Auteur Sujet: Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!  (Lu 222526 fois)

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6150 le: 01 juin 2018 à 00:15:08 »
Je sors du film et je vais faire court:

Mon avis personnel :

Ce film a réussi un exploit incroyable : je le trouve à la fois génial et décevant.

Solo est un film que j'ai surkiffé (histoire, dialogues, perso, designs, musique, tous excellents!) jusqu'au twist final de merde/inutile/qui fait pshit
Spoiler (click to show/hide)
qui m'a complètement pourri la fin, et du coup aussi le film.
Twist qui n'apporte rien au film donc, et qui aurait mieux fait de se retrouver en scène post-generique.

Je l'ai vu avec 4 autres amis(es) et et le film a été apprécié très différemment selon chaque personne.
« Modifié: 01 juin 2018 à 14:52:38 par Ouv »
"Jamir est plein, plein, plein de Jamiriens, pas assez de Jamiriennes rien et trop de Jamiriens."

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Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6151 le: 01 juin 2018 à 07:02:45 »

Solo est un film que j'ai surkiffé (histoire, dialogues, perso, designs, musique, tous excellents!) jusqu'au twist final de merde/inutile/qui fait pshit qui m'a complètement pourri la fin, et du coup aussi le film.
Twist qui n'apporte rien au film donc, et qui aurait mieux fait de se retrouver en scène post-generique.


De quel twist parles-tu ? parce que limite y a en plusieurs :

Spoiler (click to show/hide)


Rien à voir, quelqu'un a-t-il vu la dernière critique du joueur du grenier sur ce film ? Parce qu'elle m'a consterné [:tsss] :

Spoiler (click to show/hide)
« Modifié: 01 juin 2018 à 07:04:46 par Chrysos »
Le doré constituant l'individu le plus nocif et le plus difficile à éradiquer de tout Saint Seiya, on peut en déduire que la source d’inspiration première du manga était le staphylocoque.

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6152 le: 01 juin 2018 à 08:55:42 »
C'est pas ce que j'ai retenu de leur critique, qui me semblait nettement plus dénoncer l'accumulation de fanservice et de micro-références à chaque petit détail de la vie de Solo, au détriment de l'histoire elle-même. En gros, ils regrettent qu'absolument tout a été dit sur Solo dans ce seul film et qu'il n'y a plus de zone d'ombre ni de marge d'évolution pour arriver au Solo de l'épisode IV puisqu'il est (à leurs yeux) déjà "prêt à l'emploi".
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Sergorn

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6153 le: 01 juin 2018 à 09:04:40 »
Rogue One était bien plus orienté fan service que Solo pourtant...

En fait j'ai mal à voir où est le fan service dans Solo : alors oui ça nous montre les points attendu de sa vie (rencontre avec Chewie, Lando, Kessel Run) mais euh... j'appelle pas ça du fan service, juste de la logique. Le seul truc qu'on peut considérer comme du fan service c'est la "surprise" à la fin et ça ne concerne même pas Han en soi.

Après je sais pas si Solo va rentrer dans ses frais, j'imagine que oui mais Disney a-t-il intérêt à multiplier les films juste rentables ?

Difficile à dire s'il pourra rentrer dans ses frais : le film a coûté 250 millions de dollars (bien plus qu'il n'aurait dû du fait que Howard a quasi retourné tout le film), donc si on suit la règle tacite il faudrait le double pour qu'il rentre dans ces frais et à l'heure actuelle c'est pas gagné. Bon après c'est une règle qui vaut ce qu'il vaut, et les analyse box office sur le net se basent souvent sur pas grand chose pour dire si un film marche ou non (pendant longtemps il suffisait qu'un film refasse son budget pour considérer qu'il était rentré dans ses frais - mais il est vrai que le budget marketing était moindre avant).

Après Disney ne perdra pas d'argent dessus parce que toute façon avec Star Wars pour être clair : le coût du film est déjà largement remboursé avant la sortie rien qu'avec les deal marketing et merchandising... Mais bon ça pourrait influer les prochains spin off, c'est certain.

-Sergorn

Hors ligne Ras-Al-Ghul

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6154 le: 01 juin 2018 à 09:10:05 »
De toute façon, je l’ai déjà dit mais les fans de sw (comme de ss) ne sont jamais contents : ça innove ça râle, ça fait du déjà vu ça râle aussi.

