Auteur Sujet: Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!  (Lu 724596 fois)

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6200 le: 02 juin 2018 à 10:19:20 »
Oui parce que moi, les schémas, j'en ai plus ou moins fait mon deuil  :(
Hé, chuis ptet moche et rongé par la haine mais je... euh... c'était quoi la troisième chose? [:aie]

Hors ligne Sbaka

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6201 le: 02 juin 2018 à 12:01:07 »
Oui, j'ai bien compris que Rey a été choisie par le côté lumineux de la Force pour contrebalancer le côté obscur. Je trouve le concept en lui-même très intéressant et ce n'est pas ça que je critique. C'est plutôt que c'est mal amené et pas ou peu expliqué.

En l'état, si ça passe crème sur papier, à l'image ça fait juste personnage cheaté à mort sans aucune raison. Un personnage trop parfait car il excelle naturellement en tout.

Personnellement je trouve cela très mauvais comme idée car cela me fait penser aux personnages de super héros et cela joue de la marvelisation de SW.

Luke était un personnage avec des défauts de caractère, il était arrogant, facilement défaitiste (pas vraiment optimiste d'ailleurs, il n'a pas de philosophie de vie, c'est un primaire), autoritaire, egotique, n'admettant pas avoir tort, passionnel, et son évolution dans l'épisode 8 est très bonne du point de vue psychologique (un échec cuisant l'a traumatisé). Heureusement pour nous qu'il n'a pas été scénarisé dans l'épisode 7...

Rey dans l'épisode 7 est totalement dénuée de défauts, tout ce qui est négatif dans sa vie est relatif à des méchancetés extérieures, et elle réussit tout sans effort qui dure plus que 15 secondes de fronçage de sourcils. L'épisode 8 rattrape ce massacre.

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6202 le: 02 juin 2018 à 14:57:54 »
Discussion très intéressante et agréable à suivre ! [:jap]
(je dis ça sans ironie aucune)

Perso j'ai adoré l'Episode VIII. Je crois même qu'il compte parmi mes SW préférés (et est peut-être mon préféré).
Même s'il garde des défauts (tout le passage sur la planète casino n'amène rien à l'histoire principal et semble insérée au forceps pour donner un peu de "temps d'antenne" aux personnages secondaires), j'ai beaucoup aimé la portée symbolico-métaphorico-philosophique.

Mais je peux aussi comprendre les gens que cet épisode crispe ! [:lol]

Bref, j'avais déjà donné mon point de vue sur ce film, j'vais pas revenir dessus... :)


Je souhaite, par contre, soulever un point "troll/mauvaise foi" qui m'a toujours gratouillé :

Il est acquis qu'Anakin est né de la Force. Qu'il n'a pas de père. C'est un fait établi.

Shmi expose, dans l'Episode I, à Qui Gon Jinn qu'elle ne "s'explique pas" sa grossesse.
Et Qui Gon Jinn en déduit, directement, que cet enfant est né de la Force elle-même, qu'il est l'Elu.
Comme ça ? Pif pouf ? C'est sa conclusion, sans l'ombre d'un doute ? [:fufufu]

Je sais pas, perso, une nana qui vient me dire qu'elle "a fait ce bébé toute seule" (coucou Jean-Jacques [:hello]), mon 1er réflexe n'est pas de penser à l'Immaculé Conception ! [:lol]

Il peut y avoir plein d'autres explications plausibles :
Tout d'abord, il est possible que Shmi mente. Tout simplement. Mais, à aucun moment, quiconque remet son affirmation en doute...
Ou alors, Shmi est de bonne foi et ne sait effectivement pas comment elle a pu tomber enceinte. Mais, la encore, on peut trouver plein de possibilité : GHB intergalactique, insémination sous hypnose, lavage de cerveau, cuite monumentale, ... [:lol]
On sait que les Forceux peuvent influencer les esprits : Pourquoi ne pas envisager la possibilité que Shmi a fait crac-crac (consciemment ou non) avec un Forceux qui lui a ensuite "fait oublier".

Voilà voilà, parenthèse "mauvaise foi" fermée.
J'me sens bien mieux ! :D
Tout problème a sa solution qui pose problème...
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Hors ligne l_ecureuil

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6203 le: 02 juin 2018 à 15:22:56 »
Il me semble que Qui Gon a un peu ressenti la Force en Anakin ... [:fufufu]
Toujours est-il qu'après cet aveu de Shmi, Qui Gon a quand même essayé de faire une vérification : il a fait une prise de sang à Anakin, et a demandé une analyse de sang, qui a révélé qu'Anakin avait un taux de médichloriens jamais vu.

