Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[hanzo]

Spoiler (click to show/hide)

Il y avait de ça en Luke et Anakin, mais Rey semble pousser le concept plus loin en créant un personnage vraiment surpuissant, mais après tout pourquoi pas ?

C'est en cela que j'ai évoqué le syndrome Dragon Ball. Pourquoi pas, dis-tu? Une des raisons, outre l'exagération, serait d'oublier qu'on a un élément important à tenir compte: Anakin Skywalker est né de la Force! Il a le potentiel le plus élevé de tous et même l'immense Yoda n'avait jamais vu ça en 900 ans. Pour autant, il lui a fallu s'entraîner pour tenter de développer cet énorme et unique potentiel et y échouera pour les raisons qu'on connait. Vader n'étant pas aussi fort que son potentiel le lui aurait permis.
Aussi crée un personnage au potentiel supérieur encore serait à mes yeux une incohérence et les 2 seules explications seraient:
1- qu'elle soit elle aussi née de la Force, ce qui serait une mauvaise idée et une facilité puisqu'en minimum 900 ans ça ne semble être arrivé qu'une seule fois et que là, ça ferait redite en moins d'un siècle.
2- qu'elle ait reçue un début de formation enfant mais qu'elle ne s'en souvienne pas, en plus d'un talent exceptionnel pourquoi pas, sans qu'il ne se transforme en deus ex machina pour autant.
On verra s'il y a une explication à ce prodige.

[Sbaka]

Le fait que ce soit en effet quasiment le même scénario n'est pas un problème irrémédiable.

Mais cela induit forcément la comparaison. Plus on se ressemble, plus on cherche les différences. Et ici les différences font mal pour le 7.

Et si en terme technique, le 7 est plus impressionnant (encore heureux pour un film plus jeune de 40 ans), en terme de dramaturgie, il est moins efficace pour moi dont le cerveau a été modelé par le hollywood des années 80.

D'ailleurs je vois des gens qui d'habitude sont très à cheval sur l'émotion qui pardonnent tout à ce film juste parce qu'il y a marqué star wars dessus. Qui disent qu'il est génial et parfait tout en relevant la liste des... Imperfections. Ils font preuve du même aveuglement volontaire que j'ai avec omega saison 2 ou sog, mais personnellement là où j'ai de l'indulgence pour un truc fait de briques et de broc avec un budget minable pour intéresser quelques gamins et d'autres vieux fans dont la moitié souffre de calvitie, j'ai plus de déception pour un film disposant de tout ce qui se fait de mieux dans l'industrie du cinéma et qui arrive à rendre moins poignant un drame qui a le potentiel de faire rentrer l'entreprise kleenex dans le cac 40, qu'un épisode de Melrose Place époque post-Michael Mancini.

En fait c'est le syndrome Agence tout risques. C'est à chaque fois le même épisode et on sait que barracuda va fabriquer un tank à partir d'une tondeuse à gazon et de trois plaques de tôle, tandis que looping se fout de sa gueule. Et on sait que 150 chargeurs vont être vidés sans qu'aucune balle ne touche quelqu'un. La seule différence c'est qu'on regarde l'agence pour se marrer, et Star Wars (moi en tout cas) pour être ému et qu'il y ait de la tension et de la crainte pour les héros...

C'est d'autant plus édifiant que Super8 avait vraiment ce cachet oldies. Franchement je comprends pas comment il a pu autant se gauffrer sur cet aspect.

Je vais aller le revoir et je sens que je vais plus apprécier, maintenant que je sais à quoi m'en tenir, exactement comme pour saint seiya, où tout ce qui suit le sanctuaire est un succédané.

[megrez alberich]

Oui, que la presse et les spectateurs crient au génie est incompréhensible. Ce film n'est qu'un décalque de tout ce qui a fait le succès de l'OT, sans la moindre prise de risque. Même Kuru fait preuve de plus d'imagination avec ND, c'est dire 

Pour moi, TFA est de très loin le plus faible des 7 films, justement parce qu'il n'ose rien et se repose sur le seul nom prestigieux de la licence et la nostalgie des fans. Ce n'est pas un mauvais film, certainement pas, c'est une petite madeleine de Proust pas trop dégueu, mais la madeleine a quand même un petit goût de rance.

