Auteur Sujet: Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue  (Lu 5986 fois)

Hors ligne Rincevent

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #50 le: 28 juin 2013 à 11:50:38 »
Je fais remonter le sujet pour signaler que le numéro d'été de la revue L'histoire (n°389 de juillet-août) est entièrement consacré à la religion et aux mythes grecs antiques. Trois parties principales :
1) La naissance des mythes
- Au commencement était Hésiode
- La guerre de Troie a-t-elle eu lieu ?
- Ce que les Grecs ont pris aux autres
- Agamemnon à l'ombre de Mycènes
2) Dieux et héros dans la cité
- Thésée, roi d'Athènes
- Héraclès, héros colonisateur
- La chouette et l'olivier
- La part des femmes
- Œdipe, le théâtre et les tyrans
- Et Platon inventa l'Atlantide
3) Comment ils sont arrivés jusqu'à nous
- Les chrétiens, passeurs de mythe
- Les mythographes du Vatican
- Pour la gloire de l'Empire romain
- De l'Olympe à l'opéra
- Faux souvenirs de Freud
- "Un trésor de contes et rien d'autre"
« Modifié: 28 juin 2013 à 15:10:51 par Rincevent »
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

En ligne l_ecureuil

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #51 le: 28 juin 2013 à 15:08:22 »
Intéressant, j'ai envie de me l'acheter [:kred]

Sinon, j'ai une question. On sait que certaine divinités grecques et romaines ont été artificiellement "fusionnées", alors qu'elles n'avaient rien à voir à la base.
Mais qu'en est-il du d'Hercule et d'Héraklès ? C'est le même héros passé d'une culture à l'autre ? Ce sont deux héros distincts qui ont été finalement rapprochés ?

Et j'aurais la même question pour Esculape et Asklépios. [:petrus]



Hors ligne Prom

Re : Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #52 le: 28 juin 2013 à 15:20:24 »
Mais qu'en est-il du d'Hercule et d'Héraklès ?
Question intéressante mais réponse circonstanciée : le Hercule romain est fortement inspiré du Héraklès grec mais ne revêt pas tout à fait la même symbolique. Moins violent et redoutable, le Hercule romain a plus un rôle de pacificateur des cités et civilisateur. On l'a également associé à figures typiquement italiques comme le géant Cacus, le roi Faunus ou encore le roi Evandre. Le Héraklès grec faisait plutôt figure de héros, stade ultime de l'ascension de l'humain vers le stade divin.

Citer
Et j'aurais la même question pour Esculape et Asklépios. [:petrus]
Le nom "Esculape" est une simple traduction en alphabet latin du grec "Asklépios". A ma connaissance, il s'agit donc d'un pur décalquage !
"Kurumada a eu l'idée d'évoquer la déesse Athéna dans Saint Seiya en tombant sur une pub pour la marque de son slip."
Les fanfiqueurs de quatrième zone

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Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #53 le: 28 juin 2013 à 18:24:34 »
Comme le dit Prom, si les Grecs et les Romains ont volontairement fait des rapprochements entre leurs divinités malgré des symboliques et des mythes différents, ça n'exclue pas que l'un ou l'autre ait ses exclusivités.

D'ailleurs, le mode d'assimilation romain est très différent de celui des Grecs :
- Les auteurs grecs observent les cultures voisines et repêchent des morceaux de mythes et légendes qui leur semblent se rapprocher des leurs (et qu'ils considèrent en général comme des versions dévoyées des leurs), et les réécrivent partiellement pour les incorporer dans leur propre corpus. Puis ces reprises sont reprises par les auteurs suivants, etc. C'est pour ça qu'on se retrouve avec deux choses très différentes : les textes mentionnant un dieu puis un ou deux autres noms qu'on lui donne dans certaines régions d'une part, et les épiclèses d'autre part. Et des mythes contradictoires aussi.
- Les Romains sont nettement plus pragmatiques : pour s'attirer les faveurs d'une divinité, on l'invite chez nous. Littéralement. Quand Rome attaque une région ou une citée et que ça traîne (par exempe), elle propose à la divinité locale de tout simplement leur accorder la victoire, auquel cas les Romains la vénèreront à son tour. Une fois la victoire acquise, Rome ramène solennellement une effigie de la divinité à Rome pour l'installer officiellement dans sa nouvelle maison. Les Romains n'ont pas de vision exclusive de la religion : si un autre peuple a des dieux, et bien c'est qu'ils doivent exister, et il n'y a pas de raison de le rejeter : autant essayer de l'avoir de son coté. C'est ce qui s'est passé avec Esculape, en -293, où ils ont importé Asclépios à cause d'une épidémie.