Donc Qui Gon ne s'est pas arrêté a l'afirmation de Shmi, il a un peu enquêté quand même. :o
D'ailleurs, il me semble que la conclusion qu'il livre au conseil des Jedi est "Il a probablement été engendré par les médichloriens". Je suis sûr qu'il y avait un "probablement" ou un adverbe équivalent dans sa phrase.

En ligne Sergorn

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6204 le: 02 juin 2018 à 15:26:17 »
(tout le passage sur la planète casino n'amène rien à l'histoire principal

Sans cette partie du film, le plan de Holdo est mené à bien car il n'y a pas de DJ pour les trahir, les Rebelles sont sains et saufs sur Crait, Rey ne peut potentiellement pas s'échapper du Supremacy et Luke est potentiellement toujours en vie vu qu'il n'a pas à affronter Ben pour faire gagner du temps aux rebelles.

Donc on aime ou pas, mais si tu enlèves cet arc en fait tu changes tout le film et il donc essentiel à l'histoire principale.  [:aloy]

D'ailleurs, il me semble que la conclusion qu'il livre au conseil des Jedi est "Il a probablement été engendré par les médichloriens". Je suis sûr qu'il y avait un "probablement" ou un adverbe équivalent dans sa phrase.

Il utilise le conditionnel "Il est possible qu'il ait été engendré par les midichloriens".

-Sergorn

Hors ligne l_ecureuil

Re : Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6205 le: 02 juin 2018 à 15:28:45 »
Il utilise le conditionnel "Il est possible qu'il ait été engendré par les midichloriens".
J'étais pas tombé loin [:aloy]

Hors ligne Bouloche Le Foufounet

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6206 le: 02 juin 2018 à 15:38:58 »
Il me semble que Qui Gon a un peu ressenti la Force en Anakin ... [:fufufu]
Toujours est-il qu'après cet aveu de Shmi, Qui Gon a quand même essayé de faire une vérification : il a fait une prise de sang à Anakin, et a demandé une analyse de sang, qui a révélé qu'Anakin avait un taux de médichloriens jamais vu.

Donc Qui Gon ne s'est pas arrêté a l'afirmation de Shmi, il a un peu enquêté quand même. :o
D'ailleurs, il me semble que la conclusion qu'il livre au conseil des Jedi est "Il a probablement été engendré par les médichloriens". Je suis sûr qu'il y avait un "probablement" ou un adverbe équivalent dans sa phrase.
Oui, Qui Gon Jinn vérifie le sang d'Anakin et relève un fort taux de midichloriens. Bien entendu.
Ce n'est aucunement la forte concentration de midichlorien et/ou la forte capacité de ressentir et utiliser la Force d'Anakin que je remet en cause.

Mais, Anakin pourrait très bien avoir ce power potentiel, ce power taux en midichloriens, sans pour autant avoir été engendré par la Force elle-même ! M'voyez ?

Et oui, Qui Gon Jinn utilise peut-être le conditionnel, mais, pour autant, il ne remet jamais cette hypothèse en doute. Il est persuadé, au fond de lui, qu'Anakin est l'Elu de la Prophétie et qu'il est effectivement né de la Force elle-même. Il utilise le conditionnel face au Conseil Jedi, pour garder une certaine mesure (et parce qu'il sait que certains Maîtres ne croient pas à cette prophétie), mais pour lui, il n'y a, en réalité, pas l'ombre d'un doute.
Et, passé cette petite réticence du Conseil Jedi lors de la présentation d'Anakin, plus personne ne reviendra jamais dessus. Ca sera un fait acquis : Anakin est né de la Force, point final !
Et c'est pareil pour les fans : c'est un fait.

Bref, ne cherchez pas, c'est de la pure mauvaise foi car j'adore me faire l'avocat du diable ! [:lol]


Sans cette partie du film, le plan de Holdo est mené à bien car il n'y a pas de DJ pour les trahir, les Rebelles sont sains et saufs sur Crait, Rey ne peut potentiellement pas s'échapper du Supremacy et Luke est potentiellement toujours en vie vu qu'il n'a pas à affronter Ben pour faire gagner du temps aux rebelles.

Donc on aime ou pas, mais si tu enlèves cet arc en fait tu changes tout le film et il donc essentiel à l'histoire principale.  [:aloy]
Moui, ça s'tient... [:fufufu]
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Re : Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6207 le: 02 juin 2018 à 17:13:50 »
Et oui, Qui Gon Jinn utilise peut-être le conditionnel, mais, pour autant, il ne remet jamais cette hypothèse en doute. Il est persuadé, au fond de lui, qu'Anakin est l'Elu de la Prophétie et qu'il est effectivement né de la Force elle-même.