Quelqu’un se souvient d’avoir vécu une période où tout le monde était content du dernier sw ? Parce que ça a bien du exister car c’est une saga qui a 40 ans ! Moi, jamais et j’ai tout vécu au cinéma depuis 97 (avant j étais trop jeune voire pas né)
Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi !

Hors ligne Sergorn

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6155 le: 01 juin 2018 à 09:48:31 »
Le premier en 1977 ? :))

-Sergorn

Hors ligne Rincevent

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6156 le: 01 juin 2018 à 10:55:46 »
En fait j'ai mal à voir où est le fan service dans Solo
Bon ils ont peut-être pas utilisé le terme fanservice, c'était surtout l'insistance sur chaque micro-détail (les dés, le flingue, etc.) dont ils ne voyaient pas forcément l'utilité et qui bouffait du temps qui aurait pu être utilisé pour autre chose.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Ras-Al-Ghul

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6157 le: 01 juin 2018 à 11:11:27 »
Le premier en 1977 ? :))

-Sergorn

Même pas ! Le film a a priori divisé la critique et le grand public !
Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi !

Hors ligne The Endoktrinator

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6158 le: 01 juin 2018 à 11:15:56 »
Vu le niveau de certains papiers, je ne suis pas persuadé qu'il faille les prendre au sérieux. Le public lui a plutôt fait un triomphe.
Shit still Happens, so deal with it - psychanalysm

Hors ligne Sergorn

Re : Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6159 le: 01 juin 2018 à 11:22:43 »
Même pas ! Le film a a priori divisé la critique et le grand public !

La critique oui, le grand public pas vraiment vu le succès.

-Sergorn

En ligne chevkraken

Re : Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6160 le: 01 juin 2018 à 11:35:54 »
Pour l'anecdote, j'ai vu récemment TLJ avec un ami qui suit uniquement les films Star Wars.
Son truc à lui c'est vraiment les Comics et les films de superhéros. Mais ils connait les histoires des films SW, ils connaît les personnages mais n'est pas le gars qui suit les produits dérivés ou les débats en ligne.

Et sa réaction était "C'est un SW comme les autres : il y a des sabres lasers, des Jedi, des batailles spatiales, etc".
Il avait entendu parler de la polémique, mais pour lui, il n'y avait strictement rien de polémique dans ce qu'il a vu, ni dans le 7 ou le 8.
Ça m'a bien fait rire par rapport à tous les débats et réactions passionnés qui ont suivis la sortie du film et dont moi-même j'ai fait partie.

Même réaction de ma mère que j'ai emmené voir le film pour avoir un avis exterieur (et pour le voir une seconde fois afin d'être sur de mon avis)
C'est clairement les fan que l'épisode 8 et Solo a perdu, pas les personnes connaissant sans être fan.
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

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Re : Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6161 le: 01 juin 2018 à 14:51:50 »
Citer
De quel twist parles-tu ? parce que limite y a en plusieurs :

je parle de
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« Modifié: 01 juin 2018 à 14:56:42 par Ouv »
"Jamir est plein, plein, plein de Jamiriens, pas assez de Jamiriennes rien et trop de Jamiriens."

Hors ligne Hypnos

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Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6162 le: 01 juin 2018 à 14:56:13 »
C'est pas ce que j'ai retenu de leur critique, qui me semblait nettement plus dénoncer l'accumulation de fanservice et de micro-références à chaque petit détail de la vie de Solo, au détriment de l'histoire elle-même. En gros, ils regrettent qu'absolument tout a été dit sur Solo dans ce seul film et qu'il n'y a plus de zone d'ombre ni de marge d'évolution pour arriver au Solo de l'épisode IV puisqu'il est (à leurs yeux) déjà "prêt à l'emploi".

Ce que j'ai trouvé un peu con dans leur critique c'est leur remarque qui est bien revenu 3, 4 fois, qu'après les événements du films, Han entrait en "stase" pendant 30 ans jusqu'aux événements du IV. Alors que clairement le film se déroule à tout casser 5 ans, 7 ans avant [:aie]. Dans aucun cas Han aurait 50 ans quand il rencontre Luke et Leia [:lol].
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Hors ligne Rincevent

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6163 le: 01 juin 2018 à 14:57:22 »
Ah oui, exact ! Je me suis demandé aussi ce qu'ils avaient fumé. Clairement ils ont pas bien pigé la chronologie du film, là (ou alors c'est juste une manière de dire "plusieurs années avant mais on sait plus combien" et dans ce cas la formule est mal trouvée).
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Sbaka

Re : Re : Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6164 le: 01 juin 2018 à 15:19:19 »
Même réaction de ma mère que j'ai emmené voir le film pour avoir un avis exterieur (et pour le voir une seconde fois afin d'être sur de mon avis)
C'est clairement les fan que l'épisode 8 et Solo a perdu, pas les personnes connaissant sans être fan.