Concernant Heraklès/Hercule, nous sommes dans le cas d'une figure quasi-universel dans le bassin méditerranéen et au delà (Europe et Afrique du Nord) : le héros puissant qui affronte de nombreux dangers et parcourt le monde. C'est l'image de l'aventurier sans peur qui sillonne les mers et les contrées étranges du Monde (le monde, d'un point de vue local, se "limitant" à celui connu des Grecs, à savoir le bassin méditerranéen), et qui sert de jalon culturel car il est en contact avec de nombreuses cultures, peuples et lieux existant réellement.
On trouve des figures similaires dans de nombreuses cités de Méditerranée.

edit : correction de faute de frappe : c'est -293, pas -239.
« Modifié: 28 juin 2013 à 23:51:24 par Le Passant »

En ligne l_ecureuil

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #54 le: 28 juin 2013 à 21:34:09 »
Merci pour vos réponses [:dawa]

En ligne l_ecureuil

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #55 le: 20 août 2013 à 11:54:28 »
Juste une question : "Ophiuchus", faut le prononcer comment ? [:beuh]

Hors ligne Hyogakun

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #56 le: 20 août 2013 à 11:56:40 »
Ben "eau-fiu-kus" ^^;
Yora c'est le plus mieux

After 5 PM ~ ピ-ルピ-ル ♫

En ligne l_ecureuil

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #57 le: 20 août 2013 à 17:06:30 »
Merci [:kred]

C'est le "ch" qui me faisait m'interroger ...

Hors ligne Rincevent

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #58 le: 08 octobre 2013 à 16:59:18 »
Un petit article qui en intéressa peut-être quelques-uns : les pérégrinations sessuelles de Zeus.
http://next.liberation.fr/sexe/2013/10/08/la-geographie-des-amours-de-zeus-donne-une-carte-du-monde-antique_937686
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Sergorn

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #59 le: 11 octobre 2013 à 13:51:53 »
Citer
Il n'y a absolument aucune règle dans Saint Seiya qui dit que Saturne est Chronos. On PEUT penser qu'il s'agit de deux noms différents pour la même entité en fonction du peuple qui en parle, mais si il est explicitement montré que, dans le multiverse Saint Seiya, ce sont deux entités séparées, ben ce sont deux entités séparées, point.

Non puis en plus pour Saturne et Chronos.... Saturne est aussi voire surtout Cronos (ie père de Jupiter et tout ça) - c'est à dire qu'il fait généralement l'amalgame de Chronos et Cronos qui sont deux dieux distincts dans la mythologie grecque, donc partir sur le côté "ça fout le bordel parce que y a Chronos en mythologie grecque" j'ai envie de dire que dans le cadre de Saint Seiya c'est surtout si on associe les dieux que ce sera le bordel.

-Sergorn

En ligne Le Passant

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #60 le: 11 octobre 2013 à 13:55:00 »
Farpaitement d'accord, mais je voulais éviter de relancer la chose sur le sujet Omega. [:lol]

Saturne n'a aucun des attributs de Chronos.

edit : hormis le Temps, mais ce n'est pas la même valeur temporelle : Saturne est un dieu agraire, et son attribut temporel se rapporte aux saisons et périodes agricoles.
« Modifié: 11 octobre 2013 à 13:59:28 par Le Passant »

Hors ligne Sergorn

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #61 le: 11 octobre 2013 à 19:12:57 »
Oui mais il semble souvent associé à Chronos aussi - après vu qu'il y a souvent confusion et amalgame entre Cronos et Chronos ce n'est sans doute pas très étonnant. :))

-Sergorn

En ligne Le Passant

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #62 le: 11 octobre 2013 à 19:44:12 »
Voilà, je pense qu'il y a des influences mutuelles : Saturne, dieu agraire du temps qui passe, rapproché de Cronos le roi des Titans, quia un nom proche de Chronos, le dieu du temps en tant que concept. bref, gloubi boulga habituel quoi.

D'ailleurs, pour en revenir à la mention de Pluton dans le sujet Omega, pour le coup c'est un dieu grec aussi, mais pas le même qu'Hadès. [:trollface]

Hors ligne Rincevent

Re : Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #63 le: 11 octobre 2013 à 20:44:56 »
D'ailleurs, pour en revenir à la mention de Pluton dans le sujet Omega, pour le coup c'est un dieu grec aussi, mais pas le même qu'Hadès. [:trollface]
De ce que je me souviens, Pluton n'était pas l'épiclèse d'Hadaisse ? Le "seigneur des richesses" (sous-entendu celles du sous-sol puisqu'il règne dans l'au-delà souterrain) ? [:what]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

En ligne Le Passant

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #64 le: 11 octobre 2013 à 20:56:27 »
C'est un concept bien à part d'Hadès, au départ.

Pour le coup, je trouve, la page Wiki anglaise plutôt intéressante :
http://en.wikipedia.org/wiki/Pluto_(mythology)

En ligne Nini Mousse

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #65 le: 11 octobre 2013 à 21:06:10 »
J'aurais appris quelque chose ce soir [:fufufu]

Hors ligne Rincevent

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #66 le: 11 octobre 2013 à 21:24:01 »
Ah, j'avais un peu mélangé moi aussi. En effet, Ploutos est aussi présenté comme un fils de Déméter.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #67 le: 26 octobre 2013 à 10:13:49 »

Hors ligne Rincevent

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #68 le: 26 octobre 2013 à 10:19:52 »
Heu, je crois que c'est pas le bon sujet. Essaie plutôt celui-là :
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,1390.0.html
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne RononDex

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #69 le: 08 novembre 2013 à 13:30:03 »
Je souhaiterais quelques éclairsissements sur la mythologie nordique, et rebondir sur ce post de prom :


Pour le nom des 4 chemins, c'est bizarre mais ils portent le nom de "domaines"/mondes de la mythologie scandinave :
Álfheimr --> le monde des elfes de lumière
Dvergr --> dans l'Edda, ils sont associés au Svartalfheim (monde des elfes des ténèbres)

Niflheim --> le monde du froid et des ténèbres
Vanaheimr --> le monde des Vanes (deuxième groupe de dieux avec les Ases, associé à la sagesse et la précognition)

DOnc 2 chemins associés à la lumière/positif et 2 autres aux ténèbres/caca/pas bien


Donc si on associe Dvergr* à Svartalheim, on a en plus de celui-ci 3  des autres mondes (vanaheim, niflheim et alfheim) composant l'Yggdrasill, l'arbre du monde tel qu'imaginé par Odin.
Parmi les 5 manquants, nous en sommes un, Midgard, le monde des hommes, un autre est Asgard (qui est confondu avec Midgard donc dans l'anime 86), le monde d'Odin ,Thor et consorts, et il n'en reste plus que 3 dont on ne sait rien...
Ce qui m'interpelle dans cette intrusion de la mythologie nordique dans cette saison d'Omega, c'est la symbolique de l'Yggdrasill, souvent représentée par un immense fresne...
Or la saison un d'Omega nous a montré sur Mars un arbre immense dans lequel Athéna est tenu prisonnière.
Cette coincidence m'intrigue, de même que le fait qu'on essaie un peu de lier le présent d'Eden en tant que fils de Mars a un destin futur dans les desseins d'Europe, uqi apparait de plus en plus comme un personnage ayant beaucoup de ficelles à tirer (et pas nécessairement les mêmes que les 4 rois,...c'est d'ailleurs lui qui a bâti ces couloirs, et donc les a baptisé ainsi.

Et là je peine à trouver les ponts qui iraient au bout de mon idée autour d'Yggdrasil, c'est pourquoi je m'en réfère à des plus calés que moi sur le sujet.
Voici mon interrogation, peut-on établir un lien entre Mars, Saturne, et la Terre trouvant une origine dans ce pan de mythologie nordique ?

Est ce qu'on pourrait assimiler par exemple Mars à Muspellheim, le royaume du feu, feu qui se retrouve dans la représentation de son attaque Rubellu Sidus Gungir (gungir est de plus le nom de la lance d'Odin), Saturne au Nibelheim, le monde des morts, et enfin Jotünheim à un troisième larron (dont Europe et peut être Mira pourrait etre les subordonnées) ?

