Shipping/pairing : kôga x veuve poignet, sonia x yuna et ainsi de suite

[SVGS]

Oh man ...
Tous des cinglés !



Suis prêt à monter à bord !

Tant que vous me laissez faire Minet 
Mysthe = Framboisier

[l_ecureuil]

Kôga et Yuna sont simplement amis hein.

C'est si dur à imaginer qu'une homme et une femme puisse être amis sans chercher automatiquement à devenir un ensemble épée-fourrreau ? 

Sauf que là, on est sur le topic shipping/pairing. Il est donc interdit de voir deux personnages ensembles, quel que soit leur sexe ou leur orientation sexuelle, sans imaginer qu'ils fassent des cochoneries ensemble

[Kodeni]

Kôga et Yuna sont simplement amis hein.

C'est si dur à imaginer qu'une homme et une femme puisse être amis sans chercher automatiquement à devenir un ensemble épée-fourrreau ? 

Yes. Ca ne m'est jamais arrivé d'avoir une amie sans qu'il ne se passe rien ou qu'il n'y ait pas d'intentions plus poussées (sauf pour ma meilleure amie qui est la famme de mon meilleur ami).

[Aresielle]

En fait ce topic sert à repérer les pervers qui ne pense qu'à ça. Et ce n'est pas forcément les shippeurs (à qui ont aurait pensé en premier, mais en fait non). 

[Kodeni]

Ah mais j'assume pleinement ma perversion  !

[SVGS]

En fait tous les problèmes de compréhension du monde extérieur quant à ce topic tiennent en un unique élément :

Shipping n'est pas égal à cochonneries  .  On peut même faire du shipping amical et platonique (enfin moi j'aime voire préfère) !


D'autre part je plussoies l'écureuil ! Le shipping étant une extension, donc une imagination, on "imagine" au-delà de ce qui est et sera jamais visible à l'écran. Soit c'est de l'extrapolation totale et c'est du cracké (bien marrant aussi), soit c'est basé sur de sérieux indices ou sur des évidences comme le Yuna/ Koga, mais on extrapole tout de même (Sts ne nous montrera jamais rien d'explicite. Si on a un kiss sur la joue ce sera déjà une révolution).
C'est comme tout : passionnant pour ceux qui aiment 
Par exemple, j'adore la cryptozoologie. Pour beaucoup, passer trois heures à disserter pour savoir s'il existe un mokele-mbembe dans les forêts de la RDC, sans y avoir été soi-même et sans évidence vraiment tangible, ça n'aurait aucun intérêt. Pas pour moi ^^

[SVGS]

Bon et sinon, est-ce que d'autres fandoms ont été inspirés par l'épisode d'hier soir ? 

[Fuu-chan]

Je dois être la seule personne à ne pas aimer l'officialisation du Shiryu/Shunrei... J'ai toujours trouvé que leur couple était fait pour capoter à un moment ou à un autre mais je dois bien être la seule

Non, non, je n'aime pas non plus le couple. Mais par contre, le voir capoter, avec une femme soumise comme Shunrei, impossible. Elle est là pour tout accepter avec le sourire et en plus dire merci après et en redemander. Il faudrait que Shiryu s'en lasse, mais bon, là il est pas trop en état, et puis même s'il l'était, ça doit bien l'arranger    (je trolle, mais pas tant que ça)

Sinon, je suis entièrement d'accord avec ce que dit mon gentil jeune beau-frère ^^
Non, le shipping ce n'est pas égal à porno hardcore plein de fluides corporels qui dégoulinent de partout avec des persos réduits à leurs organes génitaux, non.  En fait, je pense aussi que ceux qui sont le plus dans cette image la projettent sur nous (bon, on déconne bien de temps à autre, voire souvent, mais ce n'est rien d'autre que de la déconne, alors que ceux qui viennent nous faire la morale en nous sortant parfois des trucs auxquels on n'avait même pas songé...ben...  )

Le shipping, en ce qui me concerne, hors les moments de déconnade, c'est méchamment fleur bleue et kawaii, voire même carrément platonique ^^

<frustration du jour>
Un épisode de shipping, et pas moyen de le voir ! Argh ! pas de raw correcte, et le download de l'horreur jumpcn qui va durer toute la semaine comme c'est là ! 
</frustration du jour>

Fuu-chan.