Ce que l'on appelle fan est à définir.

J'ai dû voir chaque film de l'OT 50 fois. Une bonne vingtaine pour la prélogie je dirais.

Je ne sais pas si je suis un fan mais j'ai largement préféré l'épisode 8 au 7.


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Re : Re : Re : Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6165 le: 01 juin 2018 à 15:31:56 »
Ce que l'on appelle fan est à définir.

J'ai dû voir chaque film de l'OT 50 fois. Une bonne vingtaine pour la prélogie je dirais.

Je ne sais pas si je suis un fan mais j'ai largement préféré l'épisode 8 au 7.
Je dis cela sans aucun cynisme, mais pour moi un fan, donc un fanatique, c'est celui qui consomme financièrement le maximum de produits dérivés Star Wars, pas simplement les films.
C'est forcément le public visé en priorité par Lucas Film Disney.
Les gens qui ne consomment que les films sont certes importants, mais ce ne sont pas eux qui déterminent la viabilité lucrative de la licence sur le moyen et long terme.
Toi et moi sommes simplement "le public des films".
« Modifié: 01 juin 2018 à 15:35:13 par Ouv »
"Jamir est plein, plein, plein de Jamiriens, pas assez de Jamiriennes rien et trop de Jamiriens."

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6166 le: 01 juin 2018 à 15:49:26 »
Je dis cela sans aucun cynisme, mais pour moi un fan, donc un fanatique, c'est celui qui consomme financièrement le maximum de produits dérivés Star Wars, pas simplement les films.
C'est forcément le public visé en priorité par Lucas Film Disney.
Les gens qui ne consomment que les films sont certes importants, mais ce ne sont pas eux qui déterminent la viabilité lucrative de la licence sur le moyen et long terme.
Toi et moi sommes simplement "le public des films".
Je ne suis pas forcément d'accord avec toi :
Je ne pense pas que Lucas Film/Disney construit en priorité ses films pour les power fans les plus hardcore pour la simple raison qu'il est TOTALEMENT impossible de satisfaire l'ensemble de ces fans, tant les "attentes" sont disparates d'un groupe à l'autre.
Tu pourras faire n'importe quel film SW, raconter n'importe quelle histoire, adopter n'importe quel point de vue, développer n'importe quelle métaphore, te focaliser sur n'importe quel perso, tu trouveras toujours des fans auto-revendiqué hard-core qui gueuleront comme des putois, hurleront à la trahison et appelleront au boycott et à la lapidation du réalisateur/scénariste/whatever. Toujours.
Les fans hard-core ont tellement bouffé tout ce qui a traits à cette licence, surtout les romans, qu'ils ont chacun leur propre vision de ce que devrait être SW. Et donc, de leur point de vue, de ce qu'est SW.
Si quelqu'un propose autre chose, et ce sera forcément le cas, ils vont se sentir trahis.

Je pense plutôt que Lucas Film/Disney cherche à faire des films pour "ratisser large" et plaire aux fans-amateurs (ceux appréciant SW, sans pour autant être des hard-core)...
Tout problème a sa solution qui pose problème...

En ligne chevkraken

Re : Re : Re : Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6167 le: 01 juin 2018 à 18:18:38 »
Ce que l'on appelle fan est à définir.

J'ai dû voir chaque film de l'OT 50 fois. Une bonne vingtaine pour la prélogie je dirais.

