Tournoi inter-séries [Saga,Mudan VS Hagen,Niobé,Dore]

[hanzo]

Bon comme t'as pas pigé que je ne répondais plus sur ce sujet ici, je vais te donner l'occasion de me mettre face à mon erreur et ma mauvaise foi une bonne fois pour toutes, mais par MP parce que je crois que t'as saisi qu'il fallait pouvoir prouver ses impressions ou avis.
Tu vas me sortir le passage du manga qui contredit celui que je te donne concernant Dohko tiré du tome 7 page 74. Tu vas faire la même chose concernant ton exemple sur Shaka  Ou il est stipulé qu'il est le plus fort de tous du fait qu'il a la réputation d'être l'homme le plus proche de dieu, et ainsi rendre caduque la phrase du tome 22 à ce sujet qui expliquait finalement le pourquoi du comment. Pour finir Tu vas trouver le passage qui contredit la page 73 du tome 22 et qui explique que c'est Shion qui a manigancé le plan et que les autres savaient pour la statue, évidemment ^^
Et pas en piochant dans le cosmo bidule ou le livret édition special machin, dans le manga, parce sinon dans le taizen, il est dit que la Balance serait le plus fort de tous et que Shion a des aptitudes de combat parfaites et que Saga ne l'aurait probablement pas battu, donc tu vois que c'est mort par là ^^
Voilà, avance tes preuves s'il te plaît.

Tant que tu y es, tu me mettras le nez dans ma bêtise en me montrant où j'utilise quand ça m'arrange 2 supports pour différencier des persos. La seule chose dont je tiens compte, et seulement pour ce jeu, est qu'Archange a décidé que le Shion était celui du Kurumanga mais qu'il avait aussi les techniques de TLC (idem pour Dohko) mais au delà de ça, je différencie sans problème les 2 mangas.

Edit: ah et merci Mr Rain d'être d'accord avec moi mais c'est normal, je ne dis que la vérité présentée dans le manga, rien de plus 

[DeathMask28]

quelle patiece hanzo...

tu es bien le dohko du fofo.
tu es le forumeur le plus proche de dohko, donc le plus fort et intelligent 

[Mr.Rain]

Au passage quand Shaka se prend pour un dieu devant Ikki ca compte ou pas ?

Ça prouve qu'il est ultra mégalo c'est tout

Et quand Aiola dit que quand Shaka ouvre les yeux tout disparait devant lui on s'est clairment fait avoir quelques pages plus tard quand ça s'est avéré faux...pourtant c'est un des porte parole officiel de Kuru !!!

Métaphore ? Second degré ? Tu connais 
Il y a une différence entre une phrase qui énonce clairement qu'un personnage est très fort et une autre qui est un effet de style.

Bref ironie à part Dôko c'est le plus fort ou Shaka c'est le mec le plus proche de dieu = phrase WTF où chacun voit ce qu'il veut.

Il n'y a aucune notion de force quand il est dit que Shaka est le plus proche de Dieu. Tu veux en voir un libre à toi, mais le Pape qui est le représentant de Dieu sur terre n'est sûrement pas l'homme le plus fort au monde 

Plus sérieusement tu donnes des sens aux phrases qu'elles n'ont pas...

Bon j'arrête le HS aussi 

[hanzo]

@DM28: Mouarf! T'as vu je t'impressionne hein? 
Ilulia m'a déçu par contre, lui qui me trouvait amusant encore hier, critiquer ma mentalité alors que j'ai toujours cru être un gars sympathique, il vient de briser mes rêves de petit garçon ^^

[DeathMask28]

il est peut etre en train de faire ses devoirs vu que tu lui demandes des trucs bien precis et il a donc besoin de voir et essayer de trouver une contre-attaque.
donner des faits comme ca ca se fait pas... comment peut il te contrer de la sorte?

[Ilulia]

 

Rassurez-vous les amis je vous trouve très amusants...et on va encore bien rire.

Sincèrement Hanzo avant mon intervention ici tu faisais de la comparaison inter-series entre Dôko Kuru (qui ne figure pas dans l'intitulé du topic) et Hakurei notamment. Mais quelques temps plus tard, alors que tu ne sais plus comment argumenter lors de notre discussion, tu me reproches ça dans mon développement 

Puis tu m'exhortes de ne prendre que les dires des chevaliers d'Or qui sont selon toi les porte parole de kuru mais tu cites ensuite Gigant pour essayer de me contredire
Avec autant d'aplomb tu m'exhortes de trouver dans le kurumanga (là où il n'y que la vérité et rien que la verité) des preuves de ce que j'avance (chouette je ne suis plus limité au chevalier d'or et ça c'est du pain béni merci Hanzo) et avec tes gros sabots tu m'interdis d'aller voir dans bidule truc tout en te permettant toi de citer le Taizen où Dôko est bien entendu désigné comme le plus fort des GS...