Dieu sait que j'ai maudit Lucas après voir vu TPM et que je l'ai traité de tous les noms pour nous avoir pondu une merde pareille après 16 ans d'attente.

Mais au moins Lucas a tenté quelque chose. Il a multiplié les clins d'œil à son propre univers, mais sans s'auto-parodier, et je lui en sais gré. Je serai toujours plus enclin à me montrer indulgent envers quelqu'un qui essaie et se vautre en beauté qu'envers quelqu'un qui choisit la facilité en se contentant de copier bêtement sans trop se mouiller.

[Sbaka]

D'autant plus hallucinant que spectre est très critiqué alors qu'il a de nombreux points communs, très attendu, suite d'une franchise mythique, suite d'une réussite critique et populaire, batage médiatique écœurant, merchandising avec beaucoup d'enjeux, etc.

[megrez alberich]

Niveau déception, le fan de Brienne que je suis est dégoûté de ne pas avoir vu davantage Gwendoline Christie. J'attendais beaucoup de Phasma, et au final on la voit 2 secondes, elle ne sert strictement à rien. Ça aurait pu être n'importe qui d'autre dans l'armure, ça ne ferait strictement aucune différence 

[Mysthe]

Pour la Capitaine Phasma, elle reviendra dans les prochains films, on verra bien.

Kennedy has big plans for Phasma and confirmed that the captain will carry on into the next movie. "She's an important character, a baddie in the best sense of the word."

http://www.latimes.com/entertainment/herocomplex/la-ca-hc-the-women-of-star-wars-the-force-awakens-20151206-htmlstory.html

[Weldar]

Je pense à Phasma, mais...

Spoiler (click to show/hide)

... elle ne meurt pas broyer, off screen, dans un compacteur à ordures? 

Il est fort évident, qu'elle aura un rôle par la suite, comme son supérieur Hux. On verra bien.

[Ouv]

Pour le futur rôle de Phasma:

Spoiler (click to show/hide)

Elle va clairement devenir la némésis de Finn.

[J-CF]

Bah quand même, l OT, que j'affectionne, c'est pas grand chose en termes de construction, d'émotion, de réal  (à part éventuellement le V) et d'interprétation... Les qualités sont ailleurs, donc ce que vous dites du VII ne me choque pas (pas encore vu, je précise).

[Yuto]

Oui ça je veux bien, mais comme je disais, quand on y va sans rien savoir du tout ( en ce qui me concerne je connaissais même pas ne serait-ce que le nom des persos ), ça vient forcément à l'esprit 

Exact, je n'avais lu aucune info sur le film si ce n'est le trailer, et c'est sans doute là dessus que ça m'a amené à cette fausse piste, et peut être pour toi aussi AZB.

En tout cas si pour moi ce film n'est clairement pas un remake du IV même s'il reprend beaucoup de thématiques (mais développés différemment) on peut relativiser sur l'épisode I -> IV. Il y a une dizaine d'année, c'était "ce film n'est pas original, en plus y a le clown de service" mais encore aujourd'hui, je considère le premier comme un bon épisode et avec à mon sens, l'un des tout meilleurs Jedi jamais vu, Qui-Gon Jinn.

[megrez alberich]

En tout cas si pour moi ce film n'est clairement pas un remake du IV même s'il reprend beaucoup de thématiques

Quand même ! Il y a tout ce qui a déjà été dit page précédente et tout ce qu'on a oublié. Il y a même la cantina bis avec une espionne qui balance les fugitifs au First Order, comme Garindan balance Obi Wan et Luke à l'Empire lorsqu'ils sont à Mos Eisley.

Ce filme calque tout sur l'OT et ANH en particulier, même dans les plus petits détails.

Ensuite, je peux comprendre que ça plaise, surtout après la douche froide causée par la prélogie, mais il est clair que le staff de TFA se l'est jouée ultra safe sur ce coup-là en ne proposant qu'un remake/reboot/best of de ce qui a été fait dans l'OT, avec juste de nouveaux persos.

