire de Seiya avec enoremement moins de charisme..

[l_ecureuil]

Pas d'accord. Le fait même qu'il demande à Shun si les guerres et le mal existeront toujours dans le futur le rend plus intéressant que Seiya.

[titi]

Pas d'accord. Le fait même qu'il demande à Shun si les guerres et le mal existeront toujours dans le futur le rend plus intéressant que Seiya.

Si celà te suffit à substituer Seiya et son background....Tant mieux.

Il n'empêche que Kuru remettra Seiya en avant vu l'intérêt qu'il porte pour son héros.

[Sergorn]

Je dirais pas que Tenma est plus intéressant non, mais je ne pense pas qu'on puisse le réduire à un vague substitu de Seiya - je trouve que le personnage à de l'intérêt en soi. 

Après évidemment le véritable arc final contre les dieux impliquera forcément Seiya - je ne vois pas Kuru le faire sans son héros fétiche et je pense que ND se déroulera en deux temps, la période Tenma (qui connaitra sans doute une fin tragique ) et la période Seiya.

-Sergorn

[hugo]

Espérons que ce sera différent de Shiori, qui n'a pas eu les cojones de tuer ses persos principaux (Tenma family et Tenma team)

[Ae-Gor]

Citation de: Ae-Gor le Aujourd'hui à 18:29:47
Et si le tenkaï ou la bataille de l'Olympe avait lieu au 18 ème siècle ? Pour sauver Seiya je veux dire qu'on a besoin de l'épée d'Hadès mais pour Athéna pour la sauver il faudra peut-être aller jusqu'au tenkaï ou alors pour retourner dans le présent, nos bronzes devront avoir l'utilisation d'un artefact qui se trouve que dans un seul endroit ... le TenKaï...

Titi: "   Il n'y aura pas de Tenkai sans Seiya.
Tenma n'est qu'un substitut transitoire de Seiya avec enoremement moins de charisme.."

Je n'ai jamais dit le contraire :  Seiya pourrait arriver à son tour, une fois le cycle concernant l'épée d'Hades  terminé ou sauvé par les pouvoirs du Serpentaire et que Tenma aurait eu sa fin tragique... Sachant ses compagnons bloqués à essayer de sauver Athena ou à retourner dans le présent.... Seiya de manière chevaleresque viendrait rejoindre ses frères de sang ... En plus pour une fois les rôles seraient inversés : il débarquerait d'on ne sait où comme le faisait si bien  Ikki...

[Illuvenis]

Oui ça me semble évident que Seiya va arriver dans le passé aussi... pour foutre une tatane à Hadès, celui ci dit avoir déjà été  touché par pégase et j'ai des gros doutes quand au fait que ce soit Tenma, lui il est juste voué à mourir nan? :/

[hugo]

Je doute vraiment qu'on aura Seiya dans le passé en plus de Tenma.

Le but de voyage, c'est du guérir Seiya, mais de lui offrir un ticket gratuit. Seiya sera de retour pour l'Olympe et/ou Chronos, pas pour participer à la guerre du XVIIIème.

[Hyogakun]

Oui ça me semble évident que Seiya va arriver dans le passé aussi... pour foutre une tatane à Hadès, celui ci dit avoir déjà été  touché par pégase et j'ai des gros doutes quand au fait que ce soit Tenma, lui il est juste voué à mourir nan? :/

Ah mais ça serait fun, ça, qu'en fait Seiya ressemble trait pour trait au seul gars qui ait jamais blessé Hadès auparavant simplement parce que c'était en fait lui-même 

[hugo]

Hadès serait définitivement un abruti, dans ce cas....

Néanmoins, il ne semble pas qu'il soit dit que Hadès ait été blessé au XVIIIème, dans le prologue de ND...

[Oiseau Vermillon]

Il me semble que si.

Que justement, Kuru avait reporté la blessure des temps mythologiques au XVIIIème.

[hugo]

Attention, il s'est toujours passé quelque chose dans les temps mythologiques.

Il y a eu ajout d'un Pégase, pas remplacement.

Pour le XVIIIème, il me semble qu'il est seulement question du Pégase ami.

[Abaddon]

Attention, il s'est toujours passé quelque chose dans les temps mythologiques.

Il y a eu ajout d'un Pégase, pas remplacement.

Pour le XVIIIème, il me semble qu'il est seulement question du Pégase ami.

Tome 1 : " Un, un instant... cet homme... je l'ai déjà rencontré... dans les temps mythologiques..ou plutôt. NON, c'était dans mon ancienne vie. Oui cela ne fait aucun doute, il y'a près de deux cent cinquante ans, Pégase était mon ami."

Donc ouais on peut dire que y'a retcon de la part de Kuru pour le coup.

[hugo]

Tu tires ça de la VF officielle ?

Le Pégase mythologique est mentionné plus tard dans le tome 1, vers quand Doko et Shion voient la Cloth il me semble.

[Hyogakun]

Non, aucune mention du Pégase mythologique à ce moment-là non plus.

[hugo]

Je suis SÛR qu'il est mentionné à un moment dans ce tome