Auteur Sujet: Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!  (Lu 253380 fois)

Hors ligne Le Passant

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7800 le: 19 octobre 2020 à 13:59:31 »
Après les versions "fans" se contentent souvent de reprendre les films d'origine et d'en améliorer la netteté, de rééquilibrer les couleurs, etc. Mais du coup tu vois les différences avec les DVD et les BR aussi.
Et tu as Adywan qui te refait la bataille de Yavin autrement. [:lol]

Hors ligne megrez alberich

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7801 le: 19 octobre 2020 à 15:05:09 »
@Nicodémüs

Mais justement, Anakin est devenu une tête à claques, et c'est voulu ! La prélo nous montre comment 10 ans d'endoctrinement Jedi ont transformé un gamin enjoué, altruiste, serviable, gentil, relativement équilibré vu les conditions dans lesquelles il a grandi (bravo Shmi, t'as bien élevé ton fils) en un p'tit con instable, perturbé psychologiquement, et totalement incapable de contrôler ses émotions.

C'est en ça que la prélo "casse le mythe". Les Jedi ne sont pas des sages bienveillants comme on l'imaginait, mais les membres d'une secte totalement déshumanisée.

Quant à la chute d'Anakin du côté obscur, elle n'est pas uniquement due à son désir de sauver Padmé. C'est lié à tout un tas de trucs, dont la peur de perdre encore une fois un être aimé. Anakin a été traumatisé par la mort de sa mère, et lorsqu'il en avait fait part aux Jedi, ceux-ci ont balayé tout ça d'un revers de la main et lui ont sorti des banalités : "les rêves passent avec le temps", ne t'attache pas aux gens, et au lieu de les pleurer réjouis-toi plutôt qu'ils ne fassent plus qu'un avec la Force". Empathie : zéro !

Les Jedi sont grandement responsables de ce qui est arrivé à Anakin. Ils l'ont pratiquement poussé dans les bras de Palpatine, lequel n'a plus eu qu'à faire semblant de lui prêter une oreille attentive avant de finalement pouvoir le cueillir comme un fruit bien mûr.

Donc ouais. Perso, quand j'ai vu Mace Windu se faire trancher le bras et électrocuter, j'ai pensé "bien fait pour ta gueule, connard !". Et alors qu'Anakin brûlait vif en hurlant "I HATE YOU !", j'ai pensé "salauds de Jedi" !
Les promesses d'un jour, d'un soir
Je les entends comme un psaume

Hors ligne Samantha Rosenwood

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7802 le: 19 octobre 2020 à 15:25:38 »
@megrez alberich, je n'aurais pas résumer mieux la tragédie d'Anakin.

J'aie aussi remarqué le manque d'empathie des Jedi face à la mort de sa mère, ce qui est tout contraire aux valeurs censées être véhiculées par L'Ordre. On efface pas un traumatisme d'un revers de main. Il faut en parler, discuter, écouter. Anakin n'a rien eut de tout cela, et cela n'avait fait qu'aggraver son sentiment de frustration et de colère, de n'avoir rien pu faire pour sauver sa mère. Et l'idée de perdre Padmé lui en était devenue encore plus insupportable, je suis d'accord.

Quant à Mace, je ne le plains pas non plus. Sa méfiance constante vis-à-vis d'Anakin m'avait tapé aussi sur le système. Il a été clair pour moi qu'il ne l'aimait pas depuis son arrivée au Temple, qu'il le dérangeait, et à chercher à s'en débarrasser. Manque de pot, cela ne s'est pas fait, avec la fin misérable qu'on lui connaît...
« Modifié: 19 octobre 2020 à 15:55:32 par Samantha Rosenwood »
"Yanagi Ni Kazé" - Proverbe Japonais
"Un ami non éprouvé est comme une noix non cassée. On ne sait ce qu'elle renferme" - Proverbe Russe

Hors ligne Volcano

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7803 le: 19 octobre 2020 à 16:41:03 »
Attention, je n'ai pas dit que je n'aimais pas. J'ai dit que ça se voyait, c'est tout. [:lol] Perso, je n'ai pas assez souvent vu les films pour vraiment remarquer toutes les différences. Et puis, en soit, ça ne change pas l'histoire pour autant et les évènements demeurent les mêmes. Donc, il n'y a pas de raison de crier au scandale. [:miam]
@Nicodémüs

Je ne te visais pas en particulier. je réagissais surtout aux vidéos montrant les différentes versions de SW rééditées par les fans, et en particulier la version "déspécialisée". [:aloy]

@Nicodémüs

Mais justement, Anakin est devenu une tête à claques, et c'est voulu ! La prélo nous montre comment 10 ans d'endoctrinement Jedi ont transformé un gamin enjoué, altruiste, serviable, gentil, relativement équilibré vu les conditions dans lesquelles il a grandi (bravo Shmi, t'as bien élevé ton fils) en un p'tit con instable, perturbé psychologiquement, et totalement incapable de contrôler ses émotions.