[SVGS]

Merci du fond du coeur, ma très gentille belle-soeur

Je ne veux pas te spoiler, mais je peux te dire, si jamais ça atténue quelque peu ta frustration, que l'épisode est quand même assez moyen par plein d'aspects  . Y-compris un aspect du traitement de Yuna, qui pour ma part, heureusement, ne me semble pas durer .... On en parlera sur le topic approprié (j'en parle dans mon dernier post sur le topic 34).

Il y a d'autres points très positifs en revanche !

Et, le plus positif d'entre tous : le shipping      Of course !

Cet épisode m'a fait rêver juste pour le shipping      Il y a une telle tendresse dans les regards qu'ils s'échangent ....
Ca donne envie d'être à leur place. C'est ça le sel d'une relation amoureuse : la tendresse. L'affection mutuelle. Bah là je l'ai carrément ressentie !

[Mysthe]

Ce qui m'amuse au fil du temps c'est que j'ai remarqué que les adeptes du shipping sont facilement fleur bleue, étoiles dans les yeux... Le shipping est une strate différente du hentai. Même quand je lis des fics M, le cul est rarement dénué de sentiments...

Sinon moi le Shishi x Shunrei m'a paru évident dès le début, et ma foi, sont bien faits l'un pour l'autre (mais ils m'ennuient prodigieusement, cf. le fait que je n'arrive toujours pas à écrire sur eux là...  )

[SVGS]

Ce qui m'amuse au fil du temps c'est que j'ai remarqué que les adeptes du shipping sont facilement fleur bleue, étoiles dans les yeux... Le shipping est une strate différente du hentai. Même quand je lis des fics M, le cul est rarement dénué de sentiments...

Le shipping n'est pas l' hentai.

Moi pour ma part, IRL, dénué de sentiments ça m'intéresse déjà pas du tout. Du coup dans les fics je recherche globalement la même chose en fait. C'est tout con, et je pense que c'est aussi un peu de projection mentale dans un sens 
Ou encore mieux : du fleur bleue chaste, parce que ça me fait rêver aussi, c'est mignon et ça détend (à lire comme à écrire)     Mais en aucun cas parce que je serais prude ou coincé ^^

Il y a, enfin, une autre dimension dans le shipping : la déconne ^^ Comme a dit Fuu-chan et elle a (comme d'hab') entièrement raison ! 

[Max]

J'attends impatiemment le jour ou vous allez fusionner pour devenir "Eroneiros, le dieu du shipping". 

[SVGS]

Ce jour là, Max, on attaque la Terre avec notre propre armée. Des spectres en Armures roses :
le Spectre du bisou, le Spectre du câlin, le Spectre du yaoi, le Spectre du yuri, le Spectre "Ass" (un high-commander lui) ^^


Et Vénus nous envoie une météorite ....

[Mysthe]

Je prends le surplis du Spectre du cul.

[Max]

C'est l'arrière-garde ?

[SVGS]

Ce surplis là est inspiré des Armures de Marin et Shaina de 1986 

[Mysthe]

C'est l'arrière-garde ?

C'est celui qui t'attaque par derrière sans que tu ne l'aies prévu. Un coup, et paf, tu deviens un gentil uke docile.

Ce surplis là est inspiré des Armures de Marin et Shaina de 1986 

Ah ben oui, faut être quasi à poil comme elles, hein.

[l_ecureuil]

C'est l'arrière-garde ?

On la garde

[SVGS]

Eroneiros qui s'adresse au monde :

"Peuples de la Terre, écoutez-moi ....

Vous êtes seuls, célibataires, et avez envie de voir des étoiles ? Et bien voilà des femmes ! Et puis voilà des hommes !"
(oui je pique les blagues de Thomas N'Gijol ....)

Suite à cette attaque d'une rare puissance, le Sanctuaire est détruit. Le monde change. La Terre n'est plus bleue mais rose. Quelques Bronze Saints, dépités et impuissants (pas pour longtemps ), contemplent ce spectacle avec, en arrière-fond, un Pegasus Fantasy en mode opéra ....

[ShiroiRyu]

Moi, ma garde personnelle sera faites de deux soldats : la surplis du boob gauche, la surplis du boob droit.
Sinon, vous en faites pas, je suis très fleur bleue, c'est pas pour ça que mes shippings seraient bon enfant, désolé. 

[SVGS]

Ah mais on les prend aussi Shiroi, même si pas bon enfant  Pas de discrimination dans le shipping !

Sinon, voici l'hymne des shippeurs de l'HyperMysthe que nous sommes. L'hymne des enfants d'Aphrodite :

[Mysthe]

Question très vaste, et pas forcément liée seulement aux shippings dans StS, mais en général.

