Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Aresielle]

Ah .... vivement qu'ils rende triclope canon. 

[Numby des Poissons]

Autre chose :

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Rey ne veut pas tuer Palpatine, mais par contre pour ses sous-fifres là y'a pas de problème, ça y va ! 

[Jaxom]

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Je me demande pourquoi tout le monde fait un foin de la médaille que Chewie récupère la la fin. C'est juste la médaille de Han que Leia tient durant tout le film...

[Ras-Al-Ghul]

De toute façon on aime ou on n’aime pas le film mais des incohérences il n’y en a pas tant que ça.

Il y en a, oui mais pas à chaque plan ! Mais c’est le jeu maintenant de tout dezinguer a tout va

[Sergorn]

Ca se tient plutôt bien en fait, il y a des facilités scénaristiques mais pas plus que dans les précédents films.

Les problèmes du film viennent plus de sa densité que d'éventuelles incohérences.

-Sergorn

[Pulsion73]

D'où les incohérences du coup. Trop condensé rien ne va jusqu'au bout,  etc, etc.

[Ouv]

Quand on aime, on peut toujours ignorer les facilités scenaristiques (J'aime Transfomers 1 et 3, je ne jette donc pas la pierre).
Mon souci personnel, est que ce nouvel opus ne raconte rien et n'accouche de rien.
La prélogie racontait la fin des Jedi et l'avènement de l'empire lors d'une ère précédente.
La Trilogie classique, racontait les aventures de Luke et la fin de la tyrannie de l'empire.
À chaque fois on assiste à un changement d'ère.

Mais la postlogie n'a pas d'impact sur la galaxie :
En deux journées espacées d'un an, le premier ordre débarque, explose trois planète, réduit à son strict minimum un groupe de résistants qui était déjà pas nombreux à la base, puis le dernier film montre le Premier/Dernier ordre rayé de la carte et le retour au statu quo.

Bref, quelques personnages se sont agités pendant un an, la vie sous le premier ordre était probablement pas très rigolote (encore que il y avait encore des grosses fêtes bien joyeuses dans le désert d'autorisées, visiblement), mais la face de l'univers Star Wars n'a pas fondamentalement changé entre le début et la fin de la prélogie.

Un an après les événements de TROS, les habitants de la galaxie en rigoleront déjà autour d'un verre de lait bleu, et cinq ans plus tard, les gamins de la galaxie feront des blagues dessus ! "Qu'est-ce qui va plus vite que le Millemnium Faclon ? Le règne du premier ordre, pardi ! Ah ah ah !"

Et c'est pourquoi cet postlogie me laisse indifférent : en tant que spectateur des événements dans cette galaxie, ce n'est qu'une tempête dans un verre d'eau à l'arrivée.

Votre avis ?

Autre gros défaut de cette Postlogie, et que j'appelle le syndrome "Retour du Jedi" : tout ce qui ne concerne pas directement les adeptes de la force est chiant à mourir !

Soyons honnête : dans le RDJ, on en a rien à faire des aventures de Han et Leia dans la foret avec les Ewoks, ou de la bataille spatiale.

Ben dans la Postlogie, même souci de scénario : Autant j'ai aimé suivre les aventures de Rey et de Kylo Ren, autant les mésaventures de Finn and Co dès qu'ils sont séparés de Rey, on s'ennuie juste à mourir ! Courir après des Mc Guffn en criant ne suffit pas à donner de l'épaisseur ou à rendre des personnages attachants.
Finn avait du potentiel, mais au final, c'est juste le black rigolo qui peut même pas choper ni Poe, ni Rose ni Rey, ni personne. Il n'a rien d'interessant sur lui passé TFA !
Poe, c'est un excellent pilote, et il a une ex. On ne sait rien de plus sur lui ! Le perso vide par excellence !
Idem pour tout les autres, Hux, Rose etc. Il y a rien derrière ces personnages. Pas le début d'une trace de personnalité propre ou d'évolution personnelle.

[megrez alberich]

Finn avait du potentiel, mais au final, c'est juste le black rigolo qui peut même pas choper ni Poe, ni Rose ni Rey, ni personne. Il n'a rien d'interessant sur lui passé TFA !