Yup !

Qui-Gon: a boy. His cells have the highest concentration of midi-chlorians I have seen in a lifeform. It's possible he was conceived by the midi-chlorians.

Mace Windu: you refer to the prophecy of the One who wil bring balance to the Force. You believe it's this boy?

Qui-Gon: I don't presume...

Yoda: but you do! Revealed your opinion is!

Qui-Gon: I request the boy be tested [...]. Finding him was the will of the Force, I have no doubt of that.
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6208 le: 02 juin 2018 à 23:20:16 »
Vu Solo.
J'ai passé un bon moment, même s'il n'y a rien d'inoubliable.
Les acteurs sont plutôt très bons et très bien castés pour Han et Lando.
Il y a quelques moments de bravoure, la scène du train est vraiment excellente.
Moins fan de la fin et du passage avec le monstre spatial. Il y a aussi un des pires exemples d'utilisation d'univers étendu que j'ai vu au cinéma, je ne m'attendais vraiment pas à devoir aller sur Wikipedia en sortant du film. Les gens derrière moi sont rentrés chez eux en pensant que le film se passait avant l'Episode I, bien joué les gars !
Mais bon, ça reste des détails et il y a vraiment beaucoup de positif, je serais curieux de voir une suite, maintenant que tous les clins d'oeil et liens avec le IV ont été faits et qu'on a du background et des persos d'introduit, ça pourrait être pas mal du tout.
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Hors ligne Ras-Al-Ghul

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6209 le: 03 juin 2018 à 00:01:41 »
Vu le 7 pour la 3eme fois et le 8 pour la 2e fois avec madame.

A force de lire sur internet que ces films sont nuls, je m'étais persuadé qu'ils l'étaient.

En fait, non. Je les aime vraiment ces 2 films.
Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi !

Hors ligne Mysthe

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6210 le: 10 juin 2018 à 16:33:00 »
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6211 le: 10 juin 2018 à 17:01:08 »
Nous remarquerons que le groupe qui se pleins du nouveau star wars parce que "il y a des femmes et elles sont pas à leur place de potiche " TM réclame le retour de l'univers légende. Un univers ou c'est bien connue il n'y a pas de femme qui ont un rôle important.

Sauf Jaina la fille de han et Leia qui en plus d'être une jedi et l'un des meilleur pilote/mécano de la galaxie est forcé de tué son frère jumeaux pour sauver l'univers. Et en plus c'est l'élève de Boba Fett qui a fait d'elle une guerrière.

Et puis sauf Leia politicienne aguerrie, chef de l'état à certaine époque,  qui ici est un jedi élève de Saba Sebatyne, une autre femme Jedi qui appartiens à une espèce ou c'est les femmes qui domine.

Sauf Mara Jade, ex main de l'empereur et Jedi très puissante marié à Luke après avoir essayé de le tuer.

Sauf Tenel Ka djo, femme Jedi et reine du consortium d'Hapes. Qui a perdu un bras c'est Star Wars apres tout. Et elle est marié au fils de Han et Leia qui est tombé du coté obscur.

Sauf Cilghal une femme mon calamari jedi soigneuse. Qui une fois a soigné la femme de luke en extrayant molécule par molécule le poison qui l’empoisonnait.

Sauf Ysanne Isard une impériale super haut gradé.

Sauf ... enfin bref vous avez compris le principe  [:trollface]
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6212 le: 10 juin 2018 à 17:14:21 »
Un autre point de vue fort intéressant par une youtubeuse on ne peut plus de gauche, progressiste, féministe, pro LGBTQ, etc.

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6213 le: 10 juin 2018 à 17:24:43 »
Albé, sérieux, tu le fais exprès ? On te cause de véritables misogynes qui ont harcelé une actrice pour qu’elle ferme son compte et qui font ça depuis la nouvelle trilogie, et tu vas aussitôt... chercher à les excuser ? Ouvre les yeux, oui ils existent vraiment, et arrête de te sentir agressé quand les gens se foutent d’eux, ils le méritent vraiment.

Sinon Are, je doute fort que ces gars aient lu des Legends, c’est juste un prétexte pour eux et leur misogynie. Les vrais fans de Legends ne font pas dans le harcèlement stupide de ce genre.
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6214 le: 10 juin 2018 à 17:27:38 »
Citer
Les vrais fans de Legends ne font pas dans le harcèlement stupide de ce genre.
Lève la main pour faire perdurer Legends, et pas ces gens.

