Auteur Sujet: [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"  (Lu 5395 fois)

En ligne l_ecureuil

Voici un sujet sur les voyage dans le temps de Next Dimension et sur leur implication. [:petrus jar]

Chronos donne a Athéna l'instruction suivante : "Tu ne dois pas changer le cours de l'Histoire". Qu'est-ce que cela signifie ? De toute évidence, cela doit vouloir dire "Tu ne dois pas empêcher les événements de se produire tel qu'il se sont déjà produit".

Seulement voilà, le déroulement des événements de la Guerre Sainte (j'ai failli écrire la guerre saine, bel oxymore [:homer1]) du XVIIIème, siècle, on ne le connaît pas. En tout cas, Shun et Ikki ne semblent rien connaître de l'histoire de cette guerre. Comment peuvent-ils savoir s'ils ont ou non changé le cours de l'Histoire ? D'autant qu'Ikki n'a manisfestement pas reçu l'instruction lui interdisant de changer l'Histoire. Quand à Saori, elle est peut-être au courant de ce qu'il s'est passé durant cette guerre, mais sa transformation en bébé ne va pas aider à partager des informations.  [:mouaisok]

Certains ont supposé que l'arrivée dans le passé de Shun, Saori et Ikki ait déjà un changement du cours de l'histoire. Pourtant, le présent ne semble pas avoir changé, pour le moment. Mais on ne verra peut-être le changement seulement quand tout ce beau monde retournera dans le futur.

Et Shijima[or,Vierge] ? Serait-il en train de risquer sa vie pour sauver une mioche qui va se barrer de son époque dans 3 jours ?

Donc voilà, j'ai créé ce topic pour passer en revu les différentes hypothèses concernant la situation de nos voyageur du temps de Next Dimension.


Première question :
Y avait-il une incarnation d'Athéna au XVIIIème siècle ?

Hypothèse 1 : Il n'y avait pas d'Athéna au XVIIIème siècle.  [:haha pfff]
L'arrivée de Saori à cette époque serait donc déjà un changement du cours de l'histoire...

Personnellement, cette hypothèse, je n'y crois pas trop. Déjà, il me semble indispensable que Dōko ait du rencontrer la déesse pour recevoir son Misopethamenos. Et le sceau d'Athéna que l'on retrouve sur la tour des spactre ou sur la boîte ouverte par Pandore semble signifier qu'elle ait bien été présente à cette époque, pour s'occuper du scellement en question ...

Hypothèse 2 : Il y avait une d'Athéna au XVIIIème siècle : c'était Saori venue du futur.
D'après cette hypothèse, le destin de Saori consistait donc à faire ce voyage dans le temps pour accomplir ce qu'elle avait fait au XVIIIème.
Cela dit, si le voyage dans le temps de Saori était bel et bien prédestiné, celui de Shun et d'Ikki ne l'était peut-être pas, et leur présence va peut-être créer un imbroglio temporel ...

Hypothèse 3 : Il y avait une d'Athéna au XVIIIème siècle. Mais elle a été effacé de l'histoire par la venu de Saori
Je m'explique. Normalement, au cours de la guerre contre Hadès du XVIIIème siècle, Athéna devait apparaître au sanctuaire sous la forme d'un bébé pour que son cosmos motive ses troupes et leur fasse gagner la guerre contre Hadès. Seulement voilà, la venu de Saori a empêché cet événement. Le bébé n'est pas apparu, et Saori rajeunie a débarqué du futur et a pris sa place. [/s]

Edit : il y a du nouveau concernant cette hypothèse !
Athéna, devenue une petite fille, explique à Shijima que Chronos a déréglé ses télomères, qu'elle est venue ici dans un certain but, et qu'elle n'est pas l'athéna de shijima et des autres Saints de cette ère.
Bref, d'après les derniers spoils, Saori et l'Athéna du XVIIIème siècle seraient peut-être deux personnages distincts ...

Hypothèse 4 (La plus WTF) : Et ben figurez-vous que Lost Canvas était canon, à la base !!!
Saori est envoyé au XVIIIème siècle, sauf que ça pose un problème parce que Sasha est présente et que la déesse Athéna se retrouve en surnombre. Pour empêcher ça, Chronos utilise ses pouvoirs spatio-temporels pour annuler la naissance de Sasha. L'absence de sacha provoque de nombreux boulversement. Alone, désormais fils unique ne fait plus connaissance avec Tenma dans un orphelinat, mais dans la cabane de Suikyō[argent, coupe], et d'autre hommes reçoivent le titre de chevalier d'or en lieu et place de ceusse qu'on a vu dans Lost Canvas.[:kred]
... Et c'est là que Saori redevenue bébé tombe du ciel.

Donc voilà : à quelle hypothèse croyez vos le plus ? Avez-vous une hypothèse à laquelle je n'ai pas pensé ?


Autre interrogation :
Nos visiteurs du futur ont-ils changé le cours de l'histoire ?
Regardons cette nouvelle montée des marches maison par maison.

Maison du bélier
Shun débarque du futur.
Il devient pote avec Tenma.
Les deux Bronze Saint se dirigent vers la maison du bélier.
Shion refuse de les laisser passer.
Shion reçoit un coup de fils télépathique de Shijima et voit des Spectres arriver.
Il laisse passer les bronzes.
Suikyō débarque avec quelques spectres.
Shion laisse passer les petits spectres de merde : il veut discuter seul avec Suikyō et il pense à juste titre qu'Ox les éliminera en 3 coups de cuillère à pot.
Combat Suikyō vs Shion : Shion tombe KO.
Ikki débarque.
Combat Suikyō vs Ikki : Ikki tombe KO, Suikyō s'en tire touché par le Hōō Genma Ken d'Ikki.
Suikyō continue son chemin.
Que se serait-il passé sans les visiteurs du futur ?
Tenma reste dans la "basse-cour" du sanctuaire.
Est-ce qu'il croise le groupe Suikyō ? Si oui, est-ce que Suikyō le laisse en vie ?
Suikyō débarque devant la maison du bélier.
Shion laisse passer les petits spectres de merde : il veut discuter seul avec Suikyō et il pense à juste titre qu'Ox les éliminera en 3 coups de cuillère à pot.
Combat Suikyō vs Shion : Shion tombe KO.
Suikyō continue son chemin.
Verdict : pas de changement dans le cours de l'histoire.