C'est en ça que la prélo "casse le mythe". Les Jedi ne sont pas des sages bienveillants comme on l'imaginait, mais les membres d'une secte totalement déshumanisée.

Quant à la chute d'Anakin du côté obscur, elle n'est pas uniquement due à son désir de sauver Padmé. C'est lié à tout un tas de trucs, dont la peur de perdre encore une fois un être aimé. Anakin a été traumatisé par la mort de sa mère, et lorsqu'il en avait fait part aux Jedi, ceux-ci ont balayé tout ça d'un revers de la main et lui ont sorti des banalités : "les rêves passent avec le temps", ne t'attache pas aux gens, et au lieu de les pleurer réjouis-toi plutôt qu'ils ne fassent plus qu'un avec la Force". Empathie : zéro !

Les Jedi sont grandement responsables de ce qui est arrivé à Anakin. Ils l'ont pratiquement poussé dans les bras de Palpatine, lequel n'a plus eu qu'à faire semblant de lui prêter une oreille attentive avant de finalement pouvoir le cueillir comme un fruit bien mûr.

Donc ouais. Perso, quand j'ai vu Mace Windu se faire trancher le bras et électrocuter, j'ai pensé "bien fait pour ta gueule, connard !". Et alors qu'Anakin brûlait vif en hurlant "I HATE YOU !", j'ai pensé "salauds de Jedi" !
@megrez alberich

A mons avis le déséquilibre d'Anakin est plutôt dû au fait qu'il se retrouve pris entre deux feux. D'un côté il y a les Jedi qui veulent faire de lui l'un des leurs, de l'autre il y a Palpatine qui, si je me souviens bien, l'a repéré dans l'intervalle entre les épisodes I et II et commence déjà à profiter de sa malléabilité pour l'influencer, le déstabiliser et empêcher que les Jedi ne soient les seuls à avoir de l'influence sur lui. Et pour y arriver il endosse le rôle de la figure paternelle que Qui-Gon avait commencé à remplir auprès d'Anakin, car qui est mieux placé qu'un père pour influencer un enfant ? D'un côté Anakin reçoit donc l'enseignement des Jedi, et de l'autre un Sith commence à le préparer subtilement à basculer dans le Côté Obscur et à devenir son apprenti. Avec un tel feu croisé, pas étonnant que le pauvre Anakin ne sache plus à quel saint se vouer et fasse des bêtises ! [:aie]
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les humains n'ont jamais pu résister à la tentation d'utiliser une nouvelle arme.
Michael Liberty

Hors ligne megrez alberich

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7804 le: 19 octobre 2020 à 16:47:47 »
Il y a de ça, en précisant que les Jedi ne veulent pas faire d'Anakin l'un des leurs. Mace Windu ne veut pas, Yoda ne veut pas, et même Obi-Wan ne veut pas. Ils ont fini par céder suite à la promesse faite à Qui-Gon, mais c'est à contrecoeur. Et ça, Anakin l'a très vite ressenti, que sa présence n'était pas désirée. Qu'il était plus "toléré" dans leurs rangs que vraiment accepté.
Les promesses d'un jour, d'un soir
Je les entends comme un psaume

Hors ligne Sergorn

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7805 le: 19 octobre 2020 à 16:56:13 »
Mace Windu est le symbole de tout ce qui va pas dans l'Ordre Jedi. On entend souvent les fans concernant Anakin dans AOTC dire "mais regardez comme il arrogant et trop sur de lui et tout" alors que Windu est dix fois pire et n'a pas l'excuse de la jeunesse :))

Il y a de ça, en précisant que les Jedi ne veulent pas faire d'Anakin l'un des leurs. Mace Windu ne veut pas, Yoda ne veut pas, et même Obi-Wan ne veut pas. Ils ont fini par céder suite à la promesse faite à Qui-Gon, mais c'est à contrecoeur. Et ça, Anakin l'a très vite ressenti, que sa présence n'était pas désirée. Qu'il était plus "toléré" dans leurs rangs que vraiment accepté.