Je ne sais pas si je suis un fan mais j'ai largement préféré l'épisode 8 au 7.
Perso, je ne sais pas quel film j'ai preféré entre le 7 et le 8. Le 7 est un film Paresseux, sans ambition, facile, et cliché mais il montre il vrai connaissance de Starwars et respecte la licence. Bref, c'est une fanfics

L'épisode 8 est bien moins facile, est plus surprenant et prend des risque. C'est clairement un meilleur film et de loin.
Mais il ne respecte pas Starwars du tout, au contraire le film transpire d'un vrai irrespect de la Saga, de ses fans et même de l'épisode dont il est la suite direct, c'est un troll ambulant. Bref c'est un très mauvais Starwars.
Et ce n'est pas qu'une impression vu que Rian Johnson a rembarré Mark Hammil quand il a dit que le staff evait quelque chose aux fans.
Et le 8 a d'autre defauts(la partie au casino, la gestion du temps)

C'est pas ce que j'ai retenu de leur critique, qui me semblait nettement plus dénoncer l'accumulation de fanservice et de micro-références à chaque petit détail de la vie de Solo, au détriment de l'histoire elle-même. En gros, ils regrettent qu'absolument tout a été dit sur Solo dans ce seul film et qu'il n'y a plus de zone d'ombre ni de marge d'évolution pour arriver au Solo de l'épisode IV puisqu'il est (à leurs yeux) déjà "prêt à l'emploi".
C'est ça, d'ailleurs ils ont dit que c'est plus quelque chose qui aurait plus sa place dans l'univers étendu et que c'est de tout se forcer a mettre dans un film de 2 heure (et que en effet, le perso n'a plus un poil d'évolution possible), le pb.
« Modifié: 01 juin 2018 à 18:24:44 par chevkraken »
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6168 le: 01 juin 2018 à 18:24:35 »
Bah ouais, le grand public s'en contrefiche de savoir qui de Han ou de Greedo tire en premier, ou d'avoir Hayden Christensen à la place de Sebastian Shaw, ou que le traitement de Luke dans TLJ est totalement out of character, ou que les scénaristes des ép. VII et VIII n'ont strictement rien compris à ce qu'est la Force et comment elle fonctionne (d'ailleurs, beaucoup de prétendus fans hardcore ne comprenenent pas toujours eux-mêmes l'univers dont ils sont fans).

C'est pour ça que Disney et Lucasfilm, et Lucas avant eux, ont bien raison d'ignorer les doléances des fans en colère. Ce ne sont pas forcément eux qui ramènent le plus de thunes.

Et entre parenthèses, je ne vois pas trop quels risques a pris TLJ. Tout est convenu et déjà vu :

le vieux Jedi qui vit en ermite rongé par la culpabilité d'avoir échoué : check
le vieux Jedi qui rechigne à former la jeune recrue venue le trouver dans ce but : check
le maître Jedi qui se sacrifie face à son ancien apprenti qui a mal tourné : check
l'ancien Jedi devenu méchant qui propose une alliance au jeune Jedi, lequel refuse et tente de le ramener du côté lumineux : check
la résistance poursuivie par l'empire : check
le big boss trahi par son apprenti et qui voit pas le coup venir : check
le/la jeune Jedi en devenir, disposant d'une affinité peu commune avec la Force, et qui est un(e) nobody venu(e) d'un trou perdu : check
le gars qu'on pense être un allié et qui trahit en vendant les rebelles à l'empire : check

Etc, etc.

« Modifié: 01 juin 2018 à 18:40:29 par megrez alberich »
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6169 le: 01 juin 2018 à 18:27:45 »
Lucas en écoutais tout de même une partie(diminuer l'implication de JarJar et même en faire le responsable de l'arrivée de Palpatine au pouvoir)
Et il avait aussi dit vouloir faire un 3ème trilogie car des fan lui reclammait



Et entre parenthèses, je ne vois pas trop quels risques a pris TLJ. Tout est convenu et déjà vu...

euh, :
Spoiler (click to show/hide)

ça prend des risque avec la licence, pas autrement, car oui, si on prend pas en compte ce que ça représente, oui, c'est convenu.
« Modifié: 01 juin 2018 à 18:48:38 par chevkraken »
bien que ce soit surprenant, j'ai davantage touché à Korra qu'à Bayonetta, le fait que j'ai Korra dans mon lit le soir avant de dormir et Bayonetta non doit jouer.

Hors ligne megrez alberich

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6170 le: 01 juin 2018 à 19:07:16 »
Ok, oui, dans ce sens-là, c'est vrai que le film prend des risques en trahissant les attentes des spectateurs. Mais pour ce qui est de l'histoire contée et des événements qui nous sont montrés, on reste encore une fois dans la redite. Pas à 100%, évidemment, mais encore beaucoup trop à mon goût.