Je l'ai déjà dit à l'époque de TFA, et ça en avait fait hurler plus d'un, mais pour moi Finn est un retour au rôle du sidekick Noir que l'on retrouvait dans les films avec Eddie Murphy dans les années 80.

[Pulsion73]

Finn,  j'accroche ni à l'acteur ni au personnage. 

[Ouv]

Je l'ai déjà dit à l'époque de TFA, et ça en avait fait hurler plus d'un, mais pour moi Finn est un retour au rôle du sidekick Noir que l'on retrouvait dans les films avec Eddie Murphy dans les années 80.

Cet aspect du personnage aurait pu être intéressant si il avait évolué au cours des épisodes pour justement en devenir l'opposé. Mais non.

Et ce n'est que mon interprétation personnelle, mais je subodore aussi qu'il y a des facteurs extérieurs à sa mise au placard amoureuse :
Il peut peut pas choper Rey, parce que bon, c'est pas que les américains soient racistes, mais bon voila.
Il peut pas choper Rose, parce que bon, c'est pas que le marché chinois, dont Disney lèche le Q dans chaque film, soit racistes, mais bon voila.
Il peut pas choper Poe, parce que l'homosexualité, c'est trop de risque de voir le film censuré sur des marchés dont la population s'identifierait à Oscar Isaac (et hop un baiser lesbien de 1 seconde qu'on peut couper sans risquer la diffusion du film !).

Et du coup, il renvoie au black rigolo de ce qui devrait être une époque révolue.
Sensation qui est d'autant plus accentuée par le fait que c'est un acteur anglais, avec un accent anglais, à qui on a demandé de parler comme un américain !
Mais j'imagine que le public qui ressemble a à Rose bien du se sentir mis de côté aussi dans l'épisode 9...

Finn,  j'accroche ni à l'acteur ni au personnage.

@Pulsion73
C'est normal : il n'y a pas de personnage sur lequel l'acteur puisse jouer 

[max69]

Je pensais est ce que les fans du topic peuvent faire leur top 5 persos préférés de l’ensemble de la saga maintenant que l’on connait les 9 films SW et de dire en une phrase pourquoi il l’apprécie ? Est ce qu’un sondage pourrait faire l’affaire ou un topic dédié ?

[Wolgy]

Vu aussi ce Star Wars IX.

Je n'ai pas du tout aimé, faute d'avoir pu m'investir dans un récit complètement précipité, surchargé et bâclé, point d'orgue d'une trilogie que je pense aussi complètement inutile et vaine. Alors oui, il y a des effets spéciaux au goût du jour, mais franchement il en faut plus pour m'impressionner à ce stade, surtout quand le final ressemble plus à une crise d'épilepsie hystérique qu'à autre chose, d'autant plus que c'est le genre de "nouveauté" assez "obligatoire" quand on veut faire un blockbuster grand public moderne.

Si en regardant ce film je me suis certes bien rendu compte que l'épisode VIII avait bien eu lieu, cet épisode IX désamorce/amende/néglige trop ou exploite trop peu (ou de la mauvaise manière) ce qui a été fait dans le film précédent pour que je ne pense pas à un conflit entre les deux visions de J.J. Abrams et Rian Johnson, ou que je considère que le VIII ait vraiment eu tant d'importance. Je précise que je me fiche éperdument qu'il y ait eu planification/concertation/prévision avant ou pendant l'écriture de la trilogie ou pas, parce que pour moi en voyant le résultat final c'était du pareil au même. Que cette trilogie ait été plus ou autant pensée que l'OT me rend d'ailleurs plus sévère à son égard tant je ne peux pas accepter qu'on me ponde un travail aussi bordélique, boursouflé et peu soigné. Quant à isoler ce film du reste de la trilogie... ben je me retrouve avec un film bâclé, surgonflé, qui ne prend pas le temps de raconter ce qu'il a à raconter et aux personnages sous-exploités et dont l'objet de leur combat m'est complètement abstrait.