A votre avis, d'où vient la mode des shippings viol ? Avec l'un des deux qui soyons honnête, viole simplement l'autre (la réaction du violé peut parfois être du dégoût, mais souvent évolue dans un sens amoureux...). D'où ça vient ?

[SVGS]

Réponse au sujet précédent, sérieux, adulte, et sortant du cadre du shipping :

Spoiler (click to show/hide)

A mon avis (je suis pas psy .... je me trompe sans doute), deux choses :

- pour certains, un fantasme zarb où les deux sont consentants et "font semblant" d'avoir ce type de rapport violent et soumis (j'ai déjà entendu ce type de truc IRL, y-compris en fantasme féminin ). Ca me parait très limite et franchement glauque.
Dans cette hypothèse, la fic est juste la projection de ce fantasme sur des personnages.


- quand il s'agit d'un vrai viol à l'écrit : la traduction, je pense, d'un fantasme pervers de domination de l'autre chez certains.
Une frustration amenant à la volonté de "punir" l'autre, punir quelqu'un, de s'affirmer comme "le maître" alors qu'on n'a souvent pas l'impression d'être maître de sa propre Vie. Comme le viol lui-même en fait : l'autre n'existe pas en tant qu'être humain, il est là comme "objet" pour prouver au violeur ce qu'il a envie de se prouver. Il est complètement réifié.

Je pense que quand on écrit une fic, on écrit toujours un peu de soi-même, qu'on le veuille ou non. Donc quand quelqu'un écrit un trip de viol avec à la fin un perso qui tombe amoureux de l'autre et qui lui dit "merci"  , c'est que lui-même  a un peu cette vision des choses. Peut-être que c'est à lui, cet auteur de fic, qu'il dit merci.
Ou du moins qu'il a envie de se lâcher, dans son écrit, sur une frustration, pas forcément sexuelle, mais sociale sans doute.

Anyway, aucun intérêt à lire ce genre de trucs, par contre pour un psy, ça doit être intéressant si l'auteur suit une thérapie. Parce qu'encore une fois je suis persuadé que même dans une fic avec énormément de recul, quand on écrit un truc, on y laisse inconsciemment un peu de soi.


J'ajouterai une dernière chose : on peut avoir une scène de viol aussi, pas décrite mais suggérée, simplement d'un point de vue narratif pour expliquer quelque chose qui suit (traumatisme d'un perso, guerre, vengeance, etc.).


Bon j'ai tenté de répondre .... Encore une fois j'ai sans doute tort.

[SVGS]

Petite précision :

Dans les deux premiers cas, surtout le deuxième, je ne dis pas du tout que c'est bien. IRL c'est un crime et sur le papier, ça n'a aucun intérêt et c'est glauque.

En revanche, je pense que certains auteurs de telles fics ne sont pas au second degré, et ont effectivement une complaisance vis-à-vis de l'acte qu'ils décrivent. Sans doute pas la majorité, heureusement, mais certains.

[Fuu-chan]

J'ai toujours vu ce genre de fics comme destinées à exprimer (sans que ce soit nécessairement conscient dans l'esprit de l'auteur) :

1) le désir de dominer, ce n'est pas de cul dont il est question, mais bien de pouvoir exercé sur l'autre
2) le désir miroir, à savoir celui d'être dominé(e)
3) le désir de "sauver" le violeur : il commet un acte immonde dont "naît" un sentiment "noble" ou "beau" ou encore "pur" comme l'amour, qui sert à "changer"/"réhabiliter" le violeur. C'est pour moi la traduction de fantasmes assez répandus du type "sauver le méchant", "syndrôme de l'infirmière qui va guérir le méchant des ténèbres qui le rongent"
4) le refus/la peur de reconnaître un sentiment partagé entre deux partenaires consentants : pour tuer le sentiment, on exerce une violence terrible sur l'autre, et puis la lame à double tranchant frappe, et on est quand même dans le sentiment qu'on voulait tuer au départ => à mon avis l'auteur(e) traite sa propre "peur" du sentiment amoureux en écrivant des scènes où il/elle coince ses personnages de cette manière.

Mais bon, je ne suis pas psy non plus ^^;;;;

Sinon, je revendique le Surplis du Réveil Le Matin Après S'être Endormi(e) Dans les Bras de son Amant(e) Sans la Moindre Courbature ! Ou alors, je veux bien le Surplis du Seinen Ai qui Finit Bien ^^

Fuu-chan.