Avec un univers tellement vaste et riche, il y a pourtant tant de possibilités de faire de l'inédit que je trouve ça dommage de réutiliser la même formule et les mêmes ficelles scénaristiques :(
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Hors ligne Sbaka

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6171 le: 01 juin 2018 à 20:30:29 »
Je dis cela sans aucun cynisme, mais pour moi un fan, donc un fanatique, c'est celui qui consomme financièrement le maximum de produits dérivés Star Wars, pas simplement les films.
C'est forcément le public visé en priorité par Lucas Film Disney.
Les gens qui ne consomment que les films sont certes importants, mais ce ne sont pas eux qui déterminent la viabilité lucrative de la licence sur le moyen et long terme.
Toi et moi sommes simplement "le public des films".

Je comprends et du coup je dirais alors que je suis "fan des films Star Wars" sans être un "fan de SW". L'univers n'a d'intérêt pour moi que comme écrin de l'histoire des personnages.


Ok, oui, dans ce sens-là, c'est vrai que le film prend des risques en trahissant les attentes des spectateurs. Mais pour ce qui est de l'histoire contée et des événements qui nous sont montrés, on reste encore une fois dans la redite. Pas à 100%, évidemment, mais encore beaucoup trop à mon goût.

Avec un univers tellement vaste et riche, il y a pourtant tant de possibilités de faire de l'inédit que je trouve ça dommage de réutiliser la même formule et les mêmes ficelles scénaristiques :(

C'est normal en fait.

Déjà un univers de fiction ne pré-existe pas, il est développé par le créateur pour les besoins de l'intrigue. Donc il est particulièrement adapté à un type d'intrigue.

Ensuite les films de l'OT sont devenus un mythe, une histoire qui imprime la culture. On ne peut pas, tout du moins dans le media principal (les dessins animés ou les jeux c'est autre chose) s'en éloigner.

Et puis ça plaît.
Regarde les séries à succès genre les experts. Chaque épisode est strictement identique dans sa structure. Même Friends que tu adores est très répétitif. Chaque personnage interagit de la même façon toute la série (Joey le débile, Chandler le rigolo peureux, Monica la maniaque etc).

C'est pour ça que je me demande ce que la trilogie "Johnson" sera. Moi j'aimerais une histoire du même type avec un renouvellement de l'univers par exemple.

Hors ligne Sergorn

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6172 le: 01 juin 2018 à 20:36:53 »
La Postlogie reste dans cet optique "d'écho" comme l'avait Lucas entre ses deux trilogies. Du coup il y a beaucoup de parrallèle : c'est voulu.

Mais bon Lucas vendait ça avec un univers original là où Abrams nous a refourgué un bête copier/coller visuel de l'OT et réduit à peau de chagrin la dimension politique/guerre froid du contexte imaginé à Ardnt et Lucas.

Sinon je suis dans les grandes lignes (pas dans les détails car pour moi Rian Johnson a bien mieux compris la Force que bien des fans :o) avec megrez. Dans le fond TLJ n'a rien de fondamentalement différent des autres Star Wars - c'est plus dans la forme qu'il surprend.

-Sergorn

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Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6173 le: 01 juin 2018 à 21:28:22 »
C'est pas ce que j'ai retenu de leur critique, qui me semblait nettement plus dénoncer l'accumulation de fanservice et de micro-références à chaque petit détail de la vie de Solo, au détriment de l'histoire elle-même. En gros, ils regrettent qu'absolument tout a été dit sur Solo dans ce seul film et qu'il n'y a plus de zone d'ombre ni de marge d'évolution pour arriver au Solo de l'épisode IV puisqu'il est (à leurs yeux) déjà "prêt à l'emploi".

Certes, mais j'ai surtout eu l'impression qu'ils avaient été voir le film avec un à-priori négatif. Quand à un moment de la vidéo ils comparent  Han Solo à un perso de RPG que tu rencontres à mi-quête et qu'il aurait fallu ne pas démystifier pour conserver son aura, ça en dit long sur l'intérêt qu'ils portaient au film, à la base. Pour un peu, leur critique ressemblerait presque à celles de l'Odieux Connard. Forcément, quand tu cherches du négatif sur un film, ben tu en trouves toujours. Cela dit, ça n'enlève rien à la balourdise des fameux détails fan-services, c'est juste que je trouve les deux loustics pas très fair-play avec Solo, par rapport à ce qu'ils avaient dit sur Rogue one et The last Jedi :

Spoiler (click to show/hide)