Pffffiuuuu pas coollllllll

 

Prêt...

Dans l'édition original il est dit par Shaina pendant le combat Seiya/Aiola que Shaka "...est le chevalier d'or dont on dit que la force est presque égale à celle d'un dieu ".
Je fais trois pas de plus pour vérifier dans la version deluxe est là je lis toujours au même endroit et dit par la même personne :" Le chevalier d'or de la vierge....il serait celui dont la force s'approcherait le plus de celle d'un dieu !" (Vi j'ai mis du gras pour changer). Notez qu'on parle de la force de Shaka pas de sa spirtualité...
Cette deuxième version a ma préférence car elle emploi toute la nuance et l'incertitude du conditionnel présent qui sied parfaitement à ce genre de propos.

Mais c'est là où c'est encore plus rigolo parce que dans cette version Saga dit de Dôko : "....il serait déjà âgé de plusieurs centaines d'années, mais il resterait néanmoins le chevalier le plus fort de tous." Encore ce facheux conditionnel présent que je suppose tu dénigreras de toute tes forces préférant de loin la version du manga original où là effectivement il n'y a aucune nuance dans les propos de Saga...

Mais bon j'espère au moins que tu avoueras que j'ai respecté le cahier des charges que tu m'as imposé, après je te fais confiance pour me dire que Shaina elle vaut rien que Saga connaît tout mieux et plus mieux ect ect 

Sinon juste une question pour MRain.

A l'instar d'Hanzo tu me reproches mon approche inter-séries mais comparer Shaka au Pape ça te choque pas...

Pour finir Hanzo je te paraphrase un pti coup : et merci d'être d'accord avec moi mais c'est normal, je ne dis que la vérité présentée dans le manga, rien de plus....

[HerbeAir]

il serait celui dont la force s'approcherait le plus de celle d'un dieu !" (Vi j'ai mis du gras pour changer). Notez qu'on parle de la force de Shaka pas de sa spirtualité...

Mouais, bon, mais si on prend en compte ce que tout le monde dit, on a également Cassios qui dit que le chevalier du lion est peut-être le plus fort...

De toute façon, les débats pour savoir quel chevalier d'or est le plus puissant sont stériles ; chaque chevalier d'or est spécialiste dans son domaine de prédilection...
 

[Ilulia]

Mouais, bon, mais si on prend en compte ce que tout le monde dit, on a également Cassios qui dit que le chevalier du lion est peut-être le plus fort...

De toute façon, les débats pour savoir quel chevalier d'or est le plus puissant sont stériles ; chaque chevalier d'or est spécialiste dans son domaine de prédilection...
 

Tu as 1000 fois et je suis entièrement de ton avis 

[Oiseau Vermillon]

Mais c'est là où c'est encore plus rigolo parce que dans cette version Saga dit de Dôko : "....il serait déjà âgé de plusieurs centaines d'années, mais il resterait néanmoins le chevalier le plus fort de tous." Encore ce facheux conditionnel présent que je suppose tu dénigreras de toute tes forces préférant de loin la version du manga original où là effectivement il n'y a aucune nuance dans les propos de Saga...

En même temps, à choisir entre le manga original et une simple traduction — qui, aussi bonne qu'elle puisse être, n'est qu'une traduction —, c'est vite vu =) .

Tu as 1000 fois et je suis entièrement de ton avis 

Moui, c'est pour ça que tes premiers messages ici étaient pour faire l'éloge de Régulus, le "plus badass des Golds".

[Ilulia]

Désolé je me suis mal exprimé, je voulais dire la première version française du manga que je compare à la Deluxe ^^

PS: OV pour Régulus oui et non je voulais surtout intervenir dans un premier temps pour tenter de le réhabiliter un minimum mais face aux réactions de mauvaise foi et super constructives genre :"nan mais Régulus c'est de la mayrde et pis c'est tout" tu m'excuseras mais j'ai également fais preuve de mauvaise foi stout 

[Oiseau Vermillon]

Ok.

Parce qu'il me semble que hanzo se base lui sur le manga original en VO — mais je ne voudrais pas parler à sa place car ça le ferait entrer dans une rage folle.

[hanzo]

En effet OV, je me base toujours sur le manga japonais. Par ailleurs, je suis d'accord avec Ilulia, il est bien écrit que Shaka est parmi les Golds celui dont les pouvoirs se rapproche le plus d'un dieu. Mais je ne vois toujours pas où cela contredit la phrase de Saga sur Dohko, qui en V.O n'est pas au conditionnel quant à ses capacités (je pourrais toujours te la placer ici en VO si tu le veux pour la mettre sur un traducteur en ligne mais j'ai pas voulu tout taper ou demander à Archange ^^)

Pour faire vite, il est écrit cela sur Shaka:
goldsaintの中でもその力はもはや神にちかいのではといわれる
ce qui signifie ce que j'ai écrit plus haut.
Et donc comme je le disais dans un post précédant, les tome 21 et 22 nous explique finalement et précisément le pourquoi du comment quant aux fameux pouvoirs de Shaka les plus proches de dieu et le fait qu'il soit considéré comme le plus proche de dieu.

