Auteur Sujet: Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!  (Lu 246210 fois)

Hors ligne AZB

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Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2700 le: 19 décembre 2015 à 10:27:57 »
Moi je n'y ai jamais cru à cette idée qui circulait ^^;,

Nan mais toi tu t'es spoilé la gueule avant, alors...  ::)

Alors que perso, y étant allé vierge de tout spoil, au tout début du film l'idée vient quasi-instantanément. Bon perso comme Yuto je l'ai repoussée un maximum parce que j'en avais vraiment pas envie, mais on peut pas nier y avoir pensé, c'était d'ailleurs sûrement voulu :o
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Hors ligne Mysthe

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2701 le: 19 décembre 2015 à 10:40:36 »
Ben l'idée circulait bien avant
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hein. ;)

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J'ai craqué, je rejoins le camp de Poséidon... ^^ Gloire à l'océan !
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Hors ligne AZB

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2702 le: 19 décembre 2015 à 10:42:06 »
Oui ça je veux bien, mais comme je disais, quand on y va sans rien savoir du tout ( en ce qui me concerne je connaissais même pas ne serait-ce que le nom des persos ), ça vient forcément à l'esprit  :o
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Hors ligne pippoletsu

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2703 le: 19 décembre 2015 à 10:45:02 »
C'est clair et Abrams l'a parfaitement compris,  vu qu'il s'est contenté de recopié dans les grandes lignes l'épisode IV, au lieu de faire un minimum d'effort et créer un scénario original  [:aie] [:facepalm]
Vivement le retour au franc et à la IIIe République, à bas le cinéma en couleur !
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Hors ligne grosquale

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2704 le: 19 décembre 2015 à 10:56:50 »
Bon ben voilà... Film vu dès la première projection à la Réunion.
Je m'attendais à de bonnes surprises mais craignais le réalisateur. JJ Abrams me donne l'impression du parfait opportuniste, qui n'a jamais égalé les réalisateurs qu'il singe : Spielberg et Lucas. Seul Star Trek 1 sort du lot.
Mes craintes étaient fondées. L'histoire est décevante. Cette course au BB8, sur fonds d'étoile-de-la-mort-encore-plus-grosse, ne tient jamais vraiment en haleine. Tout est convenu et ultraprévisible. Que d'incohérences. La Résistance 30 ans après, n'a plus de légitimité. Seul le trio de nouveaux personnages est réussi.
La prélogie a été abondamment critiquée, parfois à juste titre, mais pour moi l'épisode 3 reste de loin le meilleur de la saga.
J'ai cependant hâte de voir la suite et les spin of pour un peu de développement scénaristique, sans Abrams.

Hors ligne Sergorn

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2705 le: 19 décembre 2015 à 11:08:39 »
Pour Rey moi je l'ai ressenti ainsi :

Spoiler (click to show/hide)

Bref, encore un formidable personnage.  [:jap]

-Sergorn

Hors ligne Pfedac

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2706 le: 19 décembre 2015 à 11:20:58 »
Spoiler (click to show/hide)
Scorpio fangirl, tous !
Gardienne de l'espoir en TLC saison 3
Grande invocatrice des bisounours et de Mon Petit Poney.

Hors ligne Rhadamanthys

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2707 le: 19 décembre 2015 à 11:31:08 »
Entièrement d'accord avec Sergorn concernant Rey [:jap]
Do you believe in gravity?

Hors ligne pippoletsu

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2708 le: 19 décembre 2015 à 12:04:29 »
Pareil, de grosses attentes concernant Rey.
L'amitié entre les peuples

Hors ligne Darth Sidious

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2709 le: 19 décembre 2015 à 12:12:43 »
Vivement le retour au franc et à la IIIe République, à bas le cinéma en couleur !

Ouh  la t'as visiblement pas compris mon message ou  je ne dois pas être assez ironique et t'es passé à coté :
Le passéisme est c'est exactement ce que je reproche à Abrams, il s'est juste contenté de reprendre  la trame de l'épisode IV en changeant les persos ( en bien ou en mal c'est selon les sensibilités) et en marchant sur certains principes  qui sont en théories les fondements de l'univers.

En gros ce serait un auteur de spin off de saint seiya qui reprendrait la montés des  douzes maisons en changeant l'identités des bronzes fives et des golds ( Oh wait ça me fait penser à quelque chose..... [:trollface])

Moi tout ce que je demande c'est un scénario original pas un plagiat...( surtout à 9.50 la place de cinoche [:aie] )
L’opposé de l’amour n’est pas la haine, c’est l’indifférence.