Bref, même si leur critique pointe du doigt de vrai sujets à débats, je maintiens qu'ils y sont allés avec un méga point de vue sectaire sur la franchise. Et si deux mecs plutôt futés comme eux en viennent à cette vision cloisonnée, je n'imagine même pas ce que peuvent donner les critiques de mecs plus bornés [:tsss]

je parle de
Spoiler (click to show/hide)

Ok. Effectivement, c'est inutile et inintéressant d'autant que:

Spoiler (click to show/hide)

« Modifié: 01 juin 2018 à 21:35:42 par Chrysos »
Le doré constituant l'individu le plus nocif et le plus difficile à éradiquer de tout Saint Seiya, on peut en déduire que la source d’inspiration première du manga était le staphylocoque.

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6174 le: 01 juin 2018 à 22:17:39 »
Pour moi, Rian Johnson n'a clairement pas compris qui est Luke ni ce qu'est la Force (ou alors, il a parfaitement compris et a pris un malin plaisir à tout saccager).

Luke est quelqu'un de profondément optimiste, c'est dans sa nature profonde. C'est le gars qui refuse de tuer Vader malgré les suppliques de Yoda et Obi-Wan. C'est le gars qui répète "non, je ne tuerai pas mon propre père. Il y a encore du bon en lui". On parle de Vader, le plus grand salopard, tortionnaire de la galaxie, qui a torturé sa soeur et son ami Han. Mais non, faut l'épargner coûte que coûte car "il y a du bon en lui".

Et on veut nous faire croire que ce même Luke est devenu un vieux con aigri, froid et cynique, prêt à tuer son propre neveu sans le moindre état d'âme uniquement parce qu'il pressent une part d'ombre en lui ? Et depuis, il boude à cause de son échec et préfère vivre en ermite et en mode "j'vous emmerde tous, allez vous faire foutre, y compris toi, ma chère soeur. Quoi, plaît-il ? Han est mort ? Rien à carrer !". On parle bien du Luke qui était prêt à laisser tomber son entrainement de Jedi et à foncer tête baissée affronter Vader, pour sauver ses amis ? Clairement, ôtez-moi d'un doute.

Nan, désolé si ce traitement plait à certains, mais pour moi ce n'est pas Luke.

Quant à la Force, elle n'est accessible qu'à une toute petite poignée d'élus. Ce n'est pas quelque chose qui s'acquiert par soi-même en méditant et en faisant 2-3 exercices et pif pouf, on la maîtrise.

Nan, il faut être prédisposé, avoir un taux de midichloriens exceptionnel. Et encore, cela ne suffit pas en soi. Il faut ensuite suivre des années de formation auprès d'un maître Jedi pour apprendre à être en osmose avec la Force et apprendre à s'en servir. Sinon, ça sert à que dalle. Anakin a été conçu par la Force elle-même, et possède le taux de midichloriens le plus élevé rencontré dans un être vivant. Et pourtant, il doit quand même être formé, ce qui ne l'empêche pas de se faire botter le cul comme un newbie par Dooku.

Luke et Leia aussi ont une prédisposition, étant les enfants d'Anakin. Et pourtant Luke a besoin d'une formation éclair et de s'entrainer en solo pendant des années. Et pourtant il se fait botter le cul comme un noob, tandis que Leia est totalement incapable d'utiliser la Force de manière consciente. Elle a juste des flash, un don pour la télépathie et la prémonition, mais c'est tout.

Tout ça pour dire que sans entrainement adéquat, la prédisposition à la Force ça sert à quepouic. Prédisposition qui ne touche que très peu de monde. Si le premier péquenaud venu faisait l'affaire, Yoda et Obi-Wan auraient reconstitué l'Ordre Jedi depuis des lustres en formant des gus lambda. Or, ils ont dû attendre près de 20 ans que Luke soit en âge, parce que c'est le seul à avoir cette prédisposition du fait de son patrimoine génétique.

Donc voir Rey experte en l'usage de la Force sans avoir été formée, ou un gamin qui fait venir à lui un balai grâce à la Force, comme ça, les doigts dans le nez, désolé mais c'est du grand n'importe quoi. Même Anakin, le putain de môme conçu par la Force elle-même, n'en était pas capable lorsque Qui-Gon l'a découvert sur Tatooine. Intuition, prémonition, réflexes plus vifs et c'est à peu prêt tout ce dont un non initié est capable !
« Modifié: 01 juin 2018 à 22:19:32 par megrez alberich »
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