[Sergorn]

Mouais on tourne en rond de toute façon. Ceux qui y voient un bête remake n'arriveront pas à convaincre ceux qui ne m'en voient pas un et réciproquement. 

Après je pense qu'on est tous d'accord qu'on veut tous plus de neuf pour l'Episode VIII.

-Sergorn

[Hypnos]

Hum extrêmement partagé je suis.

D'un côté j'ai trouvé ça assez beau au niveau des décors, environnement (malgré une assez faible originalité tout de même, avec pour point culminant Jakku/Tatooine et Coruscant-bis...). De bonnes surprises au niveau des acteurs, dans l'ensemble les nouveaux héros et Han étaient très bons.

Spoiler (click to show/hide)

Même si équilibrer un peu plus entre Finn qui a peur de tout et ne réussit rien et Poe qui réussit tout en ayant peur de rien, ç'aurait été extrêment appréciable.

Du côté des méchants c'était quand même un peu moins ça.

Spoiler (click to show/hide)

Comme Hugo, le syndrome Jean Sarkozy quand il enlève son casque est assez gênant pour prendre le personnage au sérieux Entre les crises de nerfs et le non-respect qu'il se prend, j'ai déjà vu plus crédible. Et si il est peut-être bien dans son rôle en étant ainsi, sur la voie mais pas encore complètement formé, j'attendais de voir un véritable  méchant StarWarsTM de la trempe de Maul, Dooku, Grievous, Vador ou Sidious. Quelqu'un d'effrayant, qui représente une vraie menace, que Kylo Ren n'est clairement pas (pas encore?) décrédibilisé comme il est par son propre camp (et sa tête mais c'est plus personnel).

Et à côté, l'inexistant Capitain Phasma, le néonazi roux qui n'a pas une once de la prestance de Tarkin (alors qu'on sent que c'est le rôle qu'il est destiné à jouer) et Snoke qui paraît... et bien qui paraît rien en fait. J'attends de voir mais il m'inspire vraiment rien. Ce qui est dommage

Concernant les acteurs (ou éléments) de l'OT revenus seul le duo Chewie/Han m'a paru utile.

Spoiler (click to show/hide)

Et bien sûr, Luke à la fin.

Mais sinon, Leia, R2-D2 qui se rallume pile pour faire GPS et surtout C-3PO ne servaient vraiment, vraiment à pas grand-chose.
Alors que Chewie et Han en vieux baroudeurs un peu sur leur fin c'était sympa, et le rôle de Han magnifiquement porté à sa conclusion. Même si je m'étais fait spoil là-dessus. Bref.

Mais le plus gros souci du film pour ma part, au-delà de la question remake/pas remake du IV, ça a surtout été une question de contexte:

Spoiler (click to show/hide)

comment on peut encore se retrouver avec un système d'une Résistance contre le Premier Ordre/Empire alors qu'il existe la Nouvelle République ? On a l'impression que ce régime n'existe absolument pas ! Quand on parle des méchants c'est le Premier Ordre et quand on parle des des gentils ce sont les résistants. Mais le principal pouvoir en place dans la galaxie depuis minium quelques décennies tout le monde s'en fout. Et apparemment ce dernier s'en fout aussi de ce que peut faire le Premier Ordre, donnant à la Résistance 4 X-Wing pour faire le taf, laissant les space nazis terraformer une planète et créer une base aussi énorme, les laisser agir en toute impunité dans l'univers. Juste what.

C'est pour ça que la capitale qui se fait exploser, outre le fait que les Résistants ont l'air de s'en battre complètement, je vois absolument pas ce que ça change dans le rapport de forces bons/méchants.

J'ai trouvé les bases de l'histoire très mal posées à ce niveau et ça m'a beaucoup gêné.