On me signale dans l'oreillette que Suikyō avait annoncé avoir l'intention de buter Shion, avant l'intervention d'Ikki.
Et sachant que Shion est l'un des deux Saints supposés être encore en vie au XXème siècle, on serait bien dans l'hypothèse de la boucle, selon laquelle la venu de Saori et des Bronzes était obligatoire et prévue de toute éternité.
A moins que le Saint du Serpentaire finissent par apparaître et possède le pouvoir de ressusciter les gens. Dans ce cas, le fait que Shion soit vivant ou mort après le passage Suikyō dans sa maison ne modifierait pas le cour de l'histoire.


Maison du Taureau
Shun et Tenma arrivent devant la maison du Taureau.
Ox refuse de les laisser passer.
Ox apperçoit les spectres.
Il laisse passer les bronzes et bute les spectres.
Suikyō arrive devant la maison du Taureau.
Combat Suikyō vs Ox : Ox meurt.
Suikyō continue son chemin.
Que se serait-il passé sans les visiteurs du futur ?
Les spectres arrivent devant la maison du Taureau.
Ox les tue.
Suikyō arrive devant la maison du Taureau.
Combat Suikyō vs Ox : Ox meurt.
Suikyō continue son chemin.
Verdict : pas de changement dans le cours de l'histoire.

Maison des Gémeaux
Shun et Tenma entrent dans le labyrinthe des Gémeaux.
Shun parvient à en sortir, mais Tenma doit affronter le, enfin les gold Saints.
Shun revient aider Tenma.
Combat Gémeaux vs Shun et Tenma : combat interrompu par l'arrivée de Suikyō.
Shun et Tenma en profitent pour s'enfuir.
Combat Suikyō vs Gémeaux : Suikyō s'en tire mais a été touché par un Genrō Maō Ken.
Suikyō continue son chemin.
Ikki débarque, et annonce a Caïn qu'il vient du futur.
Combat Gémeaux vs Ikki : "Fumsec" se retrouve gravement blessé par la Galaxian explosion, mais étonnamment, n'est pas mort.
Caïn comprend qu'Ikki a déjà reçu cette attaque, et donc qu'il dit la vérité.
Caïn soigne Fumsec et le laisse partir (pas sûr, on n'a pas vu la scène se terminer).
Que se serait-il passé sans les visiteurs du futur ?
Suikyō arrive dans la maison des Gémeaux.
Supposons qu'il franchisse le labyrinthe et qu'il se retrouve face au(x) chevalier(s) des Gémeaux.
Combat Suikyō vs Gémeaux : Suikyō s'en tire mais a été touché par un Genrō Maō Ken.
Suikyō continue son chemin.
Verdict : pas de changement dans le cours de l'histoire.

Maison du Cancer
Shun et Tenma arrivent dans la maison du Cancer.
Deathtoll après une première tentative pour téléportre les deux Bronze Saint vers Yomotsu Hirasaka, Deathtoll les enferme dans un cercueil nommé Omerta.
Suikyō arrive dans la maison du Cancer.
Deathtoll demande à Suikyō s'ils ont une place pour lui du coté d'Hadès.
Voyant que Suikyō ne lui répondra pas, Deathtoll lui balance son Seki Shiki Meikai Ha (ce qui a pour effet d'envoyer les Bronzes sur le Yomotsu Hirasaka).
Surprise : non seulement Suikyō ne disparaît pas, mais en plus, l'effet du Genrō Maō Ken des Gémeaux se réveille et le juge devient une machine à tuer.
Deathtoll part à Yomotsu Hirasaka pour récupérer les Bronzes et les jeter en pâture à Suikyō.
Sauf que Suikyō a suivi Deathtoll lorsqu'il s'est rendu à Yomotsu Hirasaka (c'est énervant, hein ?)
Combat Suikyō vs ... tout ce qu'il voit : Tenma se retrouve KO.
Suikyō aurait dut achever Tenma, mais son affection pour son disciple et l'effet du Hōō Genma Ken d'Ikki fait cesser les pulsion meurtrière du spectre.
Deathtoll en profite pour mettre KO Suikyō.
Shun et Tenma en profitent pour enfermer Deathtoll dans le cercueil Omerta qui reste sur le Yomotsu Hirasaka.
Suikyō en profite pour retourner dans la maison du Cancer et quitter ladite maison (Suikyō est désormais en avance sur les Bronze Saint).
Toujours dans enfermé sa boîte, Deathtoll tombe dans le gouffre menant aux enfers.
Il fait alliance avec des spectres et  il parvient à revenir dans sa maison avec eux.
Deathtoll et les spectres partent à la poursuite de Suikyō
Que se serait-il passé sans les visiteurs du futur ?
Suikyō arrive dans la maison du Cancer.
Deathtoll demande à Suikyō s'ils ont une place pour lui du coté d'Hadès.
Voyant que Suikyō ne lui répondra pas, Deathtoll lui balance son Seki Shiki Meikai Ha.
Surprise : non seulement Suikyō ne disparaît pas, mais en plus, l'effet du Genrō Maō Ken des Gémeaux se réveille et le juge devient une machine à tuer.
Là, difficile de savoir ce qu'il se passe...
Deathtoll devrait logiquement s'enfuir vers le Yomotsu Hirasaka.
Sauf que Suikyō a suivi Deathtoll (c'est énervant, hein ?)(ah la magie du copier coller ...)
Là, au choix :
1) Suikyō tue réellement Deathtoll.
Suikyō est libéré du Genrō Maō Ken.
Il revient dans la maison du Cancer.
Il continue son chemin.
2) Suikyō balance Deathtoll dans le gouffre menant dans le monde des mort.
Suikyō croit avoir tué le crabe ce qui le libére du Genrō Maō Ken (grosse incertitude)
Suikyō revient dans la maison du Cancer.
Il continue son chemin.
Deathtoll est rattrapé par les spectres : il parvient à revenir dans sa maison avec eux.
Deathtoll et les spectres partent à la poursuite de Suikyō
(Si vous pensez à une troisième solution, dites-là, ne vous gênez pas !)
Verdict : dans l'une des options que je propose, il n'y a pas de changement dans le cours de l'histoire. Dans l'autre, Deathtoll meurt, ce qui entre en contradiction avec les événements du manga (même si honnêtement, c'est pas une perte)...