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Le résumé déroulant d'ouverture avec l'annonce de la résurrection de Palpatine m'a fait penser à un résumé de fanfiction tant il était expéditif, comme sorti du chapeau d'un fanboy ayant envie de surprendre le chaland et de l'appâter à peu de frais avec une idée remâchée à l'envi. Je savais que Palpatine allait revenir avec les bandes-annonces, mais la manière dont ça a été exécuté m'a profondément atterré tant ça transpirait la précipitation et le forçage à outrance. J'aurais préféré qu'on en reste au Kylo Ren en tant que grand méchant final de cette trilogie, mais au final on se retrouve avec son repentir complètement torché au milieu de péripéties allant à 300km/h et d'un retour d'un grand méchant qui fait de ce film une mauvaise répétition du VI, là où les deux précédents films l'avaient présenté comme un connard qui avait lui-même décidé de s'enfoncer du côté obscur de la Force à cause d'un fanatisme, d'une adoration mal placée pour Dark Vador, d'un rejet de Luke et d'une curiosité malsaine doublée d'une bonne grosse soif de pouvoir. Le mec était allé jusqu'à tuer son père pour suivre le chemin qu'il avait décidé de tracer et avait même terrorisé Luke par les ténèbres que renfermaient son cœur, mais il suffit apparemment que sa maman meure pour qu'il redevienne gentil... Non désolé, mais je n'y crois pas, que son repentir ait été prévu ou non.

Kylo Ren n'avait fait que s'enfoncer de plus en plus dans cette trilogie, un peu à l'image d'Anakin dans la prélogie, mais contrairement à Anakin il était loin d'avoir ses bonnes intentions pavant l'Enfer, il n'avait que son admiration et sa curiosité mal placées (et l'agression de Luke n'a visiblement fait que l'aider à s'enfoncer sur ce chemin qu'il avait apparemment commencé à considérer, parce qu'il y avait déjà quelque chose de pas net chez lui de toute manière). Or dans la prélogie, Anakin avait fini au plus bas en tant que Dark Vador, le cruel et inhumain bras droit de l'Empereur, pétris de haine de lui-même, de rancœur et de colère. Dans l'OT, Dark Vador avait commencé à fendre la carapace dans l'épisode V avec la révélation qu'il est le père de Luke et son désir d'avoir son fils à ses côtés, une chose qui l'humanisait même si teintée d'une funeste ambition personnelle. Cette évolution vers la rédemption s'est ensuite poursuivie dans l'épisode VI, avec un film qui laissait respirer cette ascension de Vador vers le repentir qui culminera par sa rédemption finale, en décidant de se sacrifier de manière altruiste pour la vie et la liberté de son fils au lieu de rester le chien de l'Empereur et de chercher à enchaîner Luke. Mais là avec Ren, ils essayent de nous restituer de façon expédiée et maladroite quelque chose qui ressemble à la descente et à l'ascension d'Anakin/Vador, qui avaient respectivement pris en tout six films. Et tout ça en essayant de parler de Rey (pour ne rien dire en fait) ou de traiter trouzemille personnages qui seront de toute manière sous-exploités (pauvre Finn, il méritait mieux que ça, son arc narratif s'est définitivement arrêté à l'épisode VIII pour moi, où il était déjà hélas relégué à un personnage trop secondaire pour ce qu'il promettait dans le VII).

Sinon que dire de plus ? Les autres critiques négatives/pas enthousiastes ont bien fait le tour je crois, notamment sur les péripéties qui s'enchaînent en mode téléguidé/automatique et qui fonctionnent au manque de bol, avec des pseudo-tragédies au final sans conséquences (coucou Chewbacca et C3PO )... Exécution en mode plantage total.

Ah, si ! Pour développer sur le sentiment de vide et d'inutilité que m'a aussi inspiré ce film, impression qui a ensuite entâchée toute cette trilogie, qui promettait pourtant mieux :

Notons que la thématique du "dépasser son héritage/rejeter la destinée qu'on essaye de t'imposer pour vivre ta propre vie" qui ressort maladroitement du parcours de Rey dans les épisodes VIII et IX, où on passe d'une Rey qui était semble-t-il fille de rien (pour dire que olalalala les héros n'ont pas besoin de grande lignée pour être des héros z'avez vu) à finalement petite-fille de Palpatine (avec les pouvoirs de foudre hérités de Papy Palpy), ça a déjà été fait avec un autre personnage de l'OT quand on y regarde de plus près. Je crois que ce personnage est un certain... LUKE SKYWALKER ! Je suis ébahi devant l'originalité qu'apporte Rey à l'univers de Star Wars, franchement !