Bref, ça se laisse regarder et apprécier, mais ça reste pour le moment en deçà du reste pour ma part. Il manque un petit truc qui rend le film épique, l'histoire inoubliable, mais je saurais pas clairement dire quoi. Même si j'ai passé un bon moment et franchement adoré certaines scènes, je suis pas entièrement convaincu par la globalité.

Mais après le IV et le I ont jamais été mes préférés, donc j'attends de voir la suite de cette trilogie

[hugo]

Spoiler (click to show/hide)

Pendant ce temps la confrontation entre Han et son fils ne fait guère écho à quoi que ce soit dans ANH

Euh......

Spoiler (click to show/hide)

Au hasard, Obiwan qui retrouve Anakin et se fait tuer par lui ?

Sinon, le plus gros problème pour moi n'est pas le côté "copie de l'épisode IV" (qu'avait d'ailleurs déjà l'épisode I, et on avait même des parallèles épisode II/V genre avec le bras d'Anakin et III/VI )

Les acteurs, anciens comme nouveaux, jouent ici leur partition comme il faut (alors qu'on a vu à plusieurs reprises par le passé que la saga Star Wars, OT comme prélogie, pouvait avoir certains jeux d'acteur un peu justes....)

A la réalisation, c'est J. J. Abrams, donc pas Joe le rigolo.

Non, ce qu'il manque à cet épisode, ce n'est même pas une intrigue 100% originale (je ne cracherais pas dessus, ceci étant, hein, mais...), c'est un souffle épique, un truc qui transporte "dans une galaxie lointaine, très lointaine".

Un truc que j'avais eu même avec la prélogie (purée, j'ai vu l'épisode III deux fois au ciné ! C'est rare, quand je vais voir 2 fois un film au ciné)

Bref, c'est assez paradoxal, mais du coup, mon attente pour l'épisode VIII s'en trouve renforcée, et je ne pense pas être le seul "déçu" à être dans ce cas.

Quant aux spin-offs, on va attendre d'en savoir plus, mais ils ne m'inspirent pas plus que ça pour le moment...

Edit :

Spoiler (click to show/hide)

Quelqu'un sait si l'acteur incarnant Lando s'est vu proposer de reprendre le rôle ? Il me semblait il y a quelques années avoir lu qu'il n'était pas contre (à l'époque de Lucasfilm Magazine)

[Cedde]

Film vu aussi et franchement bien aimé dans l'ensemble. C'est une bonne introduction à une nouvelle trilogie. Voici mes impressions (désolé pour les redites, je n'ai lu aucune critique précédente) :

Commençons par les personnages (gentils) :

Spoiler (click to show/hide)

Rey : Je suis amoureux (fille de Luke, j'imagine ? ou frère de Ren ?). Mimi, combative, déterminée, efficace et j'en passe. Clairement LE perso du film.

Finn : Je l'aime beaucoup, même si j'ai (eu) beaucoup de mal à le prendre au sérieux. Joli troll de l'équipe du film sur "son" sabre laser.

Poe : Le perso qui aurait pu faire forte impression mais en fait non, pas du tout.

Han : Très franchement, j'ai eu du mal à le trouver crédible. L'effet nostalgie n'a pas joué sur moi (forcément) donc "papy Ford" qui fait les 400 coups, boarf. En plus, on sent venir sa mort à 300 km (c'est l'Obi-Wan du film après tout). Mais la scène était sympa et c'est une belle fin pour le personnage.

Leia : Elle était là.

Chewie : Toujours sympa, j'apprécie beaucoup sa "fiancée".

Luke : J'ai cru voir Peter Dinklage vieux et grand. Et pourquoi il a une main robotique toute moche ? C'est un détail à la con mais ça m'a marqué.

Les méchants :

Spoiler (click to show/hide)

Dark Donald, Kylo Ren : Plutôt crédible dans son genre. Mais j'aime vraiment pas du tout sa tête (sans casque, je précise).

Le grand méchant au nom que j'ai pas retenu, bien que j'ai retenu le fait qu'il soit tout moche (le nom) : Pas grand-chose à dire dessus, mais il est doublé par Jafar et Docteur House. Donc charisme + 100.

not!Hitler : Mouif.