Maison du Lion
Suikyō arrive devant la maison du Lion.
Combat Suikyō vs Goldie (quel nom ridicule on dirait un poisson rouge) : Suikyō est mis KO en quelques coup de griffes.
Shun arrive devant la maison du Lion.
Goldie aurait dut s'en débarrasser mais Shun parvient à l'apprivoiser.
[:kred] "Et voilà, je vais devoir défendre ma maison moi-même ..."
Combat Shun vs Kaiser : Shun aurait dut être vaincu, mais Goldie le sauve en s'interposant.
[:kred] "Mais pourquoi je l'ai acheté, cet animal ?"
Tenma arrive devant la maison du Lion.
Combat Tenma vs Goldie : en fait, le combat démarre à peine, et Tenma apprivoise Goldie.
[:kred] "OK. Alors toi, tu retournes à la SPA."
Deathtoll débarque avec les spectres ... et les tue.
Et pendant ce temps, Suikyō en a profité pour se relever et poursuivre son chemin.
[:kred] "Et tu pouvais pas le surveiller, imbécile de chat ???"
Deathtoll convainc Kaiser de ne pas poursuivre Suikyō.
Que se serait-il passé sans les visiteurs du futur ?
Suikyō arrive devant la maison du Lion.
Combat Suikyō vs Goldie (quel nom ridicule on dirait un poisson rouge) : Suikyō est mis KO en quelques coup de griffes.
[:kred] "Bien mon chaton ! T'auras tes croquettes ."
Là, tout dépend de savoir si les événements sont restés identiques dans la maison précédente.
Si oui : Deathtoll débarque avec les spectres ... et les tue.
Et pendant ce temps, Suikyō en a profité pour se relever et poursuivre son chemin (il a du se remettre de ses émotions plus vite, les bronzes n'étant pas là pour faire diversion).
Deathtoll convainc Kaiser de ne pas poursuivre Suikyō.
Verdict : tout dépend de ce qu'il s'est passé dans la maison précédente. Si les événements de la Maison du Cancer sont les mêmes dans les deux réalités, alors ce qui se passe dans la Maison du Lion ne devraient pas changer.


Donc je pense que les Bronze Saints venus du futur n'ont pour l'instant pas changé le cours de l'histoire. Mais ce n'est que mon opinion.
Qu'en pensez-vous ?

Edit : la suite

Maison de la Vierge
Suikyō entre dans la maison de la Vierge et se heurte au "système de sécurité Bouddhiste".
Suikyō choisi la porte de la mort.
Il aurait dû mourir ... mais bébé Saori le téléporte dans le jardin des Sals jumeaux.
Suikyō trouve l'armure de la coupe et en boit l'eau pour se soigner partiellement, puis repart.
Shun et Tenma entrent dans la maison de la Vierge et se heurtent au "système de sécurité Bouddhiste".
Le fantôme de Shaka apparaît et affrontre la projection de Shijima.
Shun s'interpose et arrête le combat tout en étant expédié dans un monde parallèle avec Tenma.
Le fantôme de Shaka convainc Shijima de libérer les Bronze et de les laisser continuer.
Shun et Tenma sont téléportés dans le jardin des Sals jumeaux.
Shun se soigne grâce à l'eau de la Coupe, et les deux Bronze poursuivent leur chemin avec l'armure.
Que se serait-il passé sans les visiteurs du futur ?
Suikyō entre dans la maison de la Vierge et se heurte au "système de sécurité Bouddhiste".
Suikyō choisi la porte de la mort.
Suikyō meurt !!! ... sauf si l'Athéna du XVIIIème siècle est présente, et le sauve.
Suikyō est téléporté dans le jardin des Sals jumeaux.
Il trouve l'armure de la coupe et en boit l'eau pour se soigner partiellement, puis repart.
Verdict : Ca dépend si  l'Athéna du XVIIIème siècle existe à ce moment-là ...
Le fait que Suikyō meure une maison plus tôt que prévu n'est tout de même pas un gros changement.

Maison de la Vierge
Venu du futur, Shiryu débarque dans la maison de la Balance.
Shiryu doit convaincre Dokho qu'il est son futur élève : les deux Saints utilisent leur Rozan Shoryu ha simultanément.
Les deux attaques s'annulent : Dokho est convaincu et laisse passer Shiryu.
Suikyō arrive dans la maison de la Balance.
Combat Suikyō vs Dokho : Suikyō meurt !!! [:shinobu1]
Que se serait-il passé sans les visiteurs du futur ?
Suikyō arrive dans la maison de la Balance.
Combat Suikyō vs Dokho : Suikyō meurt !!! [:shinobu1]
Verdict : pas de changement dans le cours de l'histoire ... en admettant qu'il n'y en a pas eu plus tôt.

« Modifié: 01 octobre 2013 à 14:04:38 par l_ecureuil »

Hors ligne Kyrios

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #1 le: 17 octobre 2012 à 23:32:22 »
Partie I :

Hypothèse 4, deplus TLC avance l'histoire de Kairos qui permet de penser que Chronos utilise la requête de Saori afin de changer complètement le passé et ainsi supprimer son frère de cette continuité. Bon ça tient debout très bancalement, et ça se casse la gueule d'un rien de vouloir que tout soit canon mais dans le principe j'adhère.

Partie II:

Je pense que je suis d'accord, DeathToll aurait surement été jeté dans le gouffre ainsi il serait "mort" mais il étant éveillé au 8eme sens (sacré deathtoll) il aurait profité des spectres pour remonter et ensuite les flinguer une fois au sanctuaire [:trollface]

En ligne l_ecureuil

Re : Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #2 le: 17 octobre 2012 à 23:50:02 »
Kyrios :merci d'avoir eu le courage de lire mon pavé ! [:onion sweat]

Hypothèse 4, de plus TLC avance l'histoire de Kairos qui permet de penser que Chronos utilise la requête de Saori afin de changer complètement le passé et ainsi supprimer son frère de cette continuité. Bon ça tient debout très bancalement, et ça se casse la gueule d'un rien de vouloir que tout soit canon mais dans le principe j'adhère.