Le must c'est Windu dans ROTS quand Anakin vient lui révéler en toute bonne foi que Palpatine est Dark Sidious et qui lui lance "Si ce que tu dis est vrai, tu auras gagné ma confiance". Résumé : ça veut dire que ça fait 13 qu'il te fait pas confiance  [:aie]

Après l'ordre Jedi est sclérosé, mais tous les Jedi ne pas forcément mauvais en soi. Ce n'est pas un hasard d'ailleurs si Palpatine choisi un moment où Obi-Wan et Yoda sont loin de Coruscant pour passer à l'acte et séduire Anakin, car Obi-Wan est bien la personne qui aurait pu l'empêcher de sombrer.

Ceci dit le côté sectaire est évident et un point que j'ai beaucoup apprécié concernant le Premier Ordre dans la Postlogie c'est le fait qu'ils font au final la même chose que les Jedi en prenant des enfants pour les endoctriner dès leur plus jeune âge. Amie de l'ironie bonjour, car quand les méchants font la même chose que ce que faisaient les gentils deux trilogies plus tôt c'est peut être que y avait un soucis chez les gentils :))

-Sergorn

Hors ligne Volcano

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7806 le: 19 octobre 2020 à 17:04:57 »
Ceci dit le côté sectaire est évident et un point que j'ai beaucoup apprécié concernant le Premier Ordre dans la Postlogie c'est le fait qu'ils font au final la même chose que les Jedi en prenant des enfants pour les endoctriner dès leur plus jeune âge. Amie de l'ironie bonjour, car quand les méchants font la même chose que ce que faisaient les gentils deux trilogies plus tôt c'est peut être que y avait un soucis chez les gentils :))

-Sergorn
Il y a quand même une nette différence de méthode : comme le révèle un épisode de la saison 2 de The Clone Wars, les Jedi rendent visite à la famille et parlent avec les parents. L'enfant est donc confié à l'Ordre Jedi en toute connaissance de cause et en toute confiance, tandis que le Premier Ordre ne fait pas dans la dentelle : ils enlèvent les enfants de force, sans chercher à convaincre la famille. [:aloy]
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les humains n'ont jamais pu résister à la tentation d'utiliser une nouvelle arme.
Michael Liberty

Hors ligne megrez alberich

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7807 le: 19 octobre 2020 à 17:09:22 »
Dans The Clone Wars, peut-être. Rien n'indique que c'est également le cas dans les films. Et apparemment, dans AOTC ça fait 10 ans qu'Anakin n'a pas revu sa mère.

Peut-être que cela a été retconné par la suite, mais dans la PT tout laisse à croire que les younglings n'ont plus aucun contact avec leur famille. Justement pour éviter toute forme d'attachement, et ainsi les rendre plus malléables à la doctrine Jedi. C'est bien pour ça d'ailleurs qu'Anakin est jugé trop "âgé" alors qu'il a tout juste 10 ans.

Si les Jedi demandent la permission là où le First Order se contente d'arracher les gamins de force à leurs parents, la différence au bout du compte est assez ténue. Méthodes différentes, mais résultats identiques.
« Modifié: 20 octobre 2020 à 00:44:14 par megrez alberich »
Les promesses d'un jour, d'un soir
Je les entends comme un psaume

Hors ligne Le Passant

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7808 le: 19 octobre 2020 à 17:19:44 »
Dans Legends, les rares fois où les Jedi avaient des contacts avec leurs familles, c'est soit parce que l'un d'entre eux appartient à l'ordre, soit parce que sa famille occupe une position importante dans sa société d'origine et qu'il peut servir d'intermédiaire. Parfois, c'est la famille qui fait pression et quand elle est influente, le Conseil peut plier. Ou alors cas exceptionnel, comme le fait que l'espèce ait un taux de reproduction extrêmement faible et qu'il faut bien qu'elle survive. [:trollface]
Bon, le dernier point est un retcon servant à valider la vie familiale présentée dans un vieux comics, mais c'est comme ça.