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6215 le: 10 juin 2018 à 17:33:18 »
Je n'excuse pas ces connards qui méritent de crever la bouche ouverte. Où as-tu vu que je leur cherchais des excuses, sérieux ?

C'est juste que j'en ai marre d'entendre sans cesse réduire les détracteurs de TLJ à une bande de mecs misogynes d'extrême droite qui se sentent attaqués dans leur virilité. Il y en a, évidemment, et j'ai vu les horreurs qu'ils postaient ainsi que la gloire qu'ils en tiraient.

Mais ils sont loin, très très loin de représenter l'ensemble des haters. Ne se focaliser que sur eux, ce n'est regarder que par le petit bout de la lorgnette en occultant le reste. C'est hyper réducteur, ça revient à dire seuls les fachos ont détesté le film, les gens qui ne sont pas des pourritures neo-nazi (les alt-right), eux, ont aimé.

D'où l'importance, à mon avis, d'avoir aussi l'avis de féministes de gauche.

Sinon, bien évidemment, je n'ai eu aucune réponse lorsque j'ai demandé des preuves concrètes en contexte que Lucasfilm, Disney, KK et J.J Abrams insultaient et tentaient de réduire au silence les fans déçus ::)

« Modifié: 10 juin 2018 à 17:44:50 par megrez alberich »
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6216 le: 10 juin 2018 à 17:45:51 »
Si tu veux parler des hatters qui ne sont pas d’extrême droite et dont on peu aussi se foutre ont peu aussi parler des shipper qui se plaignent de pas avoir leur couple préféré à l’écran ... mais je préviens en parler c'est s'exposer au risque de ce faire agresser direct si ils l'apprennent. Dans le genre violent ils sont bien loti eux aussi. Il parait que dans les harceleur de l'actrice il y avait aussi pas mal de shipper Rey/Finn qui n'ont pas digéré le baiser entre Rose et Finn.

J'ai pas regarder la vidéo mais si c'est le genre sjw de tumblr ça doit en effet voler au même niveau que les mecs d’extrême droite. En général ils ont les même arguments. La seule différence c'est que les uns disent détester les minorités alors que pour les autres c'est des espèces en danger à protéger façon Brigitte Bardot avec les animaux.  [:trollface] Le genre de personne avec qui les mots progressistes, féministes etc ont besoin de guillemet.
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6217 le: 10 juin 2018 à 17:48:29 »
Ah, le "no true Scotsman fallacy"  [:petrus]

La jeune femme de la vidéo semble être on ne peut plus progressiste, de gauche, féministe etc. Son coup de gueule, c'est le traitement des personnages. Comme elle le dit fort justement, la représentation de minorités ne sert strictement à rien si c'est juste pour cocher des cases et ne pas leur donner de personnages intéressants et développés à jouer, auxquels les spectateurs, quels que soient leur genre, orientation sexuelle, couleur de peau... puisse s'identifier.

Là aussi, balayer ça d'un "ça doit pas être une "vraie" féministe/progressiste", je trouve ça réducteur et dommage.
« Modifié: 10 juin 2018 à 17:53:24 par megrez alberich »
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6218 le: 10 juin 2018 à 17:55:05 »
Que veux tu que je te dise ... va voir le genre de connerie que ces gens écrivent et si pour toi des gens qui disent la même choses que des taré d’extrême droite en prétendant défendre la justice sociale ça correspond aux définition de féministe et lute contre les discrimination... ben je ne peu rien pour toi.

L'excuse du "no true scostsman fallacy" pour excuser les taré d’extrême gauche en les assimilant au reste de la gauche et au centre c'est aussi chiant que ceux qui assimile l’extrême droite au reste de la droite et du centre.
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6219 le: 10 juin 2018 à 18:03:04 »
Justement, elle a fait une vidéo où elle s'en prend violemment à l'alt-left et au SJW de pacotille dont les méthodes et le discours se rapprochent parfois dangereusement de ceux de l'extrême droite ;)

« Modifié: 10 juin 2018 à 18:06:30 par megrez alberich »
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6220 le: 10 juin 2018 à 19:11:42 »
Albé, ils ont fait des campagnes intensives, et si on n’entend qu’eux. Ils jubilent.