Je n'étais pas au courant de cette partie de l'histoire. M'enfin, dans la nouvelle continuité, ce pauvre Alone existe encore ...

Sinon, le crabe qui s'éveille au 8ème sens, ah ben ça, effectivement ce serait inatendu !

Hors ligne Wild Pegasus

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #3 le: 17 octobre 2012 à 23:54:28 »
Sujet qui aurait dû être crée depuis longtemps pour rassembler toutes les théories temporelles qui se sont perdues dans les méandres des différents topics de chaque volume. Merci à toi de l'avoir ouvert.

En ce qui me concerne, pour ta première question à savoir "Y avait-il une réincarnation d'Athéna au XVIIIe", pour moi c'est clairement l'hypothèse 2, la vision de "tu as déjà changé le passé" avec une mission qui est vouée à l'échec, du moins la méthode par laquelle ils veulent initialement s'y prendre foirera et ce sera d'une manière dont ils n'avaient pas conscience avant de partir qu'ils feront que Seiya reviendra dans l'histoire cf ma signature pour une de ces éventuelles possibilités.

L'hypothèse 3 n'est pas possible, 200 ans avant que Saori ne saute dans le portail de Chronos, Shijima savait déjà qu'il n'y avait pas d'Athéna à leur époque et qu'elle viendrait d'une autre époque. Il n'y aurait donc pas d'Athéna du 18e qui se serait évaporée façon Marty McFly.

L'hypothèse 1 génère trop de paradoxes et impliquerait un futur qui puisse être modifiable et donc vu que la mission de Shun et Saori est arrivée à son terme lorsque l'on passe dans le présent avec Hyoga, Toma et maintenant Shiryu (200 ans se sont écoulés depuis les évènements du 18e) alors les conséquences de leurs actions se seraient déjà répercutées dès l'entrée en scène de Hyoga face à Toma avec un Seiya guérit si le périple de Saori avait été un succès.
Bien que cela puisse être amusant de voir les conséquences directes du périple des visiteurs du passé avec des actions qui se font et défont, ce serait quelque chose d'extrêmement complexe à exécuter sans commettre de boulette pour un auteur et risquerait de perdre le lecteur en cours de route ne s'y retrouvant plus et/où spoilant complètement la mission de Saori en affichant directement le résultat.

Citer
Cela dit, si le voyage dans le temps de Saori était bel et bien prédestiné, celui de Shun et d'Ikki ne l'était peut-être pas, et leur présence va peut-être créer un imbroglio temporel ...
Dans le cas de l'hypothèse 2 d'où est tirée cette citation, à partir du moment où l'histoire a déjà eu lieu en ayant prit en compte l'arrivée des voyageurs temporels, ils se retrouvent tous dans le même bateau. Il est impossible qu'il puisse y avoir à la fois déterminisme et libre arbitre, si certains subissent la destinée, il en est de même pour tous les autres personnages de cet univers que leur destinée soit infime ou ait un impact extraordinaire sur le monde. Si Saori était destinée à aller dans le passé, les autres l'étaient de facto aussi.

D'ailleurs il me semble que cette notion de destinée est mainte fois mentionnée au cours de l’œuvre originale comme quoi un tel ou un tel ne peut échapper à sa destinée comme Andromède, etc. Cela peut sembler métaphorique à la base mais ND risque d'apporter une réponse claire quand à la Destinée dans Saint Seiya, si elle est modifiable ou non.

Petite note au passage, vu que l'on se situe dans un univers basé sur la mythologie grecque, dans cette dernière on était en présence de destinée inaltérable, quand bien même tel héros avait vent d'une prophétie le concernant, il n'arrivait pas à changer le futur / son destin et souvent réalisait lui même la prophétie à son insu.
Il est probable qu'il en soit de même ici aussi.

Citer
Maison du bélier
(...)
Que se serait-il passé sans les visiteurs du futur ?
Tenma reste dans la "basse-cour" du sanctuaire.
Est-ce qu'il croise le groupe Suikyō ? Si oui, est-ce que Suikyō le laisse en vie ?
Suikyō débarque devant la maison du bélier.
Shion laisse passer les petits spectres de merde : il veut discuter seul avec Suikyō et il pense à juste titre qu'Ox les éliminera en 3 coups de cuillère à pot.
Combat Suikyō vs Shion : Shion tombe KO.
Suikyō continue son chemin.
Verdict : pas de changement dans le cours de l'histoire.

Faye au rapport: la probabilité que Suikyo aurait tué Shion sur demande de ce dernier comme il s'apprêtait à le faire sans l'arrivée d'Ikki est de 82%.

Et ça, pour un changement dans le cours de l'histoire c'en est un plutôt balèze.

Pour Deathtoll il aurait pu éventuellement enfermer Suikyo dans l'Omerta vu que Tenma et Shun ne s'y seraient pas trouvé, mais vu que le Juge n'avait pas l'air très locace ça n'aurait sans doute pas marché.
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne calamityben

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #4 le: 18 octobre 2012 à 00:05:07 »
Nom de Zeus!
En avant, chevaliers de l'espoir!

Blague à part, Quiqui c'est le plus fort? c'est Ikki!!!

Hors ligne Poseidon

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #5 le: 18 octobre 2012 à 00:23:08 »
Je n'en reviens pas qu'on puisse écrire une tartine pareille et se poser autant de questions sur ND...    [:petrus]
Est-ce vous le Maître des clés?

En ligne l_ecureuil

Re : Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #6 le: 18 octobre 2012 à 00:35:40 »
Nom de Zeus!
[:sparta1]

Citer
L'hypothèse 3 n'est pas possible, 200 ans avant que Saori ne saute dans le portail de Chronos, Shijima savait déjà qu'il n'y avait pas d'Athéna à leur époque et qu'elle viendrait d'une autre époque. Il n'y aurait donc pas d'Athéna du 18e qui se serait évaporée façon Marty McFly.
Effectivement, Shijima annonce qu'Athéna va arriver d'une autre époque. Mais est-ce que c'est parce qu'il connaissait les "lignes du destin", ou est-ce parce qu'il sentait arriver Saori qui terminait son voyage ?

