Tournoi inter-séries [Saga,Mudan VS Hagen,Niobé,Dore]

[Sojiro]

C'est AZB qui sait pas lire c'est tout 

Mais n'empêche qu'il pourrait faire un Genkidama par exemple si il voit qu'il n'arrive pas à bout de Krest car Lune lui souffle tout à l'oreille avec son bouquin ( et que Lune a battu les 2 autres donc du 2vs1 ) Il pourrait faire un Genkidama en prenant l'énergie de Ryuho et Rusé qui aurait intensifié leur cosmos à leur maximum et en se sacrifiant pour donner assez de pouvoir à Hakurei pour vaincre, + les âmes des villageois ça pourrait le faire ( et Lune n'aurait pas pu prévoir ça même avec son bouquin )
Le Genkidama serait pas aussi puissant que contre Hypnos mais c'est pas non plus Hypnos en face, et au pire des cas Lune meurt et Krest arrive à se relever, et en 1vs1 je ne vois pas Hakurei perdre.

Sinon je trouve qu'Hakurei, que je kiffe bien, est très bien évalué ici, la vache. Ok il assure bien et bénéficie d'une très belle puissance ainsi que d'une expérience importante mais il est âgé, sans possibilité de rajeunir et sans armure de haut rang. Selon moi, Teshirogi a fait avec ce personnage un ersatz de vieux maître chez Kurumada, c'est kif-kif et si le vieux Dohko est encore bien balèze en vieux de 261 ans (plus qu'Aphrodite et DM apparemment dans le tome 19), il n'est tout de même pas aussi fort que lorsqu'il redevient jeune et protégé par sa cloth. Du coup, Hakurei est un peu dans le même cas et je pense qu'il vaut sensiblement un "bon gold" sous cette forme et vêtu de sa Silver cloth, d'une résistance relative.

On ne dirait pas que l'âge l'ai affaibli, comme ça peut l'être comme papy Dohko, juste à voir sa forme physique déjà.. Peut être les Jamiriens ont quelque chose de spécial pour vieillir comme cela..

[max69]

Quant à Krest, s'il est un puissant guerrier du froid, il ne m'a pas semblé fidèle à l'idée que je me fais d'un Saint ayant autant d'expérience et possédant le mesopetha menos, on voit qu'il a été vite torché.

Hanzo, je te trouve dur avec Krest...
Le gars à 500 ans, expérience à gogo, énorme puissance (normal), zéro absolu, et a le don de misopéta comme Dohko ! Pour moi je le considère aussi fort que Dohko (kurumanga) même plus fort car il a encore 200 ans de plus que Dohko dans le manga.
Non même si on n'a presque rien vu de lui, il apparait quand même dans un gaiden, donc background, combats, ect...quand même raccourci, mais on nous le présente comme un puissant guerrier ayant survécu a 2 guerres saintes quoi !! C'est pas un rigolo !

[Sojiro]

Oui sur le papier Krest est censé être un grosbill de chez grosbill mais comme Hanzo il ne m'a pas fait forte impression et donc je ne peux le mettre au niveau des Shion/Dohko ( Kuru ) et Hakurei/Sage, après c'est sur qu'on le voit juste dans un gaiden et donc temps d'antenne très très très très réduit qui ne joue pas en sa faveur et surtout au final il se fait éliminer rapidement ( gaiden oblige ) donc avec ce que j'ai vu je trouve toujours Hakurei plus puissant.

[hanzo]

Je n'ai pas l'intention ni le sentiment d'être dur envers Krest, Max69. Comme je l'ai dit, il ne semble pas être un vulgaire goldsaint de part son expérience, et sa connaissance des techniques de froid sont réelles mais il ne semble pas être, pour  le peu qu'on a pu voir dans un gaiden, un guerrier qui se détacherait du lot d'une quelconque façon.
Je ne suis pas plus dur avec lui qu'avec Sage, que j'ai toujours considéré comme moins fort que son frère jusqu'à ce que ce soit confirmé dans un autre gaiden d'ailleurs.
Par contre si Sage ne semble pas plus puissant que son disciple Manigoldo en dépit de son âge, il compense par une clairvoyance, une véritable expérience de la guerre parfaitement visible et un leadership le plaçant au dessus de son élève, c'est aussi indéniable.
Dohko dans le kurumanga dispose d'une capacité à tout savoir avant tout le monde, d'une sorte de sagesse clairvoyante et d'une force de frappe importante, sans compter ses capacités qui augmentent une fois sa jeunesse recouvrée.
Hakurei, un peu comme le vieux maître, fait montre également d'une belle force de frappe en dépit de son âge ainsi que d'une forte volonté de servir de catalyseur pour les nouveaux Saints et pour son élève Shion particulièrement, il en impose.

Krest apparaît trop peu pour ce qu'on en voit, il n'a pas tout ça si ce n'est qu'il est plus expérimenté que De Gel pour créer du froid de part ses 500 ans, et c'est peu.

[Ilulia]

Moi j'ai voté pour Krest.