Tome 21 page 132: Bouddha lui-même, celui qui cause avec Shaka donc, lui explique que "la mort n'est pas la dernière étape, que si sa méditation l'a conduit à cette conclusion, alors bien qu'il soit un homme, alors il est très proche/le plus proche d'un dieu"
Je rappelle que lorsque Bouddha parle ainsi à Shaka, celui-ci est encore un petit enfant, pas un goldsaint et il n'est donc pas question de ses capacités martiales (et en précisant cela, c'est justement pour être précis quant aux propos tenus, et non pour expliquer que Shaka est un naze en fait, ce qui serait ridicule)

Tome 22 page je ne sais plus: Dohko explique finalement aux Bronze pourquoi on dit que Shaka est appelé l'homme le plus proche de dieu (c'est d'ailleurs amusant que ce soit lui) et vient se mettre en phase avec les propos du Bouddha le tome précédent. comme quoi il y a une logique et ligne directrice, il explique que parmi les Golds, il est le seul à s'être éveillé au 8e sens, l'arayashiki (donc durant sa méditation l'ayant conduit à devenir le plus proche de dieu blabla, pour ceux qui n'auraient pas suivi ^^)

Bref, tout colle et on a la parfaite explication sur les capacités/pouvoirs (力) de Shaka et le fait qu'il soit considéré (ainsi que ses pouvoirs donc) comme les plus proches d'un dieu. Spirituellement, il est sensé être au taquet et non pas sa force au combat/ capacités à combattre est "la plus mieux que tout le monde et donc que tous les Goldsaints"
Ce qui m'amène à acquiescer à ce que vous dites tous juste un peu plus haut:

chaque chevalier d'or est spécialiste dans son domaine de prédilection...

Bah oui on y vient tranquillement.

Pour finir, j'ai comparé Hakurei et Dohko dans le sens où Teshirogi a selon moi créer son vieux maître à elle, dohko et Hakurei se ressemblent dans leur archetype, leur parcours, voila ce que j'ai dit. Je n'ai pas comparé ce qu'a fait l'un par rapport à l'autre pour établir une rapport de force, ça non.

Merci tout de même pour l'effort dans ta réponse ^^

[Mr.Rain]

A l'instar d'Hanzo tu me reproches mon approche inter-séries mais comparer Shaka au Pape ça te choque pas...

Je t'ai jamais reproché ton approche inter-série, c'était juste un constat...

[Ilulia]

Merci pour cette réponse tout en nuance Hanzo, j'apprécie sincérement.

Je tiens à préciser toutefois que dans le contexte où Shaina lâche sa phrase il n'ya pas lieu de penser un instant à cette histoire de spiritualité mais surtout au fait que les fesses d'Aiola risquent de chauffer très fort.

Mais franchement je me fiche royalement de qui est le plus fort de Shaka, de Dôko ou d'un autre ^^

[Diamond Saint]

Pourquoi vous ne parlez que de Dohko ici, alors qu'il ne fait pas parti des participants de ce combat ?

En plus dans le kurumanga, on ne l'a jamais vu buter qui que ce soit alors c'est difficile de juger son niveau par rapport
à un autre pour essayer de faire des comparaisons.

Hakurei a vaincu un twin god, il vous en faut plus ?

Bon je sors.

[hanzo]

Ha ha!
Comme j'aime nuancer et que j'aime également Hakurei, je vais préciser le fait que ce dernier à vaincu Thanatos grâce à une technique particulière qu'il ne peut pas utiliser comme bon lui semble, les âmes de ses amis défunts ne pouvant être utilisés à sa guise sur le moindre appel. On comprend bien qu'il a mis beaucoup de temps pour la créer et qu'il a comme passer un pacte avec les Saints morts du coccyte dans le but de défaire un des 2 dieux jumeaux. Ca ressemble davantage à une vengeance commune effectuée grâce à un pouvoir développé par Hakurei et non une technique que tu sors quand tu veux.
D'ailleurs Shion réussit le même exploit de la même façon, avec le consentement des âmes et non sur son ordre. Il n'empêche qu'il faut un puissant cosmos pour y parvenir, Lune et Thanatos le soulignent je crois mais ça reste un joker que tu utilises une seule fois à cette échelle.