Citer
Dans le cas de l'hypothèse 2 d'où est tirée cette citation, à partir du moment où l'histoire a déjà eu lieu en ayant prit en compte l'arrivée des voyageurs temporels, ils se retrouvent tous dans le même bateau. Il est impossible qu'il puisse y avoir à la fois déterminisme et libre arbitre, si certains subissent la destinée, il en est de même pour tous les autres personnages de cet univers que leur destinée soit infime ou ait un impact extraordinaire sur le monde. Si Saori était destinée à aller dans le passé, les autres l'étaient de facto aussi.
Oui mais Saori est une déesse : tout ce qu'elle fait est bien. Alors que ces salopiauds mortels que sont Shun et Ikki vont faire des conneries et bousiller le cours de l'histoire, j'en suis sûr.  [:onion no]

Sérieusement, si le voyage dans le temps était prévu par le destin depuis 200 ans, pourquoi Chronos se croit obliger de leur dire : "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire" ? Est-ce justement parce que voyageurs du temps sont sur le point de changer ledit cours de l'histoire ?
(J'ai noté une autre hypothèse pour expliquer la phrase de Chronos à la fin de mon post.)

Citer
Petite note au passage, vu que l'on se situe dans un univers basé sur la mythologie grecque, dans cette dernière on était en présence de destinée inaltérable, quand bien même tel héros avait vent d'une prophétie le concernant, il n'arrivait pas à changer le futur / son destin et souvent réalisait lui même la prophétie à son insu.
Œdipe est un sale pervers.

Citer
Faye au rapport: la probabilité que Suikyo aurait tué Shion sur demande de ce dernier comme il s'apprêtait à le faire sans l'arrivée d'Ikki est de 82%.

Et ça, pour un changement dans le cours de l'histoire c'en est un plutôt balèze.
Dans la mesure ou Shion doit rester en vie jusqu'en 1973 pour que Saga puisse l'assassiner (vivre jusque là pour ça, quand même...) effectivement.

La vérité, c'est qu'on ne sait absolument pas comment s'est déroulé la guerre du XVIIIème siècle.
_Ben si, elle est racontée dans Lost Canvas !
_Ben non, ça compte pas.

Tout ce qu'on sait, c'est que tous les chevaliers vont mourir, sauf le duo comique que sont Shion et Doko (C'est vrai ce que je viens d'écrire, là ? Quelqu'un peut confirmer ?)
Il est possible que Shun voit Tenma être sur le point de mourir, qu'il veuille le sauver mais que le phrase de Chronos qui sert de titre à ce sujet lui revienne en mémoire ... et qu'il soit obligé de laisser mourir Tenma  [:shinobu1]


Citer
Je n'en reviens pas qu'on puisse écrire une tartine pareille et se poser autant de questions sur ND...
T'as vu ça ? Il y a des tarés quand même !

Hors ligne AngelSE7EN

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Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #7 le: 18 octobre 2012 à 04:15:03 »
Retour vers le futur
Terminator
Dragon Ball (Z)
Sliders
LOST
Saint Seiya TLC + ND

Moi, dès qu'on commence à parler de voyages dans le temps et/ou de réalités alternatives, mon cerveau a juste envie de [:homer1]  car ça me passionne autant que ça me rend dingue de devoir me refaire les schémas de probabilité dans la tête...

Bon, déjà, je bloque toujours sur le fait que Shion soit tué par Saga alors qu'il a déjà participé aux guerres saintes précédentes et que tout ça ramène à loin. Autant, Dôko a utilisé sa technique pour vieillir lentement pendant 200-250 ans, autant Shion n'a pas dû en faire autant... J'ai raté un épisode ? ?

Question : il avait quel âge Shion quand Saori arrive sur Terre ? Faudra qu'on me dise comment il a fait pour traverser deux, voire trois siècles parce que TLC et ND, c'est le XVIIIè alors que Saori/Aiolos/Seiya/Saga, c'est le XXè...  [:homer1]

Autre point : Kurumada utilise certains personnages déjà exploités dans TLC tout en introduisant d'autres Gold Saints mais on ne sait pas comment il se place par rapport à TLC. Si Athéna est la Saori du futur, ça semble annuler la révélation de Sasha... De toutes façons, Kuru aura forcément raison et TLC ne sera jamais canon (idem pour Omega : si Kuru s'en rapproche, il ne gardera que ce qui l'y intéresse) ;)
« Modifié: 07 mars 2013 à 19:50:56 par AngelSE7EN »
B_JABU-HYŌGA-Shun&IKKI/KATIA-Kyōko-Erda. S_SUIKYŌ-Orphée/MAYURA-Georg-Rigel-Æson. G_KANON-AIOLIA-CAMUS/Albafica-Rasgado>Ténéo-Ilias/Shijima-Izō. Ω_HARBINGER&PARADOX-TOKISADA, EUROPE, Pavlin>Yuna, Mycène>Éden, Kazuma>Sōma, Céleris. GW_SIEGFRIED&Sigmund-Mime-Frodi Ø_SORRENTE-ISACK/Pharaoh/Kagaho.

