Peut-être que c'est à cause de sa mâchoire un peu proéminente ?
Shun x June
J'en ai marre qu'on ne puisse envisager une oeuvre sans que ça ne parte sur du olé-olé, qu'il ne puisse y avoir une forme d'innocence, d'aucuns diraient de pureté, dans l'amour pour autrui.
Enfin, si je veux faire une démonstration, avec des arguments logiques, ou exprimer mon avis personnel sur un sujet, je suis certain d'en avoir ici autant le droit que les autres, peu importe mon âge ou mon ancienneté.
Je me demande si tu as lu la dernière phrase de mon post ? Qui n'était pas trop long il me semble ?
par contre tu t'abstiens de juger, c'est tout. Il y a quand même de beaux relents de condescendance dans ta façon de t'exprimer.
Non bien sûr. Cela ne fait que près de vingt ans que ce genre de débat existe dans le fandom StS, c'est tout
Justement, notre désaccord porte donc sur la capacité de discernement d'une large frange du public. Je ne suis pas aussi "optimiste" que toi quant au cas de la majorité (parmi ceux qu'une œuvre intéresse un tant soit peu tout en n'étant pas forcément docteur sur le sujet).
La divinité et les compétences de Saori étaient déjà remises en cause, un tel comportement serait un scandale au sens premier du terme.
La Toei en revanche, Yamauchi en tête, a perçu le public comme plus âgé et intéressé par ces questions, et ça nous a donné une grande partie du film 3, le Tenkai pour la St-Valentin... Et un gros fan-service avec Omega : le début avec Seiya du Sagittaire adulte et un gosse au Sanctuaire... On ne voit pas ce qu'ils voulaient instiller dans l'esprit d'un certain nombre d'amateurs...
Pour donner des exemples en comparaison, et mon avis :- Seiya aime beaucoup Marine et la connaît bien au bout de 6 ans, mais comme un maître, une mère ou une sœur (jusqu'à croire qu'elle peut réellement l'être), alors que la différence d'âge entre les deux n'est pas criante (3 ans).- June-Shun, Shaina-Seiya et Cassios-Shaina sont clairement des sens uniques (pour le dernier, on ne sait surtout pas ce que cela aurait donné si Cassios avait clairement avoué ses sentiments plus tôt à une Shaina pas psychologue pour deux sous). Ce seront de bons amis (ce qui n'est pas foncièrement un déshonneur, encore une fois).- Shiryû aime Shunrei et c'est le seul véritable couple "canonique" des personnages principaux. Pourquoi ce couple fonctionnerait-il mieux que les autres ? Parce que Shunrei a l'énorme avantage de ne pas être dans la chevalerie (là aussi contrairement à June), tout en connaissant bien ce que cela implique car vivant au quotidien depuis longtemps avec son bien-aimé (au contraire de Miho qui en découvre les inconvénients dans une relation). Shunrei arrive à accepter l'idée de l'époux absent et de devoir gérer seule, éventuellement définitivement.- Dans le même ordre d'idée, cette fois des couples quasi-canoniques, Ikki-Esmeralda et Oprhée-Eurydice, cochent les mêmes cases que le Dragon-fille adoptive de Dôko. Leur seul défaut ? La mort qui s'est invitée trop tôt !- Shun-Hyôga, déjà ils sont demi-frères et puis, si on y va par là, on peut associer Shun avec à peu près tout le monde vu sa personnalité.
En espérant que mon point de vue soit bien compris et que cela peut expliquer ma lassitude, au surcroît au bout du trouzième fanart ou fanfic détaillant le plus sérieusement du monde un truc impossible selon les lois de l'Univers... C'est du même niveau que redémontrer la rotondité de la Terre...
Le souci n'est pas tant que des personnes le pensent ou l'apprécient, c'est que quelque chose qui n'est pas l’œuvre (voire, d'après moi, n'est pas crédible ou la contredit même) finisse visiblement par être perçu comme en faisant partie par un nombre non négligeable de fans (ou se déclarant comme tels).