[Diamond Saint]

Il invoque les esprits,  il ne peut pas effectuer cette technique 36 fois, certes, mais peut il l'utiliser
une fois de temps en temps ou une seule et unique fois ?
Tout comme l'ultime dragon de Shishi qui ne peut utiliser sa technique qu'une fois car elle est mortelle,
il peut cependant la réutiliser puisque il est sorti indemne de son fight contre Shura, exact ?
Donc si on considère que Hakurei est en pleine possession de ces capacités pour ce fight, pourquoi ne pourrait il
pas réutiliser cette technique ?
Demandons au patron, Arch, cette technique est elle valable ou pas pour ce fight ?

[hanzo]

Alors pour le tournoi, non il ne peut invoquer que les âmes des paysans morts du coin, c'est dit en début.
Concernant la technique même, perso, vu ce qu'en dit Hakurei et son fonctionnement, je doute qu'il puisse invoquer les âmes des Saints pour en faire ce qu'il en veut quand il veut. Par contre qu'il utilise cette technique pour invoquer des âmes lambda moins puissantes et surtout, pas bloquées dans le coccyte (donc pas des âmes de Saints qui restent consententes, c'est surtout ça l'exploit, parvenir à utiliser ces âmes-là de cet endroit contrôlé par Hades, si j'ai bien compris) là je pense qu'il peut le faire plus facilement, mais l'intensité du coup et donc, son intérêt en deviendrait plus limité.

[Max]

pourmoi c'est exactement l'inverse Hanzo, l'attaque d'Hakurei ne peut être réalisée que parce que cesont les âmes de chevaliers proches qui se sont jurées de prendre leur revanche sur leur dieux jumeaux, qui ont réservé tout ce qui leur restait de force pour cet instant. Tout comme Shion, sans le soutien de ces âmes, la technique ne peut exister. En conséquence, cette technique n'a absolument aucune chance d'aboutir avec des âmes lambda venues d'on ne sait où et qui n'ont aucun lien avec Hakurei.

[hanzo]

Oui tu dis vrai concernant les âmes des Saints qui désirent prendre leur revanche depuis 200 ans et je l'ai souligné, ce qui fait qu'Hakurei semble avoir besoin de l'aval des âmes qu'il utilise pour créer l'attaque mais tout de même, quand on voit Shion utiliser cette même technique un peu plus tard, on voit bien que c'est lui qui libère les âmes du coccyte, et non elles qui se libèrent pour aider le jeune Bélier. Il les libère et les utilise pour détruire Lune et son livre et elles acquiescent.

Voila pourquoi je disais qu'il fallait l'élément déclencheur, la personne qui a le pouvoir nécessaire pour créer cette technique et des âmes consentantes qui sert de poudre à canon. Il faut qu'il y ai ces 2 conditions. Maintenant je me demande si cette technique ne peut pas être invoquée pour utiliser des âmes lambda et non de Saints, des âmes moins puissantes certes mais à la volonté plus faible et manipulables facilement et donc sans avoir a obtenir leur aval comme dans le cas précédent (un peu comme dans le Kisoen en fait)
En contrepartie, l'attaque sera donc bien plus faible.

[Archange]

Resultat

Hakurei,Ryūhō,Rusé    16 (61.5%)
Krest,Lune    10 (38.5%)

[Archange]

Hop nouveau combat

Shiryū,Yuna,Jaō VS Shura,Raimi,Cube

Shiryū : v3, pas de God Cloth, a Excalibur
Yuna : prête à tout pour gagner
Jaō : comme dans le film

Shura : Le Shura de StS qui a vécu le passé de G. Pas de Dunamis.
Raimi: StS+TLC
Cube: StS+TLC

[Max]

Je me demande pour qui va voter Hanzo...

Spoiler (click to show/hide)

n'empêche que je vote comme lui. Après il y a bien l'infériorité numérique qui peut gêner 

[Mysthe]

Donc Shishi, Yuna face au Gold Simplet, Raimi et Cube...

Shishi a déjà battu Simplet et Yuna démonte les deux autres, point

[Mr.Rain]

Allez Shiryu !

Shura est vraiment seul pour se combat, c'est du 2 contre 1, Cube c'est une daube et Raimi, il fera illusion 15 sec'.

Si on a Shiryu v3 Shura n'arrivera jamais à en venir à bout seul, alors Jao en plus qui est une très grosse pointure, je ne donne pas chère du Capricorn 

Pour Shiryu on voit clairement tome 11 qu'une fois à son paroxysme Shura n'arrive plus à rien contre lui, il le blesse au cœur mais uniquement car Shiryu le laisse faire. Au final si se dernier à recourt à l'Ultime Dragon c'est qu'il n'a pas de technique "ultime" comme la Comète de Pégase ou la Nebula Storm pour en finir. Or en version v3 Shiryu à Excalibur et les 100 Dragons, se qui est à mon avis suffit pour se débarrasser de Shura sans trop de problème.