Hors ligne megrez alberich

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7809 le: 19 octobre 2020 à 17:22:38 »
Est-ce que les Jedi ont le droit d'avoir une vie sexuelle, à défaut d'une vie de couple, ou doivent-ils faire voeu de chasteté ?
Les promesses d'un jour, d'un soir
Je les entends comme un psaume

Hors ligne Sergorn

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7810 le: 19 octobre 2020 à 17:28:46 »
Il y a quand même une nette différence de méthode : comme le révèle un épisode de la saison 2 de The Clone Wars, les Jedi rendent visite à la famille et parlent avec les parents. L'enfant est donc confié à l'Ordre Jedi en toute connaissance de cause et en toute confiance, tandis que le Premier Ordre ne fait pas dans la dentelle : ils enlèvent les enfants de force, sans chercher à convaincre la famille. [:aloy]

On demande la permission mais l'enfant n'a pas le droit de revoir sa famille pour autant. Donc on reste dans un procédé de déshumanisation et d'endoctrinement. megrez résume bien le truc avec le coup de Anakin jugé trop âgé du haut de ses dix ans : parce que à cet âge il aura du mal à s'intégrer au moule qu'on lui autrement inculqué dès son plus jeune âge... et c'est exactement ce qui se passe.

Anakin était un cas exceptionnel qui aurait eu besoin d'une formation exceptionnelle lié à son statue - chose que Qui-Gon lui aurait surement apporté. En voulant le forcer à entrer dans le moule par contre, ça n'a fait que créer frustration et incompréhension et laissé la porte ouverte à Palpatine pour devenir le gentil tonton compréhensif à l'opposé d'Obi-Wan en papa forcé autoritaire.  [:aloy]

Sinon le Premier Ordre enlève majoritairement des Orphelins alors ça va ils manquent à personne.  [:trollface]

-Sergorn

Hors ligne megrez alberich

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7811 le: 19 octobre 2020 à 17:30:45 »
C'est ça qui est génial, dans la prélo : de voir que les Jedi ont causé leur propre perte.
Les promesses d'un jour, d'un soir
Je les entends comme un psaume

Hors ligne Moïra

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7812 le: 19 octobre 2020 à 17:35:18 »
Est-ce que les Jedi ont le droit d'avoir une vie sexuelle, à défaut d'une vie de couple, ou doivent-ils faire voeu de chasteté ?
Avant le reboot ordonné par Disney, la réponse était visiblement non pour tout attachement, vie sexuelle et descendance. Ki-Adi-Mundi a dû obtenir une autorisation exceptionnelle étant donné la rareté des mâles parmi son peuple (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ki-Adi-Mundi). Je ne sais pas si cette histoire, passée comme "légende" depuis que Disney a racheté la licence, en a fait un élément officiel du lore SW maintenant.
Je n'irai pas jusqu'à dire, par contre, que les Jedi ont dû prêter un serment façon Garde de Nuit.
"J'ai prouvé qu'on pouvait être efféminé et botter des culs."

Hors ligne Le Passant

Re : Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7813 le: 19 octobre 2020 à 17:39:46 »
Est-ce que les Jedi ont le droit d'avoir une vie sexuelle, à défaut d'une vie de couple, ou doivent-ils faire voeu de chasteté ?

A part Ki-Adi Mundi, la majorité des autres sont célibataires. Certains ont des partenaires occasionnels, mais le principe reste le non attachement et ça reste relativement mal vu. En gros, garde ça pour toi et fais en sorte que ça n'entrave pas tes actes et ton devoir envers l'Ordre.
Pour retconner les histoires antérieures à la Prélogie, il y a eu le développement de groupes presque schismatiques, avec des relations plus ou moins tendues avec l'Ordre : les Jedi d'Altis et les Jedi Corelliens :
https://starwars.fandom.com/wiki/Altisian_Jedi
https://starwars.fandom.com/wiki/Corellian_Jedi
« Modifié: 19 octobre 2020 à 17:43:20 par Le Passant »

Hors ligne Samantha Rosenwood

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7814 le: 19 octobre 2020 à 17:46:19 »
Aucun enseignement n'est parfait, @megrez alberich. Il y a toujours des ratés, et L'Ordre Jedi n'avait pas fait exception à la règle. Visiblement, être en couple, avoir une vie de famille, c'était hors de question pour L'Ordre Jedi qui avait formé Anakin. Comment peut-on vivre soi-même sans amour, et être capable de compassion, avec ça? C'est la question qu'Anakin s'était posé toute sa vie, jusqu'à la mort de Padmé, et plus tard, à la découverte de l'existence de sa descendance. La réponse avait été non, bien entendu.