Hors ligne black dragon

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #8 le: 18 octobre 2012 à 09:45:18 »
Chronos donne a Athéna l'instruction suivante : "Tu ne dois pas changer le cours de l'Histoire". Qu'est-ce que cela signifie ? De toute évidence, cela doit vouloir dire "Tu ne dois pas empêcher les événements de se produire tel qu'il se sont déjà produit".
...
Certains ont supposé que l'arrivée dans le passé de Shun, Saori et Ikki ait déjà un changement du cours de l'histoire. Pourtant, le présent ne semble pas avoir changé, pour le moment. Mais on ne verra peut-être le changement seulement quand tout ce beau monde retournera dans le futur.
Je pense que l'instruction est de ne pas créer de paradoxe ou de situations impossibles à réconcilier par rapport à ce que l'on a vu dans les 28 tomes du Kurumanga ;)
Ikki et Shun peuvent changer des choses, mais ces changements doivent être suffisamment minimes pour que leurs impacts ne se fassent plus sentir 200 ans plus tard.
Typiquement, si Shun ou Ikki tuent Dohko pendant leur voyage, cela créerait un paradoxe irréconciliable car ils l'ont rencontré dans le futur.
Mais si du fait des actions de Shun et Ikki, Deathtoll meurent plus tard qu'il ne l'aurait dû, cela n'a aucun impact sur l'histoire au sens global et l'impact de ce changement serait invisible en 1990.
Avec cette façon de voir les choses, l'espace-temps est globalement élastique et peu absorber sans trop de soucis des petits chocs dans sa trame, les petites modifications étant amorties.
C'est comme si l'espace-temps était un lac, si tu jettes une pierre au milieu du lac, cela va créer quelques petites vagues autour du point d'impact, mais elle auront disparue avant d'atteindre le rivage.
Dans ND, Chronos a jeté une pierre dans l'espace-temps mais il veut que toutes les perturbations aient le temps de s'amortir pendant les 200 ans qui séparent l'ancienne guerre sainte de 1990.


Citer
Hypothèse 2 : Il y avait une d'Athéna au XVIIIème siècle : c'était Saori venue du futur.
D'après cette hypothèse, le destin de Saori consistait donc à faire ce voyage dans le temps pour accomplir ce qu'elle avait fait au XVIIIème.
Cela dit, si le voyage dans le temps de Saori était bel et bien prédestiné, celui de Shun et d'Ikki ne l'était peut-être pas, et leur présence va peut-être créer un imbroglio temporel ...
Je pense que c'est ce que Kuru a en tête.

Citer
Hypothèse 4 (La plus cinglée) : Et ben figurez-vous que Lost Canvas était canon, à la base !!!
Je doute que Kuru développe cette vision, mais la place existe. Si j'avais eu plus de temps ces derniers mois, j'aurais écrit une petite fic avec ce postulat :)
Cela impliquerait que la venue de Saori et des autres modifie aussi les évènements s'étant déroulé avant le moment de leur arrivée dans le passé.
En reprenant mon image du lac, les vagues créées par la pierre partent dans toutes les directions : vers la personne qui a jeté la pierre mais aussi à l'opposé.
Saori arrive à l'instant T, mais elle ne peut coexister avec Sasha, celle-ci est effacée de l'histoire qui se réécrit instantanément, cette disparition modifiant profondément les évènements même bien avant l'instant T.
« Modifié: 18 octobre 2012 à 09:52:24 par black dragon »
Alcoholics don't run in my family.
They stumble around, breaking stuff.

Hors ligne Le Passant

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #9 le: 18 octobre 2012 à 09:59:59 »
Dans l'idée de TLC comme "première trame" :
On peut aussi penser que Chronos envoie Saori et Shun pour "corriger" la ligne temporelle après qu'un événement ait fait disparaître Sasha et ait profondément modifié les choses avant le début de TLC (et de ses gaiden d'ailleurs). Après tout et comme on l'avait déjà évoqué, les seuls points importants sont la survie de Dohko et Shion, la victoire sur Hadès.

Les seuls points communs, pour autant qu'on (je) sache, c'est 1) Tenma et Alone se connaissent 2) Alone est un peintre 3) Il y a un Suikyo qui devient Eaque 4) Seiya dans son fauteuil dans le futur.

Je rate quelque chose ?

Si Quelque chose ou quelqu'un est intervenu plus tôt dans la trame en se débarrassant des deux jumeaux de TLC, par exemple, ça a pu tout changer sur le déroulement.

Hors ligne Aresielle

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #10 le: 18 octobre 2012 à 10:07:44 »
Il manque l'hypothèse où LC est la version feuilleton  TV faite par la fondation graad pour renflouer les comptes du sanctuaire avec la vente de produit dérivé (d'où les clones) car après le tournoi du début de la série le public voulait en savoir plus sur ces mystérieux chevalier et tout reconstruire ça coûte cher ma bonne dame.  8)
"Scary... Super scary! T-Toei Animation's gonna kill us!" Gintoki, Gintama ep.282
"You just can't help ninja" Prodigy, young avengers #6
"But fans deal in absolutes, like Sith." The Producer of Star Wars Rebels

Hors ligne Bougloucass

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #11 le: 18 octobre 2012 à 10:10:14 »
De mon côté, je ne me prends pas la tête, il y a TLC, EPISODE G, SAINT SEIYA puis ND (avec la partie voyage temporel qui crée un autre passé bien que celui de TLC ait existé et existe d'ailleurs peut-être encore si ça fait comme dans DB, ND n'étant alors qu'un nouveau passé d'une dimension parallèle), voire OMEGA si c'est raccord, mais on verra bien pour ça!!...

Hors ligne Wild Pegasus

[:sparta1]
Effectivement, Shijima annonce qu'Athéna va arriver d'une autre époque. Mais est-ce que c'est parce qu'il connaissait les "lignes du destin", ou est-ce parce qu'il sentait arriver Saori qui terminait son voyage ?


Je pense qu'éveillé comme il l'est, il doit juste le ressentir, chose qu'il fait avant tout le monde vu que les autres, Pandore y comprit, ressentent tous à leur tour l'arrivée d'Athéna. Il semble juste avoir une longueur d'avance.

Il a du passer énormément de temps à méditer sur la question de l'absence d'Athéna à son époque et à dû arriver à cette conclusion. Peut-être aussi que c'est "dieu" qui le lui a annoncé s'il se tape la discute avec lui autour d'un verre comme Shaka.

Citer
Oui mais Saori est une déesse : tout ce qu'elle fait est bien. Alors que ces salopiauds mortels que sont Shun et Ikki vont faire des conneries et bousiller le cours de l'histoire, j'en suis sûr.  [:onion no]

Sérieusement, si le voyage dans le temps était prévu par le destin depuis 200 ans, pourquoi Chronos se croit obliger de leur dire : "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire" ? Est-ce justement parce que voyageurs du temps sont sur le point de changer ledit cours de l'histoire ?
(J'ai noté une autre hypothèse pour expliquer la phrase de Chronos à la fin de mon post.)
Il y a en effet des choses étranges, surtout que ce que dit Chronos semble être contradictoire vu qu'il lui dit "tu ne dois pas changer le cours de l'histoire" mais en même temps il lui annonce de but en blanc l'avenir façon prophétie old school avec des "l'homme qui est dans ce fauteuil ne rouvrira jamais les yeux" (omettant de préciser son nom ce qui est bien pratique dans les prophéties pour fourvoyer celui à qui elle est annoncée jouant sur la sémantique).
Et il annonce aussi que par ses actions beaucoup perdront la vie avec les constellations des 4 bronzes (peut-être celle de Pégase aussi je ne me souviens plus) en arrière plan ce qui pourrait éventuellement présager qu'en sauvant Seiya / ramenant Seiya dans l'histoire au final ses potes perdront la vie des conséquences que cela provoquera, peut-être dans la partie Tenkai, et serait donc un mal pour un bien.

C'est en effet contradictoire vu qu'il semble catégorique sur ce qu'il va se produire (et étant le Temps il est mieux placé que personne pour savoir ce qu'il va se passer ou s'est passé) et d'un autre lui dit de ne rien changer dans le passé chose qui invaliderait son affirmation sur le futur si rien n'était écrit à l'avance / tout serait modifiable.

C'est vrai du coup que cette phrase est troublante, peut-être aussi qu'il lui dit ça pour lui laisser croire qu'elle est maîtresse de ses décisions et la faire ainsi voyager dans le temps pour que tout se passe comme initialement prévu.

Citer
Tout ce qu'on sait, c'est que tous les chevaliers vont mourir, sauf le duo comique que sont Shion et Doko (C'est vrai ce que je viens d'écrire, là ? Quelqu'un peut confirmer ?)
Il est possible que Shun voit Tenma être sur le point de mourir, qu'il veuille le sauver mais que le phrase de Chronos qui sert de titre à ce sujet lui revienne en mémoire ... et qu'il soit obligé de laisser mourir Tenma  [:shinobu1]
Là aussi on est face à des vérités qui peuvent être interprétées de manière erronées façon prophétie car ce qui est sûr c'est que Dohko et Shion seront les seuls à être encore en vie à la fin de la guerre jusqu'au 20e, ça ne veut pas forcément dire que tous les chevaliers vont mourir (nuance vicieuse  [:petrus]) car des chevaliers ayant survécus auront pu voyager dans le temps à la fin de la guerre (au hasard Shun, Ikki, Hyoga, Shiryu) et ne seront donc techniquement plus là en tant que survivants de la guerre (ayant disparu de la surface de la Terre pendant 200 ans le temps du saut temporel pour revenir à l'après Hadès 20e) mais n'auront pas été tués pour autant.

Quand à Tenma, ça sent clairement le faisant pour lui d'une manière ou d'une autre étant avec Alone le reflet tragique de Shun/Seiya car quand Seiya reviendra dans l'histoire il est très peu probable qu'on se balade avec un Tenma en plus donc il faudra le zigouiller à un moment ou un autre, ou alors ce que je pense, Tenma est la clé pour tout résoudre mais ça résulterait à sa mort de toute manière là aussi.

Les seuls points communs, pour autant qu'on (je) sache, c'est  3) Il y a un Suikyo qui devient Eaque
Je rate quelque chose ?
Suikyo ne devient pas Eaque dans ND, il devient Juge du Garuda, nuance. Il ne semble d'ailleurs pas posséder les arcanes du Garuda/Eaque contrairement à celui de TLC mais plutôt celle de la Coupe.

De mon côté, je ne me prends pas la tête, il y a TLC, EPISODE G, SAINT SEIYA puis ND (avec la partie voyage temporel qui crée un autre passé bien que celui de TLC ait existé et existe d'ailleurs peut-être encore si ça fait comme dans DB, ND n'étant alors qu'un nouveau passé d'une dimension parallèle), voire OMEGA si c'est raccord, mais on verra bien pour ça!!...
Si passé parallèle il y a il s'agit de celui de TLC aux dires de Kurumada.
 
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne calamityben

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #13 le: 19 octobre 2012 à 13:09:00 »
Je rejoins Angelse7ven pour qu'une histoire devient un méandre de complication, fait lui faire un retour dans le passé et donc "vers le futur!"  (Marty sort de ce corps!)

 D'ailleurs même les scénaristes s'y perdent, sauf dans code quantum (bravo Sam!) et "l'effet papillon", leurs vies et souvenirs, donc leur présent, change au chaque changement du passé.

Et même si j'ai un profond  respect pour Kurumada, déjà que son oeuvre souffre un peu au niveau corrélation des dates, des évènements et des âges des persos, je pense qu'il s'est grave compliqué la vie pour qu'au final ça ne soit q'une montagne qui accouche d'une souris. Après étant fan de sts, je garde un immense espoir pour que çà ne soit pas le cas!

De toute façon, je reste en accord avec la théorie de T.Gilliam qui l'évoque dans "l'armée des 12 singes", il y a qu'une seule ligne du temps (certain parle de destin) qui n'est pas modifiable.
En avant, chevaliers de l'espoir!

Blague à part, Quiqui c'est le plus fort? c'est Ikki!!!

Hors ligne Bougloucass

Si passé parallèle il y a il s'agit de celui de TLC aux dires de Kurumada.

C'est stupide de dire ou d'écrire des choses pareilles car les choses parallèles marchent au minimum par deux!!...

Hors ligne Wild Pegasus

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #15 le: 19 octobre 2012 à 13:25:36 »
C'est vrai, tout comme le 20e du Kurumanga est une dimension parallèle au 20e de TLC dont on ne connait que quelques pages, on est donc bien d'accord.
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne Bougloucass

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #16 le: 19 octobre 2012 à 13:31:08 »
En quel honneur?!...

Hors ligne calamityben

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #17 le: 19 octobre 2012 à 13:31:37 »
Ok donc quelques temps, kuru nous expliquera comme l'a fait leiji Matsumoto pour  l'univers d'harlock qu'en faite toutes ces histoires sont valables car se passant dans des univers paralléles où chaque personne a son alter ego avec la même âme mais ne vivant pas forcément les choses de la manière ou dans les mêmes délais.