Ça me fait aussi penser à ces shônen nekketsu comme Naruto, où tu crois avoir en guise de héros un pur underdog, pour au final se voir révéler qu'il est l'héritier d'une grande lignée avec un destin aux proportions cosmiques... Même si après on essaye de te raconter une fumisterie du genre "oui mais il brise les chaînes de son destin olalala", ça laisse quand même un sale goût de compromis bien lâche dans la bouche et de suspicion sur les mérites individuels de notre héros.

[chevkraken]

Je pensais est ce que les fans du topic peuvent faire leur top 5 persos préférés de l’ensemble de la saga maintenant que l’on connait les 9 films SW et de dire en une phrase pourquoi il l’apprécie ? Est ce qu’un sondage pourrait faire l’affaire ou un topic dédié ?

On a le droit à des perso de l'UE legend?
Car Mara Jade et Thrawn font partie de ce top pour moi(voire d'autre persos de l'UE comme Kyp Durron ou Borsk Fey' lia).

Sinon, si on reste sur le canon:
1.Dark vader (je precise Dark Vador et pas Anakin Skywalker), la puissance, la peur et la classe incarné
2.QuiGonJin: Le Jedi, cool sage et posé, Qui Gon représente vraiment le Jedi idéal, à l'aise avec la force sans être trop à cheval sur les règles de l'ordre
3.Luke Skywalker: Le heros de la saga c'est tout.
4.Palpatine, pour le surjeu jouissif et l'acteur et le manipulateur de génie qu'il est dans la prélogie
5.Han Solo(j'ai hésité avec Tarkin):L'aventurier et Harrison Ford.

Sinon pour ce Starwars 9, je l'ai vu et je l'ai beaucoup apprecié, on est pas dans la pure copie du 4 comme le 7, ni dans le gros n'importe quoi des persos avec du vide au milieu du 8.
Les personnages principaux (Finn, Rey et Poe) ont enfin une alchimie entre eux qui était totalement absente avant (Poe est absent de tout le 7 et dans le 8, les persos sont jamais ensemble) et on a vraiment un bon spectable qui se tient.
Après on sent clairement que JJ a réintroduit plein d'élément pour réparer les dégats de Rian Johnson tant cet episode semble être limite 2 films

Reste que ce Starwars 9 est une victoire facile tant ce qu'elle fait est cousu de fil blanc et était attendu par une grosse partie de la fanbase depuis longtemps (sans oublier de repomper allègrement l'UE legend pas toujours dans ses meilleurs heures) et qu'au finale, cette trilogie a des main character totalement oubliables et des antagonistes vraiment ridicules (phasma et Hux, la blague. On nous les vendait en Boba Feet et Tarkin)

[Pulsion73]

Excuse moi mais il me semble que le surjeu de Palpatine c'est juste un acteur qui ne sait pas jouer,  peu importe son grand âge,  ou qui en fait tellement des caisses depuis un bon moment que c'est mauvais,  sans plus.
Moi c'est Luke mais version grand maître,  Obi Wan par MC Gregor,  Rey,  Dark Vador. Je n'ai pas trop suivi les animes.

[Sergorn]

Ian McDiarmid qui sait pas jouer. Elle est très drôle celle là.

Sinon si c'est pour faire un top 5 de ls saga sans ordre  précis :

Anakin Skywalker/Dark Sidious
Ben Solo/Kylo Ren
Qui-Gon Jinn
Obi-Wan Kenobi
Luke Skywalker
Rey

(ça fait six mais tant pis )

Et si je devais rajouter les DA à côté Ahsoka pre'd évidement une place la dedans

-Sergorn

[Pulsion73]

Ou qui en fait des caisses ai-je également dit.
Ouais c'est drôle, comique, tout ce que tu veux, mais au sein même de la franchise SW c'est tout sauf la démonstration d'un bon jeu, juste un acteur qui cabotine. Après tout, je pense à un comédien français,  Philippe Caubere, qui est plutôt très bon en général,  il est juste extrêmement mauvais, à côté de la plaque, dans le film Truands de triste mémoire.