La capitaine (Phasma, non ?) : J'attends beaucoup d'elle. Parce que là, boudiou...

Le scénario :

Spoiler (click to show/hide)

Ok, j'ai un gros GROS souci avec un point du scénario : le pitch, c'est le Premier Ordre (alias les restes de l'Empire) contre... la Résistance ?! Mais... Sérieusement ? Genre... Sérieusement ?

Les mecs ont vaincu l'Empire des années auparavant, ils ont fondé une République et théoriquement, ils ont assuré l'ordre dans la Galaxie. Alors autant le développement du nouvel Empire ne m'a pas choqué (on a bien eu les Nazis après tout), autant le coup des "Résistants", ça m'a fait halluciner. Braudel, on se serait cru dans l'épisode IV (déjà qu'ils ont refait le coup de l'étoile de la mort...).

Mais elle fout quoi la République, en fait ? Leia & co ont juste dit "allez, maintenant c'est la République, youpi la démocratie" et puis pouf, plus rien ? Où est l'armée de la République ? Pourquoi il y a des Résistants ? La République est là, elle n'est pas vaincue. Elle est même majoritaire. C'est comme si on avait aujourd'hui le retour de la résistance française face à des néonazis qui n'ont même pas le pouvoir...

Bref, les bases politiques de cet épisode sont très très mal fichues. Et ça m'a beaucoup dérangé. Surtout après six épisodes de Sénat, de République, de manipulations, de naissance d'un Empire... Là rien. Gentils vs Méchants avec une vague organisation qui sert à rien en fond.

Concernant le scénario en lui-même, on a un peu une version 2.0 de l'épisode IV (je dis pas que c'est un remake, attention) avec des éléments nouveaux. L'ensemble se laisse tranquillement suivre, aucun temps mort. L'absence de Luke est une bonne base, même si le coup de la carte au trésor n'était pas fantastique. On prend plaisir à suivre les nouveaux héros, qui sont rapidement attachants. Au passage, les anciens zéros ne sont pas envahissants, ce qui est un bon point. En revanche, on aurait pu éviter la Death Planet...

Tout cela nous conduit à la rencontre Ren/Han avec la mort d'Obi-Wan ver. 2.0 (avec les spectateurs et tout). Prévisible mais les derniers instants de l'aventurier sont forts sympathiques. Je passe ensuite au meilleur moment du film : le duel Ren/Rey. Probablement l'un des meilleurs duels de la saga. La violence du combat est parfaitement bien rendue, c'est plus simplement des démonstrations acrobatiques avec fatal hit comme dans la prélogie. Là, on sent l'impact des coups.

Et enfin, la rencontre Rey/Luke. Un peu rapide, je m'attendais à retrouver notre Jedi au prochain film mais non. Bon point, ça fait une conclusion plutôt marquante.

Sinon, techniquement, c'était sacrément bien fichu et la bande-son accompagnait bien l'action.

Voili voilou.

[Sergorn]

Vis à vis du contexte géopolitique.

Spoiler (click to show/hide)

Il y a en fait une situation de guerre froide entre la République et les vestiges de l'Empire. Un traité appelé la Concordance Galactique a été signé entre l'Empire et la Nouvelle République ayant mené à la démilitarisation de l'Empire et a une paix entre les deux bords tant que l'Empire ne sort plus de ses frontières. Mais la frange la plus extrémiste de ces vestiges a fondé le Premier Ordre dans la bordure extérieur et Leia a convaincu la République de la laisser agir officieusement dans le frontière du Premier Ordre en fondant la Résistance pour lutter contre l'influence du Premier Ordre avant qu'il soit trop tard.

Et donc oui même si on peut en deviner les grande lignes, le contexte est très mal expliqué dans le film. Abrams tente de résumer ça rapidement comme Lucas l'avait fait pour ANH, sauf que le contexte n'est pas suffisamment simple pour que ça fonctionne vraiment.

-Sergorn

[hugo]

Oui, effectivement, pourquoi ça n'est pas expliqué dans le film ?