Encore une énième fois, bien sûr que non, tous ceux qui n’aiment pas la nouvelle trilogie n’en font pas partie. Mais on n’entend quasi que eux. Pire, même toi qui n’en fait pas partie, tu reprends leurs propos où ils hurlent sans te rendre compte du contexte, tu dis du mal de Kennedy en parlant de son "agenda" (terme d’alt right et tu écoutes juste ce que eux disent pour croire qu’elle n’aime pas SW). Bref, tu joues leur jeu à fond sans t’en apercevoir. Une parodie humouristique pour se foutre de la gueule d’un groupe de misos qui a harcelé une actrice jusqu’à la faire fermer son compte (attaque revendiquée par les dit misos), et tu te sens attaqué.
Réfléchis, et arrête de faire leur jeu. Tu peux ne pas aimer, tu peux critiquer, ce n’est pas ça le problème. C’est ton aveuglement sur tes sources.
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6221 le: 10 juin 2018 à 19:20:27 »
J'entends bien, c'est pour ça que je ne prête pas attention à leurs vociférations qui se résument à des propos sexistes, homophobes et racistes. Et justement, j'étais content pour une fois de tomber pour une sur une femme qui se revendique féministe, de gauche, progressiste, pour la représentation des minorités et qui malgré tout n'aime pas le traitement des personnages dans la nouvelle trilogie.

Honnêtement, ça fait du bien. Je finissais par me sentir un peu seul avec la désagréable sensation d'être moi aussi associé malgré moi à l'alt-right.

Mais bon, j'accorde sans doute bien trop d'importance à tout ça au lieu de me contenter d'apprécier pépère les épisodes I à VI, que j'aime toujours ;)
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6222 le: 10 juin 2018 à 19:23:42 »
Comme on l'a déjà, évidemment les fan misogynes et racistes sont une minorité vocale : mais le soucis c'est que c'est une minorité très vocale et malheureusement on n'entends qu'eux parce que ils se font un malin plaisir de foutre la merde. C'est moins présent par chez nous, mais tu vas sur un topic sur un des derniers films sur un forum US, tu auras systématiquement un ou deux mec pour venir parler de "feminazi" et "d'agenda" de Kennedy et ainsi de suite et qui fera dérailler toute la discussion. En fait c'est même pire que ça d'ailleurs : suffit de n'importe quel topic Star Wars pour que ça vire la dessus.

Du coup ça tue toute discussion sereine sur le sujet y compris avec les détracteurs qui ont des arguments sensés mais qui au final en on tout autant marre de cette ambiance.

Bienvenue dans le Net 2.0 quoi...

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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6223 le: 10 juin 2018 à 19:28:02 »
Honnêtement, je ne comprends pas ce harcèlement envers les acteurs/trices.

Que les détracteurs critiquent vertement l'histoire et le traitement des personnages, c'est une chose. Mais de là à lyncher sur la place publique des gens qui n'ont fait que leur boulot, franchement... ::)

Enfin, ce n'est malheureusement pas nouveau. Il n'y a qu'à voir à quel point la haine déversée contre Jake Lloyd, alors qu'il n'était encore qu'un enfant, a fini par complètement le détruire.

Sinon, le terme "agenda" en lui-même est neutre. C'est l'ordre du jour dans une réunion, les points que l'on souhaite aborder. C'est aussi le programme électoral d'un candidat en politique, ce qu'il compte faire s'il est élu. En soi, le terme n'est ni positif ni négatif. Oui, souvent un auteur, producteur ou réalisateur a un message à faire passer dans son œuvre, et a donc un "agenda".

Que la droite réactionnaire confonde ça avec un "hidden agenda" et y voie une théorie du complot savamment orchestré, c'est un autre problème. Ils se contentent de déformer le sens des mots pour apporter du poids à leur délire paranoïaque.

Donc oui, je suis convaincu que KK, JJA et RJ ont bel et bien un "agenda", qui consiste à mettre davantage en avant des femmes. "Agenda" que j'approuve à fond et applaudis des deux mains, je le rappelle. Donnez-moi un cast 100% féminin si vous le souhaitez, mais donnez-moi des personnages intéressants auxquels je m'attache, c'est tout ce que je demande. J'ai adoré Furiosa dans le dernier Mad Max et je me suis éclaté devant le reboot de Ghostbusters et son cast 100% féminin où le seul mec présent joue le rôle du bellâtre complètement con (Chris Hemsworth y est jouissif). Mais c'est parce que j'ai trouvé les personnages amusants, attachants, bien écrits.

Mettre des femmes/persos issus de minorités dans un film juste pour une histoire de "quota" (du moins, c'est ainsi que je l'ai ressenti dans TFA et TLJ), sans leur donner de substance, ça n'a pour moi aucun intérêt.
« Modifié: 10 juin 2018 à 19:57:37 par megrez alberich »
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Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #6224 le: 10 juin 2018 à 19:31:46 »
Ben y a rien de surprenant en soi. C'est juste de la connerie, facilitée par le fait que bien planqué derrière son écran on se croit invincible, invulnérable et impuni. [:petrus]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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