[max69]

Euh....Ian Mcdiarmid est un excellent acteur ! Alors à la base c’est un acteur de théâtre, certes, mais il est excellent au cinéma aussi !

Sinon dans le désordre :

ObiWan
Luke
Qui-Gon
Han Solo
Dooku

[Pulsion73]

Ben pas là. C'est pas d'bol. Quand il n'avait pas encore dévoilé sa véritable identité dans une partie de la trilogie 1, 2 et 3, ça pouvait aller,  c'était sobre.
Dans quoi l'avez vous apprécié au fait ce comédien,  que je nuance éventuellement mon appréciation ? 
J'oubliais dans ma liste, Kylo que j'ai commencé à apprécier sur une partie de l'épisode 8 et sur le 9.

[Sergorn]

Non mais même ton "ça pouvait aller" me fait halluciner.  Ian McDiarmid offre une des meilleurs prestations de la Saga à mon sens.

-Sergorn

[Pulsion73]

Il y a de quoi halluciner, ouais. 
Ce n'est pas ce qui m'a transporté le plus dans toute la saga. C'est tout. Même si le personnage à quelque chose de fascinant,  notamment dans le Retour du Jedi. Voilà quoi.

[Ras-Al-Ghul]

Il était pourtant excellent dans sleepy Hollow

 

[Pulsion73]

Je ne me souviens plus de sa prestation. Un des derniers bons films de Burton même si tout le monde ne l'a pas forcément apprécié. J'aimais bien l'ambiance qui s'en dégageait entre autre.
Je reviens sur SW, le "surjeu" de Palpatine est il jouissif comme le soulignait chevkraken, jubilatoire ? Comme je l'ai dit, pas du tout à mon goût, il se veut diabolique en tout cas. L'épisode 9 n'y a pas gagné grand chose en qualité avec le retour du vieux Palpatine sous perf.

[megrez alberich]

Pas vu le IX, mais dans ROTS il joue effectivement un méchant caricatural mouah ha ha une fois sa véritable identité révélée. On est clairement dans le surjeu, ce qui renforce le côté souvent kitsch et nanardesque de cette saga.

Sinon, perso je l'ai bien aimé pour son petit rôle dans Dragonslayer.

[Pulsion73]

Comme en parle, @max69, on pourrait faire un sujet sur la "clairvoyance" des Jedis. La force ne leur apporte pas toujours la lumière, enfin pas toujours là où il faut.

[The Endoktrinator]

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Enfin trouvé un extrait dont la prise ne tremble pas de partout.

C'est celui où on voit une version Côté Obscur de Rey. Jusque là tout va bien, elle veut séduire Rey d'une voix mielleuse. Petite passe d'arme aux mouvements de caméra souffreteux. Et là, arrive le plan le plus RIDICULE des neufs films où on voit bien que c'est un fan dans le mauvais sens du terme qui en a eu l'idée : la fausse Rey se met à grogner sur Rey qui est rejetée en arrière. J'aurais pu laisser passer si une image plus nette n'avait pas révélé une dentition pointue au moment où elle "montre les crocs". Grotesque. Putassier. Insupportable. Le film VIII avait une scène qui aurait pu rivaliser avec celle du V sans la voix off qui fout tout par terre et elle était mille fois plus intéressante que ce machin cheap digne d'un mauvais téléfilm (j'ai eu le film Nightmare House en tête en voyant ça).

C'est décidé : je n'irai pas voir SW IX. Autant on pourrait se dire que personne n'avait pensé à créer un personnage comme Rey, autant ce que j'ai pu lire sur elle ne hisse pas le film au sommet. Un fan grandissant et découvrant d'autres choses, d'autres univers, il faut être capable de surprendre aussi bien les nouvelles générations qui ont à disposition des films avec des standards visuels plus élevés et des anciens qui se sont tournés vers  beaucoup plus sérieux ou du kitsch plus assumé. Ici, c'est raté.