On aurai ainsi les neuf branches de l'arbre du monde, avec en toile de fond les affrontements mondes du bien/du mal qu'évoquait Prom...
C'est capillotracté king size, mais on est bien dans Omega, qui nous a sorti Abzu le créateur du Chaos de son chapeau...

 [:fufufu] [:fufufu] [:fufufu] le post aurait peut être plus sa place dans celui des spéculations...à la modération de juger ! :o


* pourquoi le "r" rajouté en terminaison tantôt oui, tantôt non ?
 
« Modifié: 08 novembre 2013 à 16:28:03 par RononDex »
Carnet rose : Subitement portée disparue en pleine bataille, Intégra aurait obtenue un congé maternité d'Athéna, elle serait enceinte d'Ikki, suite à leur incartade dans Pallasbelda...on tient le héros de la saison 3 en 2025, l'apprentie gold Phénicia des gémeaux.

Hors ligne Assurnarzirpal

Re : Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #70 le: 08 novembre 2013 à 19:18:19 »
Ben merde, le Tricératops n'aurait jamais existé :
http://www.rtl.be/info/magazine/sciencesenvironnement/728289/les-triceratops-n-ont-jamais-existe

Tient d'habitude quand y'a quelque chose qui risque de modifier les livres d'histoires, ils n'en parlent pas ^^
De toute façon c'est vrai que la plupart des choses que l'on étudie sont de la pure invention, on ne connaitra jamais notre vrai histoire malheuresement. J'ai pas mal de livres d'histoires,mais je pourrais très bien donner le titre de roman-feulleton à ces livres. qui me dit que cest vrai tout ce que l'on raconte là-dedans.
On dit que Néron il est ci est machin il est ça. Donc si on veut faire d'un mec une sinistre crapule, on peut balancer n'importe quoi sur son compte. C'est embetant, enfin y'a rien a faire.
Puis d'ailleurs on en parle jamais de l'Atlantide tout ça, affaire classé, les grands spécialistes disent que c'est un mythe donc c'est un mythe ! bah non lol chacun son avis, moi je me range avec ceux qui défendent la thèse que l'atlantide à exister. Après j'étais pas là, mais il y'a plus de preuves qui font que l'Atlantide à exister que le contraire. Bien que le plupart des preuves sont cachés du public lorsqu'il y'a des découvertes détonantes. De toute façon dans les deux cas, je n'étais pas là alors ça reste un opinion, faut bien se ranger à droite ou a gauche lol

C'est comme tout, L'Agartha, la Terre creuse etc il est évident que ce sont des choses que nous n'avons pas le droit de savoir dans notre démocratie lol alors reste a se faire un opinion personelle.

Hors ligne DeathMask28

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #71 le: 08 novembre 2013 à 20:02:27 »
ben raconte :-D
"Men judge generally more by the eye than by the hand, for everyone can see and few can feel. Every one sees what you appear to be, few really know what you are." Machiavel

Hors ligne Rincevent

Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #72 le: 08 novembre 2013 à 22:01:46 »
Mmm, ce serait plus à discuter en actualités ou dans le sujet scientifique.
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L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.


Hors ligne Rincevent

Re : Re : Mythes divers et variés parce qu'ailleurs ça pollue
« Réponse #74 le: 21 octobre 2014 à 20:43:12 »
Pluton est bien une entité grecque distincte d'Hadès à l'origine. Mais les attributs mentionnés ici font que c'est nécessairement la version romaine.
Je reviens là-dessus depuis le sujet sur G Assassin.

C'est un concept bien à part d'Hadès, au départ.

Pour le coup, je trouve, la page Wiki anglaise plutôt intéressante :
http://en.wikipedia.org/wiki/Pluto_(mythology)
En relisant, je suis moins d'accord. Certes, Ploutos, le fils de Démeter et dieu de la richesse en grain, est un concept distinct au départ de celui d'Hadès, mais on voit clairement que ce dernier a absorbé une partie de la nature du premier par la suite. Donc, à mon sens dire que Pluton était un personnage distinct d'Hadès à l'origine, c'est faux. Pluton c'est la fusion Hadès + Ploutos. Bref, je ne suis pas résolument convaincu.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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