Hakurei est clairement très puissant et rusé vu son expérience et, à l'inverse de Dôko ou de Shion dans le Kurumaga, on en a la preuve dans TLC.
Par contre il est largement handicapé par Ryūhō et Rusé .

Krest lui est à mon avis plus puissant qu' Hakurei mais dans le gaiden de Dégel je doute qu'il s'y mette à fond. Son but étant avant tout de tester Dégel et non de le tuer. Donc dans le doute match nul classique entre deux golds (même si Hakurei ne l'est pas officiellement).
Par contre Krest peut lui très clairement compter sur Lune qui est un spectre très puissant et qui ne fera qu'une bouchée de Ryūhō et Rusé.

Donc pour moi Krest team win sans problème.

[hanzo]

Hakurei est clairement très puissant et rusé vu son expérience et, à l'inverse de Dôko ou de Shion dans le Kurumaga, on en a la preuve dans TLC.
Krest lui est à mon avis plus puissant qu' Hakurei mais dans le gaiden de Dégel je doute qu'il s'y mette à fond.

Bon je prends le risque de perdre un peu de mon temps et que tu dises que je suis de mauvaise foi mais je me lance, vu que je me sens visé et certainement concerné  ^^
Dohko est juste désigné par Saga dans le manga comme le plus fort des Saints mais si ça ne signifie pas qu'il est très costaud pour toi, tant pis. Quant à son expérience, elle saute aux yeux tout au long de l'oeuvre, re-jette-y un oeil. Je suppose que tu ne considères que les faits visibles, dessinés.
Dans ce cas, et pour rester dans les "preuves palpables" peux-tu me montrer où on peut voir que Krest est à coup sûr plus puissant qu'Hakurei s'il te plaît? (perso, je n'en sais rien même si le Silver de l'autel m'a fait plus forte impression)

Pour Lune, je suis d'accord par contre, celui de TLC est très dangereux et bien loin de celui faisant face à Kanon.

[Max]

C'est quoi déjà la preuve fournie dans TLC de sa sagesse et de son expérience ? Participer à un plan aussi bizarre que foireux et se faire dessouder par son disciple en deux chapitres, non ? 

[hanzo]

Oui on peut ajouter cette question ^^

[Ilulia]

C'est quoi déjà la preuve fournie dans TLC de sa sagesse et de son expérience ? Participer à un plan aussi bizarre que foireux et se faire dessouder par son disciple en deux chapitres, non ? 

C'est quoi ?

Bon je cite ce qu'il y'a d'écrit sur la page d'Hakurei sur ce site:" Hakurei est un personnage très important de Saint Seiya ~ The Lost Canvas, qui joue un rôle décisif lors de la Guerre Sainte du 18ème siècle. Cet homme présenté comme un vieux sage énigmatique permet d'organiser le retour des Enfers de Tenma, la récupération des fruits nécessaires à la confection du chapelet servant à emprisonner les âmes des Spectres, participe indirectement à l'emprisonnement d'Hypnos et scelle Thanatos"

Je n'aurais clairement pas mieux résumé et surtout ni Shion ni Dôko ne peuvent se vanter, pour l'instant, d'avoir fait autant ^^

Hanzo=) Je ne te vise pas ne t'inquiète pas. Je prends Shion et Dôko comme exemple car à leur inverse je trouve qu Hakurei et Sage sont bien plus méritants en tant que vieux sage roxxor que le premier couple.

Autant pour Dôko je t'accorde volontier sa grande sagesse, autant martialement parlant on a clairement moins d'indication à son sujet. Si une phrase lâchée par Saga te suffit à dire qu'il est hyper roxxor soit. Mais bon tu connais comme moi la liste des phrases du même genre lâchées à droite à gauche par tel perso pour qualifier tel perso. Ca ne veut pas dire grand chose.

Pour Shion c'est encore une autre histoire. Il se fait battre par Suikyo, il se fait one shot par Saga sans se méfier donc aussi bien pour le côté martial que pour le côté rusé je suis clairement pas convaincu. Sans parler de leur virée en terre ennemie au début de ND...bref on est très loin des jumeaux de LC.

Et pour Krest il me semble bien avoir dit à mon avis ^^ Avis basé sur le fait que plus un Saint est ancien plus il a d' expérience et plus il doit être (je suppose) fort ^^

[Mr.Rain]

Pour Shion c'est encore une autre histoire. Il se fait battre par Suikyo, il se fait one shot par Saga sans se méfier donc aussi bien pour le côté martial que pour le côté rusé je suis clairement pas convaincu. Sans parler de leur virée en terre ennemie au début de ND...bref on est très loin des jumeaux de LC.

Euh.. sauf que le Shion de ND est un rookie qui n'a pas encore l'expérience des batailles. Le Shion dans le kurumanga il surclasse complètement Mu et joue avec nos 5 héros à la fois comme si c'était des peluches. Je ne veux pas dire mais impression il met tout de même la barre très haut.

Ah oui, et il manipule Hadès pour donner à Athéna a Cloth qui à permis de gagner la guerre, 'scuse du peu 

[Ilulia]

Euh...

Shion de ND rookie ? Il est passé directement du statut de bronze à celui de gold donc à mon avis il a un minimum d'expérience pour être promu de la sorte non ^^. Surtout l'argument du rookie ne tient pas face à Suikyo qui est son ami et qui était du même niveau pendant leur jeunesse.

Shion surclasse Mü ?! Il me semble que c'est Mü qui refuse de combattre son maître de sa propre volonté et non pas à l'issue d'un combat acharné.

Shion joue avec les 5 bronze...bah vi comme la majorité des ennemis du manga à chaque rencontre à ce que je sache. Suikyo, Abel/Cain et Kaiser en font de même dans ND.

La statue d'athéna ?! Bah c'est son rôle de grand Pope. Surtout si il avait était malin, comme Sage avec Aspros par exemple, il aurait pu donner cette statue à Athéna en haut de son temple. Et non pas passer un pacte qui le dégoûte avec Hadès comme on le voit devant la statue d'Athéna ni s'en prendre à ses alliés...

Bref Shion ne mérite absolument pas son statut de saint légendaire en l'état actuel. Et Mü lui est 1000 fois supérieur à mes yeux ^^

[Max]

C'est quoi ?

Bon je cite ce qu'il y'a d'écrit sur la page d'Hakurei sur ce site:

Bravo, mais si tu m'avais lu correctement tu aurais compris que je parlais de Krest. 

[Archange]

J'ai modifié mon vote en faveur de Krest (oui on peut changer son vote)

En fin de compte, le bonhomme a quand même mené des Guerres Saintes contre Poséidon, Arès et Hadès. Même si d'un autre côté, Shion TLC a bien survécu à une Guerre Sainte par chance, et que Dégel a vaincu Krest. Je pense que le Freezing Shield de Krest pourrait causer des ennuis à Hakurei, qui ne maîtrise pas le Zéro Absolu, et sans son genkidama à pleine puissance, il ne lui reste que le Sekishiki Meikai Ha, mais je ne pense pas que Krest se laisserait surprendre par une technique qu'il a déja du voir auprès de plusieurs générations de Saints. De plus, Lune avec son bouquin fournit de toutes manières l'apport nécessaire niveau data. Krest a aussi l'avantage d'avoir retrouvé le corps de sa jeunesse.

Les capacités de défense de Rusé ne serviront guère ici, et Ryūhō ne sera pas très utile non plus.

Au final, je vois bien Krest balancer un Diamond Dust Ray sur le groupe -> Rusé abattu, Ryūhō survit avec le bouclier en miettes, Hakurei évite. Krest et Lune se mettent sur Hakurei qui y passe, puis Krest s'occupe des fesses de Ryūhō pendant que Lune fouette en même temps le dragon.

[hanzo]

Bon on attend ton argumentaire sur Krest, Illulia (et je ne le sous-estime pas le gaillard) même si j'ai déjà bien remarqué que dans un même post, tu étais en contradiction, en parlant de preuve pour Pierre puis d'impression ou d'avis pour Jacques selon ce qui t'arrange, et tout cela avec le plus grand aplomb ^^

Sinon ce que tu cites sur Hakurei est vrai et parfaitement applicable à Dohko, je ne vois pas où tu veux en venir. Il survit à une guerre sainte et reçoit un pouvoir divin de sa déesse, au grand étonnement de Shion. Il forme un Bronze qui deviendra légendaire. A la mort de Saga, il dirige le sanctuaire et a la clairvoyance suffisante pour laisser la place qui revient aux 5 héros afin de ne pas laisser le sanctuaire sans défense. Il explique le 8e sens, concept qu'il connaissait déjà finalement, il est celui qui comprend comment détruire le mur des lamentations (et empêche donc au passage Shaka de crever pour rien ^^) et qui ordonne aux Bronze de détruire le véritable corps d'Hades à Elysion, 2 éléments indispensables à la victoire finale. Tout cela sans sceaux divins, sans épée anti kekkai ni armure boostée pendant 200 ans au cosmos ^^ C'est pas mal non plus.

autant martialement parlant on a clairement moins d'indication à son sujet. Si une phrase lâchée par Saga te suffit à dire qu'il est hyper roxxor soit. Mais bon tu connais comme moi la liste des phrases du même genre lâchées à droite à gauche par tel perso pour qualifier tel perso.

Vraiment? Et bien je te mets au défi de me sortir toutes ces phrases similaires du manga qui seraient lancées par d'autre Goldsaint à propos d'un d'entre eux (parce qu'après tout, s'il y en a qui connaissent bien les Golds, ce sont les golds eux-même)
Saga est l'aîné des golds et le pope depuis 13 ans, je crois qu'il est celui qui connaît le mieux tous les golds qu'il dirige, et même si Dohko refuse de lui obéir, il le connait puisque même DM dans le manga le salue et lui dit que ça faisait un bail depuis la dernière fois, preuve qu'ils le connaissent. Donc on est pas dans un "propos de perso sucks" mais une info de Kuru selon moi.

Après le reste sur Shion, c'est ridicule, comme le fait qu'il se fasse one shot par Saga, c'est de la connerie. Le mec dit qu'il est vieux maintenant et qu'il doit se ranger (250 balais excuz' du peu) sous entendu, il n'a plus ses capacités, et toi tu t'en sers pour dire qu'il est bidon. Bravo tu nous as tous fait la nique 
Dans le Junikyu, il est montré comme puissant, peu importe la gêne de Mü à son égard, même DM dit que personne n'est en mesure de lui tenir tête, ce qui, même sans le prendre au pied de la lettre, laisse imaginer qu'il n'est pas n'importe qui (et ne va pas détourner ces propos et penser que tout le monde va baisser son froc sous prétexte qu'il a été pope il y a 13 ans, il arrive en tant que spectre)

Shion de ND rookie ? Il est passé directement du statut de bronze à celui de gold donc à mon avis il a un minimum d'expérience pour être promu de la sorte non ^^. Surtout l'argument du rookie ne tient pas face à Suikyo qui est son ami et qui était du même niveau pendant leur jeunesse.

Encore à ton avis, cette fois?! ^^
Suikyô a évolué plus vite que Shion, c'est dit (toi qui aimes les preuves) je ne vois donc pas pourquoi les 2 devraient avoir la même expérience et même vécu sous prétexte qu'ils sont potes à la base et se foutaient sur la gueule à leur début. Tu aurais lu ce qui en est dit dans le manga comme pour Hakurei, tu aurais pu lire pour l'un: "jeune homme calme et réfléchi qui vient d'être promu Gold" tandis que l'autre " chef des enfers, anciennement Silver de l'Autel et maître de Tenma" Le mec a eu le temps de former un Bronze. Shion est suffisamment doué pour un Bronze pour être promu dans l'urgence Goldsaint mais c'est un newbie.
On a le même truc entre Hyôga et Issac, où le second est plus vif et tout "mieux" que le premier et l'aurait évincé s'il n'avait pas eu son accident. Bah quelques années plus tard, c'est kiki nique l'autre?

[AZB]

C'est AZB qui sait pas lire c'est tout 

Beuh, j'ai juste lu les noms, j'ai pas prêté attention au reste. Nuance

[Mr.Rain]

Shion de ND rookie ? Il est passé directement du statut de bronze à celui de gold donc à mon avis il a un minimum d'expérience pour être promu de la sorte non ^^. Surtout l'argument du rookie ne tient pas face à Suikyo qui est son ami et qui était du même niveau pendant leur jeunesse.

Qu'est-ce que tu en sais qu'il a de l'expérience ? Surtout qu'il reconnait lui même, avec Dohko, qu'ils sont inférieurs à des Saints d'or aguerri comme Ox et Izo. Mieux encore ils reconnaissent eux mêmes leurs immaturités et le faites qu'ils doivent s'entrainer encore ! Tout ça c'est au début du tome 2 de ND.

Quand à Suikyo, comme le dit Hanzo, il n'a pas eu le même parcourt que ses deux camarades et que sa courbe de progression est de se fait différente.

Shion surclasse Mü ?! Il me semble que c'est Mü qui refuse de combattre son maître de sa propre volonté et non pas à l'issue d'un combat acharné.

Shion paralyse Mu de la tête au pied et a besoin de Dohko pour s'en sortir, preuve que sur au moins le plan de de la télékinésie il lui est bien supérieur.

Shion joue avec les 5 bronze...bah vi comme la majorité des ennemis du manga à chaque rencontre à ce que je sache. Suikyo, Abel/Cain et Kaiser en font de même dans ND.

Haha, alors non, non et re-non.
Des mecs qui jouent avec les 5 héros à la fois ça ne court pas les rues déjà, quand on voit qu'à la fin de la partie sanctuaire les Saints d'or sont obligés d'y aller à fond pour en arrêter un seul 
Quand à Suikyo, Abel/Cain et Kaiser, ils en stop qu'un seul à la fois, Shun ou Ikki, mais jamais plusieurs en même temps. Donc ton argument ne tien pas la route. 

La statue d'athéna ?! Bah c'est son rôle de grand Pope. Surtout si il avait était malin, comme Sage avec Aspros par exemple, il aurait pu donner cette statue à Athéna en haut de son temple. Et non pas passer un pacte qui le dégoûte avec Hadès comme on le voit devant la statue d'Athéna ni s'en prendre à ses alliés...

Sûrement que si il avait été vivant, il aurait pu donné la statue en main propre à Athéna, oui c'est sur 
Reste qui se joue de Hadès et de sa surveillance pour donner les clés de la victoire au héros, réussissant même à se faire passer pour mort pour échapper à la surveillance d'Hadès. Je ne sais pas mais je suis toujours admiratif de quelqu'un qui manipule un Dieu.

Quand à Sage avec Aspros je rappel que lui est mauvais à la base, Saga lui à un trouble de la personnalité se qui est bien plus dure à déceler. C'est facile de voir un comploteur, mais je rappel qu'à l'époque où Shion meurt Saga est encore la plupart du temps bon.

C'est facile de porter un jugement mais il faut tenir compte des circonstances   

Bref Shion ne mérite absolument pas son statut de saint légendaire en l'état actuel. Et Mü lui est 1000 fois supérieur à mes yeux ^^

Remarque qui fleure bon l'impartialité 

[hanzo]

Bon on est HS mais je dois dire que je suis plutôt d'accord avec toi.  Maintenant contrairement aux apparences et si je préfère Hakurei à Krest, j'ai porté mon choix sur la team de ce dernier car je pense que le vieux Krest est aussi très fort dans son domaine mais surtout que Lune est extrêmement dangereux et difficile à vaincre avec son livre en main, ce qui les avantage en dépit de la bonne impression que m'a faite Hakurei.
Mais de là à encenser Krest de la sorte alors qu'on voit que dalle de lui si ce n'est sa maîtrise du froid à un niveau supérieur à son jeune disciple, ni qu'il soit dit quoi que ce soit sur lui, ça non.
Les "2 poids-2mesures", ça m'a toujours dérangé même si on est dans un truc pas sérieux à la base sinon on présente d'emblée sa carte "déconnade"

[Ilulia]

Bravo, mais si tu m'avais lu correctement tu aurais compris que je parlais de Krest. 

  Sur ce coup effectivement j'ai bugé mais tu auras ta réponse quand même.

_Alors pour Krest. On part du postulat dans LC que les anciens Saints sont clairement au dessus du lot. Je ne développe pas, chacun a en tête Sage et Hakurei. Bon on sait que Krest est plus vieux qu' Hakurei donc plus d'expérience ! D'autant qu'il est clairement dit qu'il a affronté les armées d'Hadès (2 fois donc) mais aussi au moins une fois celles de Poséidon et Arès. Donc pour être le seul à avoir survécu à ça il faut clairement être grosbill...et c'est un euphémisme de le dire.

Il se fait poutrer par Dégel...oui est ? D'une son but était de tester son élève c'est écrit. De deux on sent clairement un discours de lassitude dans ses propos et sa volonté de passer le flambeau. Et de trois le père Dégel a peut-être été ridicule face à Rhada à cause de son coup de sang, il n'en demeure pas moins qu'il a stoppé Séraphina/Poséïdon seul (Sans parler d'Unity) !!!! Donc il en a aussi clairement sous la semelle notre frenchie et c'est là aussi peu de le dire.

En outre Hanzo ne déforme pas mes propos stp  J'ai parlé de match nul entre Hakurei et Krest vérifie un peu au lieu de dire que je l'ai encensé....

_Ensuite ce que tu dis sur les actes de Dôko ! C'est très juste mais il ne me semble pas l'avoir nié...
Par contre pour le côté martial c'est clairement non. Et ton explication est comment dire  !
Si je décode bien tes propos seul les Golds, et surtout Saga, seraient les seuls porte-parole digne de foi de ce que pense vraiment Kuru de ses persos...t'es sérieux ?
En considérant que oui je te renvoie donc au propos de Saga concernant Shaka pendant Hadès, il le qualifie comme homme le plus proche de Dieu !!!!! Rien que ça !!!! (Aiola le dit aussi il me semble) Il y'a donc la une contradiction totale  avec le :"Dôko c'est le plus puissants des Gold Saints".
De plus sur mon échelle de valeur Gold le plus puissant<Homme le plus proche de dieu. M'enfin bon retiens surtout ces deux exemples que tu as oublié (oublie) trop rapidement ^^. Je pourrai continuer sur le sujet mais la conclusion serait la même pour moi ce genre de phrase ça veut tout et rien dire...Et Dôko hormis se faire quelques guilis avec Shion, ne montre rien d'impressionant à ce sujet. Par contre oui il a été très utile tactiquement dans cette GS je suis entièrement d'accord à ce propos 

_Shion vieux et chétif et donc incapable de rivaliser avec Saga d'où son one shot. Bah ça prouve bien qu'Hakurei et Sage méritent nettement plus la qualif de grosbill parce qu'ils font face, dans les même conditions physiques, à des Dieux sans se faire one shot eux...

_Shion/Suikyo, bah il est clairement dit dans ND de la part de Suikyo que si ils étaient peut-être (j'insite sur le peut-être) de force égale étant jeunes, il n'en n'est pu de même au moment de leur confrontation... Et vu l'état de Shion, nier que Suikyo est plus fort que lui c'est  ...A la vue du début de ND il y'a clairement un individu de la même génération que le Bélier bien plus fort que lui...donc la légende de Shion version ND en prend d'entrée un coup quoiqu'on en dise et est tout du moins clairement à relativiser....

Mr Rain, pour devenir chevalier d'or il faut quoi alors pour toi si ce n'est faire ses preuves et montrer qu'on a un minimum d'expérience et de force ?!!!!

Shion paralyse Mü de la tête au pied et lui est donc supérieur en télékinesié ?! Myû fait de même quelques pages plus loin et on voit pourtant clairement Mü lui être supérieur dans ce domaine. Donc bon...argument pas très convaincant. Mü est avant tout soumis par son rapport maître/élève.

Shion fait valser les héros avec un tarif de groupe !!! Aldébaran et Shaka l'ont aussi fait ^^

Shion a berné Hadès ?! Vi c'est vrai, mais Shura, Camus, Saga, DM et Aphro en ont fait autant ^^

Bon il me semble avoir répondu avec du concret. Toutefois qu'on ne soit pas ensuite d'accord avec l'interprétation que je fais de ces événements je le conçois, à la différence de certains, fort bien. Et je mets un point final ici à mon HS ^^

[GOLD SAINT AIOLIA]

J'aimerai que Rusé-Ryuho s'entretuent avec Lune et qu'on laisse ce qui serait un grand combat de vieilles générations entre Hakurei et Krest

[Mysthe]

On ne tue pas mon Ryûryû. 

Spoiler (click to show/hide)

Vous allez subir la vengeance de son mec ninja en plus 

Cela dit, je crois qu'on dévalorise les Bronzes d'Oméga alors qu'ils sont partis pour faire comme les Bronzes 5... ^^;

[hanzo]

D'avance, je m'excuse pour tous les quotes à la con que j'ai fait mais il y avait trop de mauvaise foi au KM2, j'ai dû espacer.

Ilulia sans déconner, tu finis par me gonfler à toujours vouloir retomber sur tes pattes et avoir le dernier mot, quitte à dire un truc et son contraire derrière, alors je te réponds et je passe à autre chose, et merci quand même!

En outre Hanzo ne déforme pas mes propos stp   J'ai parlé de match nul entre Hakurei et Krest vérifie un peu au lieu de dire que je l'ai encensé...

Ok tu as juste écrit ceci et c'est ce qui a dû m'induire en erreur:
"Krest lui est à mon avis plus puissant qu' Hakurei mais dans le gaiden de Dégel je doute qu'il s'y mette à fond"
Et pourquoi selon toi? parce que:
" Avis basé sur le fait que plus un Saint est ancien plus il a d' expérience et plus il doit être (je suppose) fort ^^"

Ok Ilulia. Donc on en revient à Shion si tu veux bien qui selon toi n'est pas bon et même moins que Mü. Lui donc, il n'est pas plus vieux, n'a pas plus d'expérience et donc pas plus de puissance? C'est bien ça? Du coup, ta théorie est a vitesse variable selon que ça t'arrange.

Par contre pour le côté martial c'est clairement non. Et ton explication est comment dire   !
Si je décode bien tes propos seul les Golds, et surtout Saga, seraient les seuls porte-parole digne de foi de ce que pense vraiment Kuru de ses persos...t'es sérieux ? 
En considérant que oui je te renvoie donc au propos de Saga concernant Shaka pendant Hadès, il le qualifie comme homme le plus proche de Dieu !!!!! Rien que ça !!!! (Aiola le dit aussi il me semble) Il y'a donc la une contradiction totale  avec le :"Dôko c'est le plus puissants des Gold Saints".
De plus sur mon échelle de valeur Gold le plus puissant<Homme le plus proche de dieu. M'enfin bon retiens bien ces deux exemples que tu as oublié trop rapidement ^^. Je pourrai continuer sur le sujet mais la conclusion serait la même pour moi ce genre de phrase ça veut tout et rien dire...Et Dôko hormis se faire quelques guilis avec Shion, ne montre rien d'impressionant à ce sujet. Par contre oui il a été très utile tactiquement dans cette GS je suis entièrement d'accord à ce propos 

Tu es ridicule sur ce coup-ci une fois encore mais je vais être correct et te répondre une ultime fois.
Oui Shaka est considéré comme l'homme le plus proche de dieu dans le manga mais même Gigant aura remarqué et expliqué à ses sbires (dans le même tome dans lequel Saga évoque la proximité de Shaka avec dieu d'ailleurs ^^) que  c'est aisni tant sa spiritualité est grande, et qu'on dit même qu'il peut converser avec (les) dieu(x)
Il ne t'aura pas échappé d'ailleurs qu'on peut le voir juste avant de mourir, parler avec Bouddha, si?
Bref, t'es à côté de la plaque parce que tu voulais me coincer et t'as fait un bon failed, j'en suis navré.

Pour finir tu compares l'état de faiblesse de Shion du Kurumanga, dû à son âge et le fait qu'il se soit fait assassiné (et encore, t'as écrit "incapable de rivaliser avec Saga" alors que l'autre le cueille en loucedé, chapeau l'artiste ^^), avec Sage et Hakurei qui gardent la forme et combattent contre Hypnos et Thanatos (en omettant leurs artefacts bien entendu), génial, tu m'as trop mis dans les cordes, je sens le coup de grâce arriver ^^.
C'est vrai que prendre 2 supports différents, ça peut aider, à ce train-là, tu aurais dû aussi me dire que Shion il est tellement nul qu'il galère à flinguer Lune alors que Kanon se le fait plus facilement, tant les 2 Lune sont parfaitement identiques entre les 2 mangas ^^
T'as pas l'impression de biaiser complètement ton argumentaire en comparant 2 situations dans 2 mangas différents?

_Shion/Suikyo, bah il est clairement dit dans ND de la part de Suikyo que si ils étaient peut-être (j'insite sur le peut-être) de force égale étant jeunes, il n'en n'est pu de même au moment de leur confrontation... Et vu l'état de Shion, nier que Suikyo est plus fort que lui c'est  .

Non c'est pas "peut-être", c'est dit! Et pour le reste, tu délires tout seul, j'ai rien nié, Shion est surpassé par Suikyô dont le cosmos est devenu supérieur à celui de son pote, c'est bien visible, je ne vois de quoi tu causes encore. Par contre, j'ai bien précisé que Suikyô à l'avantage de connaître parfaitement les techniques de Shion et donc a pu dégager le CW et passé directement à la confrontation de cosmos, ça aussi c'est dit et bien visible. Tu devais être peu attentif si tu n'as pas vu cela.

Shion a berné Hadès ?! Vi c'est vrai, mais Shura, Camus, Saga, DM et Aphro en ont fait autant ^^

Ouais mais c'est qui l'instigateur du plan au fait? Shion? ah ouais merci!

Mr Rain, pour devenir chevalier d'or il faut quoi alors pour toi si ce n'est faire ses preuves et montrer qu'on a un minimum d'expérience et de force ?!!!

Oui c'est évident, d'ailleurs Kurumada n'a pas commencé son histoire en voulant faire offrir une armure d'or à un Bronze qui aurait triomphé dans un tournoi, sacré expérience, la vache!
Donc avoir une bonne force et en quelques sortes faire ses preuves ok je veux bien mais une expérience obligatoire, je ne crois, ça ne semble pas être un bureau de recrutement bossant pour l'ANPE le sanctuaire ^^

Maintenant, j'en finis avec ça et reviens au sujet.

[Ilulia]

Hanzo je te gonfle, moi tu m'amuses ^^

Concernant le "peut-être" de Suikyo va relire ton tome 2 de ND c'est écrit noir sur blanc. Par contre je crois effectivement qu'on s'est mal compris sur le sujet.

Pour le Shion moins bon que Mü et mes dire à double vitesse t'as rien pigé. C'est bien ce que je reproche au Shion du Kurumanga !!! Un Shion qui devrait être roxxor, qui à d'ailleurs la réputation d'un roxxor mais qui montre carrément l'inverse...à l'inverse d'Hakurei et Sage.

Quant à Shaka ton explication est totalement ubuesque...Quand Saga le qualifie de la sorte c'est quand la Vierge fait la démonstration de sa force en projettant de puissantes illusions pour les freiner...pas quand il le voit tailler un bout de gras avec Boudha (Idem pour Aiola quand il prévient les Bronzes, il le dit certainement pas pour leur dire que Shaka peut converser avec Boudha)...t'es juste hallucinant de mauvaise foi... [:sweat]Et au fait je savais pas que Saga s'appelait aussi Gigant ... 

2 supports différents... oui ben puisque c'est un pirouette qui t'arrange désormais pourquoi ne pas me l'avoir reproché plus tôt et pourquoi l'avoir fait toi aussi ?
D'ailleurs que fais tu alors sur ces sujets qui mélangent persos de différents supports.... ?

Shion instigateur du plan ? Aucun souvenir à ce sujet !!! Si mes souvenirs sont bons ce sont les golds morts qui ont été approchés collectivement par Hadès et pas Shion seul ! Idem il n'est dit nulle part qu'il soit à l'origine de l'idée de faire double jeu, je pense que ça résulte d'un consensus entre les golds. Par contre il est clairement le leader du groupe oui c'est vrai.

.....oui j'ai fauté j'ai quand même répondu que je sois fouetté sur la place publique...

Et pour revenir au sujet, vu que j'avais complétement oublié que Krest avait survécu à au moins 4 ou 5 GS, désormais je vois toujours sa team gagner mais en le voyant pulvériser seul la Hakurei team....

[HerbeAir]

Quant à Shaka ton explication est totalement ubuesque...Quand Saga le qualifie de la sorte c'est quand la Vierge fait la démonstration de sa force en projettant de puissantes illusions pour les freiner...pas quand il le voit tailler un bout de gras avec Boudha (Idem pour Aiola quand il prévient les Bronzes, il le dit certainement pas pour leur dire que Shaka peut converser avec Boudha)...t'es juste hallucinant de mauvaise foi...

Je ne vois pas en quoi cela contredit le point de vue Dohko>Shaka ; ce dernier a peut-être une meilleure compréhension du monde et du mental humain, ce qui induit son talent pour les illusions et les attaques psychiques ; cela ne démontre en rien qu'il est le plus puissant des Golds.
"Homme le plus proche de Dieu" est à prendre au sens philosophique du terme, à un niveau mental.

P.S : Attention, je n'ai pas dit que Shaka est nul !

[Ilulia]

Bien sûr c'est à prendre au niveau philosophique. Mais c'est aussi clairement à prendre au niveau de sa puissance. C'est un Saint, il est pas là juste pour philosopher...et il le prouve très bien d'ailleurs.

Après ne t'inquiète pas je me fiche royalement que ce soit Dokho, Shaka ou Pierre, Paul ou Jacques le plus puissant. C'est juste ces affirmations qui n'ont aucun sens qui me font un peu sourire. Stout 

PS: M Rain je n'ai jamais eu la prétention d'être objectif...tout le monde intérprète..et si jamais tu as la prétention d'être objectif commence par changer tes signs ^^
Sinon toi aussi tu aimes les cross over puisque tu réponds sur ces sujets...donc bon...
Pour l'évolution des persos on pourrait encore en écrire des tonnes avec le début de ND notamment mais je pense qu'on commence un peu à gonfler notre monde.
Quant au reste nous ne sommes clairement pas du même avis. Point.

PS2: Hanzo....arrête de tout tourner à ta sauce..

Je ne contredis pas la phrase sur Dôko... Mais la phrase sur Shaka peut parfaitement rentrer en contradiction avec. Que ça te plaise ou pas c'est un fait.

Au passage quand Shaka se prend pour un dieu devant Ikki ca compte ou pas ? (Bah quoi c'est un Gold Shaka et il est mieux placé que personne pour parler de lui-même) Et quand Aiola dit que quand Shaka ouvre les yeux tout disparait devant lui on s'est clairment fait avoir quelques pages plus tard quand ça s'est avéré faux...pourtant c'est un des porte parole officiel de Kuru !!! Bref ironie à part Dôko c'est le plus fort ou Shaka c'est le mec le plus proche de dieu = phrase WTF où chacun voit ce qu'il veut.

Pour Shion je te crois sur parole. Est-ce que cela en fait un génie hyper rusé pour autant...alors qu'il était le seul à savoir en plus il me semble...

Enfin parce qu'on est sur un sujet inter-séries j'ai cru effectivement que les comparaisons inter-auteurs étaient possibles. Rassure-toi même en ne considérant que le Kurumanga Shion ne mérite pas la réputation qu'on lui donne à mes yeux pour les mêmes raisons (propre au Kurumanga) que j'ai citées plus haut. Et surtout tu vérifieras toi même mais tu fais bien des comparaisons inter séries sans qu'on te demande quoi que ce soit remonte toi même plus haut tu verras...

Bon tu vois je ne suis pas sorti du kuru...et j'ai clairement pas l'impression qu'on a avancé d'un iota. Surtout j'ai pas l'impression de détenir de vérité contrairement à toi...c'est quand même assez révélateur pour le coup de ta mentalité....
Avis divergent. Point.

[Mr.Rain]

Je suis à 100% d'accord avec Hanzo je répond juste à cela :

Mr Rain, pour devenir chevalier d'or il faut quoi alors pour toi si ce n'est faire ses preuves et montrer qu'on a un minimum d'expérience et de force ?!!!!

L'important n'est pas se que je pense, mais se que montre Kurumada sur la question. Tu parles bien de minimum, non ? Et bien c'est ce que Dohko et Shion ont au début de ND le minimum syndical, mais ils évolueront c'est certain 

D'ailleurs je t'ai donné des éléments concret de ND, non ? Relit le début du tome deux où Dohko et Shion expliquent eux mêmes qu'ils sont des rookies.

Mais vue que tu sembles fan des cross-over entre les œuvres je te parlerais juste du cas d'Aiolia dans G qui évolue grandement durant cette aventure, à tel point qu'on ne peut pas comparer celui du début à celui de la fin. Bah c'est pareil ici.

Shion paralyse Mü de la tête au pied et lui est donc supérieur en télékinesié ?! Myû fait de même quelques pages plus loin et on voit pourtant clairement Mü lui être supérieur dans ce domaine. Donc bon...argument pas très convaincant. Mü est avant tout soumis par son rapport maître/élève.

Et pourquoi Myu ne lui serait pas supérieur ? Au moins Myu peut se sortir seul de la télékinésie de Mu. Qu'importe de toute façon ce n'est pas la question.

Shion est clairement présenté comme supérieur à Mu, que se soit le Crystal Wall qu'il brise ou la télékinésie, mais bon si tu aimes ergoter 

Shion fait valser les héros avec un tarif de groupe !!! Aldébaran et Shaka l'ont aussi fait ^^

Héros qui on depuis progressé, non ? Je me rappelle encore tome 22 que Saga, il me semble que c'est lui, dit que Shiryu dégage un cosmos égale aux Saint d'or.
Il faut peut être à un moment intégrer l'évolution des personnages à la donne...

Shion a berné Hadès ?! Vi c'est vrai, mais Shura, Camus, Saga, DM et Aphro en ont fait autant ^^

C'est qui l'instigateur ? Shion 

Sinon :

n considérant que oui je te renvoie donc au propos de Saga concernant Shaka pendant Hadès, il le qualifie comme homme le plus proche de Dieu !!!!! Rien que ça !!!! (Aiola le dit aussi il me semble) Il y'a donc la une contradiction totale  avec le :"Dôko c'est le plus puissants des Gold Saints".
De plus sur mon échelle de valeur Gold le plus puissant<Homme le plus proche de dieu.

 
Subjectivité 5000% détecté, je suis encore plié en deux