[Cedde]

Ah, c'est très utile d'expliquer le schmilblick ailleurs que dans le film.

Spoiler (click to show/hide)

Et pour le coup de l'Empire qui signe un traité de paix et tout, mouif. Logiquement, il aurait dû totalement s'effondrer. Je pense pas que les Rebelles auraient permis à la République de naître alors que les méchants sont toujours dans le coin... M'enfin bon.

[Hypnos]

Moui, l'explication me convainc autant que Cedde mais au moins a le mérite d'exister.

Par contre, c'est vraiment COMPLETEMENT CON de pas la donner dans le film. La caser dans le texte de début plutôt que d'insister 120x en 10 secondes sur la disparition de Luke, l'importance de Luke et la recherche de Luke, ça aurait pu avoir du sens.

[Mysthe]

Pas l'expliquer dans le film, c'est con, je suis d'accord.

Spoiler (click to show/hide)

Par contre, ça me paraît normal que l'ancien Empire ne se soit pas entièrement effondré. L'empereur est mort, oui. Est-ce que ça suffit ? Il y aura toujours un général pour tenter de faire une version 2.0, des gens qui aimaient bien ce système...

Sinon, un lien qui explique plein de choses, mais je vous préviens, c'est bourré de spoils et d'hypothèses.
http://lestoilesheroiques.fr/2015/12/star-wars-reveil-de-force-explications-planete-references-cachees-guide.html

[Cedde]

Spoiler (click to show/hide)

Par contre, ça me paraît normal que l'ancien Empire ne se soit pas entièrement effondré. L'empereur est mort, oui. Est-ce que ça suffit ? Il y aura toujours un général pour tenter de faire une version 2.0, des gens qui aimaient bien ce système...

Spoiler (click to show/hide)

Ma foi, il y a un paquet de possibilités. Mais celle qui a été choisie n'est pas la plus crédible, à mon sens.

Dans le cas présent, l'Empire était à l'image de son créateur donc il aurait dû disparaître avec lui, un peu comme un régime totalitaire lambda. De plus, ce n'est absolument pas dans l'intérêt des Rebelles de permettre à l'Empire de survivre, même dans un état pitoyable, après tout le mal qu'il a provoqué.

L'Empire a perdu son chef, le successeur du chef, son potentiel militaire... Normalement, il n'aurait pas pu subsister, garder des territoires ou être en position de signer un traité de paix avec comme seule contrainte une démilitarisation. Ce n'est pas comme si on l'avait obligé à devenir une démocratie ensuite, un peu comme le Japon.

Là, en gros, de ce que je comprends de l'action de la République, c'est : "Ok, vous avez semé le chaos et la peur pendant des années sur toute la galaxie et maintenant qu'on a gagné et qu'on vous a pulvérisés, on va vous faire méchamment déguster ! Figurez-vous qu'on va vous laisser survivre et qu'on va même vous laisser des territoires ! Alors, c'est qui le plus malin ?".

Que l'Empire existe toujours sous une forme réduite voire clandestine, bien entendu. C'est totalement possible. Mais que ce soit en partie dû à la République, ça c'est pas normal.

[hugo]

Y a quand même un truc à prendre en compte Cedde : on parle d'un Empire à l'échelle d'une galaxie, comportant des tonnes et des tonnes de planètes.

Ça me paraît logique quand même sans chef charismatiqueTM, il ne s'effondre ni soit vaincu en l'espace de quelques mois.

[Cedde]

C'est pas faux. Mais ils ont pas eu plein d'années pour le faire là ?

[hugo]

Hahaha, énorme, le coup de Daniel Craig

Edit : par contre, je suis moyennement convaincu par certaines de ces explications - hors-film - genre

Spoiler (click to show/hide)

Leïa pas prise au sérieux par la Nouvelle République ? WTF ?

[4evaheroesf]

Si on avait juste gardé la fin de la trilogie, on aurait pu dire que c'était une fin bisounours :
les gentils ont vaincu les méchants.

Mais avec une suite et un peu de "réalisme", c'était évident (pour moi) que l'Empire était toujours présent.