Hors ligne pippoletsu

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2710 le: 19 décembre 2015 à 12:28:43 »
Ça aurait été original, ça aurait gueulé pareil. On vous voit les fans de l'UE déçus hein
Et sinon le film a rigoureusement la même structure qu'un demi miyards d'autres films, il suit au poil pubien près le voyage du héros. 
Et plaignez vous les Provinciaux, ici à la ville lumière, capitale de la France, c'est 15 balles une place de ciné.
« Modifié: 19 décembre 2015 à 12:30:18 par pippoletsu »
L'amitié entre les peuples

Hors ligne Darth Sidious

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2711 le: 19 décembre 2015 à 12:35:35 »
Citer
Ça aurait été original, ça aurait gueulé pareil. On vous voit les fans de l'UE déçus hein

Non non pas moi, et je ne suis pas fan de  UE, joli procès d'intention mais raté [:aie]

Comme déjà dit j'aurais préféré un peu  ( voire beaucoup )de neuf....

Citer
Et sinon le film a rigoureusement la même structure qu'un demi miyards d'autres films, il suit au poil pubien près le voyage du héros. 

ET ? Plus précisément donc c'est pas grave qu'on ait une copie de l'épisode IV ?  [:ok]

« Modifié: 19 décembre 2015 à 15:21:32 par Darth Sidious »
L’opposé de l’amour n’est pas la haine, c’est l’indifférence.

Hors ligne pippoletsu

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2712 le: 19 décembre 2015 à 12:42:43 »
Votre entêtement à répondre à côté est largement plus grave que tout.
Plus grave d'ebola, la peste noire ou les chaussures Buffalo.
L'amitié entre les peuples

Hors ligne Darth Sidious

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2713 le: 19 décembre 2015 à 12:44:59 »
Votre entêtement à répondre à côté est largement plus grave que tout.
Plus grave d'ebola, la peste noire ou les chaussures Buffalo.

Ouais on arrête la, faut que t’arrêtes  de t'enfoncer tout seul   [:trollface]
L’opposé de l’amour n’est pas la haine, c’est l’indifférence.

Hors ligne pippoletsu

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2714 le: 19 décembre 2015 à 12:53:07 »
Ouais on arrête la, faut que t’arrêtes  de t'enfoncer tout seul   [:trollface]
Comment t'es deg, comment tu raj.
L'amitié entre les peuples

Hors ligne Sergorn

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2715 le: 19 décembre 2015 à 12:53:48 »
Non mais moi je comprends pas qu'on puisse résumer le film à une copie de l'Episode IV.

Spoiler (click to show/hide)

Bref, y a des parrallèles et des références voulues, mais c'est exactement du même niveau que ce que faisait Lucas pendant ses trois films Prélogiques et moi je maintiens, on ne peut résumer TFA à un remake de l'Episode IV qui si on se limite à "Y a une super arme à détruire à la fin" alors que y a largement plus de différences que de points similaire.

Donc remake ? Absolument pas.

-Sergorn

Hors ligne Oiseau Vermillon

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2716 le: 19 décembre 2015 à 12:54:06 »
Allons, allons, messieurs.

Hors ligne pippoletsu

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2717 le: 19 décembre 2015 à 12:56:15 »
Non mais moi je comprends pas qu'on puisse résumer le film à une copie de l'Episode IV.

Spoiler (click to show/hide)

Bref, y a des parrallèles et des références voulues, mais c'est exactement du même niveau que ce que faisait Lucas pendant ses trois films Prélogiques et moi je maintiens, on ne peut résumer TFA à un remake de l'Episode IV qui si on se limite à "Y a une super arme à détruire à la fin" alors que y a largement plus de différences que de points similaire.

Donc remake ? Absolument pas.

-Sergorn
D'accord sur toute la ligne.
L'amitié entre les peuples

Hors ligne grosquale

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2718 le: 19 décembre 2015 à 13:05:44 »
Remake ? Non.

Plagia, manque d'originalité et de prise de risque ? Assurément


Hors ligne pippoletsu

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2719 le: 19 décembre 2015 à 13:10:20 »
Remake ? Non.

Plagia, manque d'originalité et de prise de risque ? Assurément
Prendre des risques quand ton film coûte 200 miyons.
PTDLOL MDLOL.
L'amitié entre les peuples

Hors ligne Weldar

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2720 le: 19 décembre 2015 à 13:28:02 »
C'est vrai que l'épisode 7 donne l'impression d'avoir affaire à un remake du IV, mais c'est pourtant un schéma/structure récurrente sur les films. Il y a que l'épisode 3 et 5 qui sortaient du lot (pas de grosse bataille finale sur la base des méchants), mais c'est surtout lié aux twist plots dramatiques qui le voulaient.
Ça ne m'a pas tellement gêné, je trouve juste dommage...
Spoiler (click to show/hide)

... et aussi, comme d'autres, l'ont dit, il y a des variantes sur le plan du scénario qui font que l'épisode 7 développe des idées qui vont à contre sens de ce qu'on avait connu avec le personnage de Rey ou Kylo Ren, par exemple.