Et hop la notion du temps, aux oubliettes, je fais ce que je veux, je fais dire ce que je veux, où et quand je le veux. Ce sont mes persos et mon manga ![:poutpout] Un véritable génie Leiji [:jap]
En avant, chevaliers de l'espoir!

Blague à part, Quiqui c'est le plus fort? c'est Ikki!!!

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #18 le: 19 octobre 2012 à 14:11:05 »
En quel honneur?!...

De ?

Ok donc quelques temps, kuru nous expliquera comme l'a fait leiji Matsumoto pour  l'univers d'harlock qu'en faite toutes ces histoires sont valables car se passant dans des univers paralléles
Il l'a déjà fait.
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne calamityben

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #19 le: 19 octobre 2012 à 14:17:21 »
ah je l'avais raté
En avant, chevaliers de l'espoir!

Blague à part, Quiqui c'est le plus fort? c'est Ikki!!!

Hors ligne Illuvenis

Re : Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #20 le: 19 octobre 2012 à 17:43:50 »
Autre point : Kurumada utilise certains personnages déjà exploités dans TLC tout en introduisant d'autres Gold Saints mais on ne sait pas comment il se place par rapport à TLC.
Alors :
Puisque c'est un peu un topic d'hypothèses (en passant : je suis plutôt d'accord avec le fait que quoi qu'il arrive le passé se répète ou au pire n'est pas assez modifié pour impacter le futur)

Hypothèse 1) Il s'en tape tellement qu'il en a que de très vagues notions.
Hypothèse 2) Il en sait plus qu'on l'imagine et ... s'en tape totalement quand même.
Hypothèse 3) J'y crois pas mais ça me ferait marrer : il fait exprès de diverger pour que les fans français cherchent absolument à rattacher les deux oeuvres (je crois que les japonais s'en tapent de ça...)

Sinon pour être tout à fait juste c'est plutôt TLC qui exploite certains personnages déjà introduits par Kurumada.
Bref si TLC avait commencé beaucoup plus tard, il y a de fortes chances pour qu'il y ait eu plus de "liens" avec ND... mais ce serait resté à sens unique je pense.




Hors ligne miyamotoo

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Alors :
Puisque c'est un peu un topic d'hypothèses (en passant : je suis plutôt d'accord avec le fait que quoi qu'il arrive le passé se répète ou au pire n'est pas assez modifié pour impacter le futur)

Hypothèse 1) Il s'en tape tellement qu'il en a que de très vagues notions.
Hypothèse 2) Il en sait plus qu'on l'imagine et ... s'en tape totalement quand même.
Hypothèse 3) J'y crois pas mais ça me ferait marrer : il fait exprès de diverger pour que les fans français cherchent absolument à rattacher les deux oeuvres (je crois que les japonais s'en tapent de ça...)

Sinon pour être tout à fait juste c'est plutôt TLC qui exploite certains personnages déjà introduits par Kurumada.
Bref si TLC avait commencé beaucoup plus tard, il y a de fortes chances pour qu'il y ait eu plus de "liens" avec ND... mais ce serait resté à sens unique je pense.

Comme Illuvenis
 Je pense malheureusement que Kuru s'en moque et va même faire un sacré pied de nez à Oméga en faisant avoir une fille à Shiruy et Shunrei ! [:aloy]

Perso si j'étais mangaka et si je me rendais compte qu'une grosse company pleine de brouzzouf (la Toei) s'amusait à réécrire l'histoire et inclure un film que j'ai renié (le Tenkai), je prendrai un malin plaisir à tout faire pour que mon manga (nd) conteste en tout point cette suite !

Contrairement à ce qui a été dit concernant Kuru (qui ne mange pas d'enfant, et ne fait pas travailler sous la torture ses assistants), je pense qu'il a sa fierté, Saint Seiya est son oeuvre, et ND canon pour lui, Oméga, étant un moyen de s'assurer un bon pecul pour l'avenir et de surtout ne pas s'exposer à un procès trop ruineux ou compliqué ! je crois qu'il y a eu à un moment un litige notamment qui empêchait kuru d'appeler nd ss manga 29, quelqu'un en avait parlé sur le forum..

Sinon si vraiment je devais choisir une hypothèse, je me plairai à penser que LC était canon, jusqu'à la venue de Saori qui a eclipsé Sascha !!

Hors ligne Ae-Gor

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #22 le: 19 octobre 2012 à 23:15:42 »
[Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire" ... [:chiyo1]
Donc j'attends tout simplement que Kuru nous ponde son histoire.... cela m'évite des hypothèses plus ou moins foireuses... [:homer1]
sinon pour ceux qui veulent à tout prix en faire ... bein y'a les Fan' Fic.... [:lol] :D
Conservons notre cosmos d'enfant et le royaume d’Athéna nous est à jamais ouvert...

En ligne l_ecureuil

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #23 le: 01 octobre 2013 à 14:06:21 »
Au vu des derniers éléments apporté par le dernier épisode de ND, j'ai édité le premier post (les changements sont en bleu).

Hors ligne alexiel_ange_dechu

Re : [Next Dimension] "Tu ne dois pas changer le cours de l'histoire"
« Réponse #24 le: 01 octobre 2013 à 14:38:27 »
Personne a pensé au fait qu'un Gold dans ND pourrait être le maître d'un bronze, Silver ou Gold qui aura été le maître d'un autre Gold, Silver ou bronze du XXème siècles.
Exemple : Death Toll maître du maître (ou cousin, frère, amant) de Marin. Donc personne pour former Marin ou elle aurait été formée par quelqu'un d'autre, donc changement du personnage ou non existence et donc pas de Seiya ^^
Imaginer Seiya arriver au sanctuaire et entraîné par Jamian ^^ car Marin n'existe pas car Death Toll est son descendant directe ou indirecte.
Il ne faut pas oublier qu'un changement insignifiant dans un espace temps peut changer inexorablement le futur.
Donc de dire que la mort de Death Toll ou un autre qui n'était pas prévu ne changerait rien...
On peut néanmoins dire que le temps s'arrangerait pour remplacer la personne manquante par une autre et que le finale serait le même.

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