Pire, dans le même temps, parmi ces fans se trouvent les premiers à bien se faire entendre lors de débats quant au fait que "Shaun n'est pas canon donc KotZ est mauvais", "S. Shô/TLC ne sert à rien parce que c'est pas canon", etc. La masse, qui ne va pas chercher très loin parce qu'elle n'est pas fan hardcore, voit des avis négatifs et les suit : ça donne l'accueil d'Omega et surtout de KotZ en Occident, avec de mauvaises critiques (parce qu'il y en a bien à faire par ailleurs). En parallèle, le fan-service semble rémunérateur...Les "vieux fans qui regardaient le Club Do tous les jours" sont loin d'être de bons exemples. Entendre être doctement affirmé que Hyôga assassin du Sanctuaire contredit l’œuvre originale, de la part d'un quasi-quadra qui a des centaines de milliers de vues, en particulier de plus jeunes qui ne connaissent pas forcément le manga... Si, ça, ce n'est pas prendre son fanon pour le canon... On peut donc influencer la vision du public à partir de contre-vérités, ce qui a des conséquences pratiques (budgets, annulations, prochaines commandes aux auteurs...).
Tiens c'est sur ce point que je suis plutôt d'accord avec Tele. J'aimerais croire que la majorité des fans sait faire la différence entre canon et fanon, entre ses désirs et la réalité de l'oeuvre... mais mon temps passé dans la communauté Saint Seiya m'a personnellement plutôt convaincu du contraire (et encore je parle de Saint Seiya, mais je le vois ailleurs aussi et les fandom qui crisent parce que la dernière oeuvre officielle contredit leur fanon c'est constant )Après sur SSP on a des gens relativement sensés qui savent faire la part des choses. Je n'ai pas le sentiment que ce soit souvent le cas ailleurs. -Sergorn
Je pense pas que les travaux de fans influent forcément, par contre clairement il peut y avoir une influence communautaire.
N'est ce pas là le noeud du problème justement.Qu'Athéna soit remise en cause car trop proche des sentiments de l'être humain ?Le fait qu'elle puisse aimer et être aimée en tant que femme au-delà de son statut de divinité ne me parait pas être un problème et me semble être dans la juste évolution de l'oeuvre.
Et bien ne t'en déplaise, c'est cette direction que l'oeuvre a pris qui m'a énormément convaincue.
Non mais personne te dit que ces couples sont légitimes ou cherche à les rendre.Il peut y avoir des délires, inspirations, fantasmes... de fans mais ils sont revendiqués, assumés, et en aucun décrétés comme vérités absolues puisque, en effet, jamais les supports officiels, anime ou manga, ne donnent raison à ces amours que les fans envisagent.
Là encore, c'est une question de goût.Quand tu sélectionnes les fanarts que tu publies dans le sujet généraliste, tu sélectionnes bien ceux qui te plaisent/t'inspirent. Ce n'est pas pour autant que les autres auront le même ressenti que toi. Idem pour les fanfics, c'est bien une vision d'un fan qui écrit, "sa" direction qu'il souhaite donner à l'oeuvre. Moi perso, c'est la tendance au trop strict/puritain qui me lasse. Quand je découvre une oeuvre de fan ou une série/film officiel qui s'enferme là-dedans, et bien je n'y perds pas mon temps. Je ne me braque pas en disant que c'est impossible, inimaginable... Surtout si c'est une œuvre de fan qui n'est en aucun cas "la vérité absolue " du support de base.
Là aussi, question de goût, de vécu, d'expérience, de considération sur le monde... Personnellement je n'arrive pas à envisager un monde pur ou tout le monde est altruiste. Je n'irai pas dire que le dérivé qui choisit cette voie me lasse. Je ne crierai pas au scandale. Ca va juste à l'encontre de la façon dont je vois les choses et ça part déjà avec un à priori qui risque de ne pas me faire accrocher. Point.Mais ça ne rend pas moins légitime l'existence de cette oeuvre que je n'aimerai probablement pas.
Tu ne t'es pas dit que ces fans (car oui, même s'ils ne sont pas d'accord avec toi ou ne voient pas l'oeuvre comme toi ça reste des fans) voient les choses différemment de toi et c'est cette vision qui fait que eux apprécient l'oeuvre, ou tout du moins contribue à leur faire aimer.
Ouh... Là tu mélanges tout ! Si je te donne raison pour ce paragraphe, tu généralises ton ras-le-bol du fandom et fait une espèce de gloubiboulga d'amalgames là.Pour le reste, il me semble qu'Alaiya a parfaitement synthétisé le ressenti que je partage.