Enfin, en reprenant un peu mon souffle. Je dois dire que pour un AAA, JJ Abraham a fait du bon taf sur la réalisation en livrant de très jolies scènes et de beaux montages.
Spoiler (click to show/hide)

Enfin, je ne sais plus qui en parlait, mais au sujet du Nouvel Ordre, je trouve qu'ils dégagent pourtant quelque chose d'effrayant que les épisodes IV, V et VI n'avaient pas développés :
Spoiler (click to show/hide)
« Modifié: 19 décembre 2015 à 13:31:48 par Weldar »

Hors ligne Kentaro

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2721 le: 19 décembre 2015 à 13:52:42 »
Après un message rouge, il sera appréciable que les réponses soient un minimum d'utilité argumentative et non à but de mener le topic vers un côté plus obscur.

Merci  [:jap]
"Mourir serait une solution facile, mais je n'abandonnerais pas !" [dixit Hyoga]

Hors ligne Oiseau Vermillon

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2722 le: 19 décembre 2015 à 13:57:04 »
Je rajouterai : ne m'obligez pas à verrouiller le topic, je risquerai d'en éprouver du plaisir.

Hors ligne Darth Sidious

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2723 le: 19 décembre 2015 à 15:20:38 »
Je vais argumenter mon propos (et ne pas relever certains autres^^)

Argumentons : pourquoi je trouve que JJ Abrams  a quasiment copié l’épisode IV.

Après recherche le terme de plagiat est impropre, les droits sur star wars appartiennent à Disney, Abrams à tout à fait le droit de reprendre des (voir la totalité) éléments du IV

Donc décomposons L’épisode IV :

Intro : On a un méchant empire  qui lutte contre des rebelles. Simple clair limpide.
1.   Les dits rebelles ont récupérés les plans d’une arme secrète et sont interceptés par le second   de  l’empereur.  La rebelle  est capturée mais réussi  a  envoyé ses droids sur une planète déserte  avec les plans, charge à eux de les transmettre à  un ancien jedi qui se planque là.

2.   Les dits droids sont récupérés par un gars du coin qui accepte de l’amener à l’ancien Jedi .

3.   L’ancien jedi  accepte d’aider les droids et annonce à notre paysan qu’il est en fait sensible à la force et qu’il doit devenir jedi. Après quelque réticence il accepte.

4.   L’empire est aux trousses de nos deux joyeux lurons qui décident de trouver un pilote pour fuir la planète.

5.   Ça tombe bien Han solo qui a des problèmes  avec la pègre accepte de les conduire ou ils voudront. Fuite  des acteurs poursuivit par l’empire.

6.   Découverte que la rebelle est une princesse et ils décident d’aller la sauver.

7.   La princesses est sauvée  et le rayon tracteur est désactivé.

8.   Le  vieux jedi rencontre  l’inimitable Darth Vador son ancien disciple (presque un fils pour lui) qui le tue.

9.   Fuite de l’étoile de la mort et refuge sur la base des rebelles

10.   Les rebelles découvrent la faille de la machine secrète et envoie  leurs flottes de X Wing , après moult acrobatie un pilote arrive à placer une torpille dans un endroit quasi accessible.


Maintenant l’épisode VII :
Déjà mise en garde, Abrams est malin et n’a pas  fait un copier-coller exact du film, il a introduit de nouveaux personnages et introduit les anciens tout en commençant à s’en débarrasser.

Autre subtilité il a repris la quasi-totalité des scènes du IV mais n’en  a pas forcément gardé l’ordre. Et en a rajouté quelques une pour introduire les nouveaux persos notamment.  C’est sa grande force ( il fait passer son œuvre  pour original) mais aussi sa grande faiblesse ( des incohérences et des éléments étranges apparaissent pour le coup)

Commençons, Attention spoil :
Spoiler (click to show/hide)


 Voilà pourquoi je considère que l’épisode VII est un gros copié collé du IV  et une absence total  de prise de risque.
« Modifié: 19 décembre 2015 à 18:27:28 par Darth Sidious »
L’opposé de l’amour n’est pas la haine, c’est l’indifférence.

Hors ligne Abaddon

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #2724 le: 19 décembre 2015 à 15:46:44 »
Je valide entièrement le propos de Sidious auquel je rajouterai certaines répliques de films qui sont des clins d'oeils aussi subtils que Teshi.

Spoiler (click to show/hide)

Bref, Abrams a pas fait du tout dans le subtil histoire de présenter Star wars à un nouveau public tout en respectant le matériau d'origine pour ne pas froisser les anciens fans. Après même si c'est clairement un remake, il reste agréable à voir. Par contre, il faut que la suite se démarque sinon ça sera juste une trilogie reboot.
Se déshonore quiconque meurt escorté des espoirs qui l'ont fait vivre - Emil Cioran... en parlant de la licence Saint Seiya

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