Dans Legends, j'aie aimé voir Luke donner son propre point de vue sur la question, en choisissant de s'unir à Mara Jade. En autorisant le mariage, il avait rendu quelque part l'humanité que L'Ordre avait perdu autrefois. Et voir Mara y mettre son grain de sel pas mal non plus...
"Yanagi Ni Kazé" - Proverbe Japonais
"Un ami non éprouvé est comme une noix non cassée. On ne sait ce qu'elle renferme" - Proverbe Russe

Hors ligne megrez alberich

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7815 le: 19 octobre 2020 à 18:04:25 »
Merci pour vos réponses  [:jap]
Les promesses d'un jour, d'un soir
Je les entends comme un psaume

Hors ligne max69

  • Interlude 1 / Tome 15 G.A
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 3053
  • Total likes: 173
  • Les Ailes d’Or
    • Voir le profil
Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7816 le: 22 octobre 2020 à 22:16:49 »
Nous connaissons donc quelques Maîtres Jedi de la Haute République ainsi que certains Padawans.
Réaction à chaud : certains sabres lasers sont magnifiques avec la poignée et la garde similaires à une poignée d’épée [:bave]
Les toges sont superbes également, elles ont un côté « aristocrate » et
« classe » à la fois. Beaucoup plus jolies que celles que nous connaissons.
Intéressant si cela se concrétise par une nouvelle trilogie en film dans quelques années.
« Modifié: 22 octobre 2020 à 22:18:27 par max69 »
« Peu importe ce qu’on pourra vous dire, les mots et les idées peuvent changer le monde. »

En ligne Aresielle

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7817 le: 22 octobre 2020 à 22:18:10 »
Et le sabre laser de couleur coordonné avec l'obi. C'est des fashion victim. [:aloy]
"Scary... Super scary! T-Toei Animation's gonna kill us!" Gintoki, Gintama ep.282
"You just can't help ninja" Prodigy, young avengers #6
"But fans deal in absolutes, like Sith." The Producer of Star Wars Rebels

Hors ligne Rincevent

  • Professeur de géographie insolite et cruelle
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 34184
  • Total likes: 2975
  • Président du CJDMP
    • Voir le profil
    • le Catablog
Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7818 le: 22 octobre 2020 à 22:21:52 »
Ne vous gênez pas pour mettre un lien, ça permettra éventuellement de comprendre de quoi vous parlez. [:what]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Volcano

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7819 le: 22 octobre 2020 à 22:25:07 »
Pas mieux ! Ne nous faites pas languir ! [:kred]
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les humains n'ont jamais pu résister à la tentation d'utiliser une nouvelle arme.
Michael Liberty

Hors ligne max69

  • Interlude 1 / Tome 15 G.A
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 3053
  • Total likes: 173
  • Les Ailes d’Or
    • Voir le profil
Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7820 le: 22 octobre 2020 à 22:33:05 »
Tenez les garçons :D

Les Padawans :
https://www.melty.fr/star-wars-nouvelle-trilogie-un-nouvel-apercu-des-padawans-de-la-haute-republique-devoile-a736799.html

Les Jedis :
https://www.disneyphile.fr/chevaliers-maitres-jedi-haute-republique/

J’aime beaucoup le sabre laser de Stellan Gios ! Un côté très médiéval qui me botte bien.
« Peu importe ce qu’on pourra vous dire, les mots et les idées peuvent changer le monde. »

Hors ligne Rincevent

  • Professeur de géographie insolite et cruelle
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 34184
  • Total likes: 2975
  • Président du CJDMP
    • Voir le profil
    • le Catablog
Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7821 le: 22 octobre 2020 à 22:37:29 »
Aaah, c'est pour des comics, je croyais que c'était pour la prochaine série live.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Hors ligne Sergorn

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7822 le: 22 octobre 2020 à 22:39:06 »
Pour l'instant en live ils ont rien annoncé d'original.

-Sergorn

Hors ligne Volcano

Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7823 le: 22 octobre 2020 à 22:42:35 »
Effectivement c'est très beau ! [:nicenice]
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les humains n'ont jamais pu résister à la tentation d'utiliser une nouvelle arme.
Michael Liberty

Hors ligne max69

  • Interlude 1 / Tome 15 G.A
  • Membre Héroïque
  • *****
  • Messages: 3053
  • Total likes: 173
  • Les Ailes d’Or
    • Voir le profil
Re : Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!
« Réponse #7824 le: 23 octobre 2020 à 10:22:36 »
Vivement un projet film !
« Peu importe ce qu’on pourra vous dire, les mots et les idées peuvent changer le monde. »

Tags: