Auteur Sujet: Ptolemy de la Flèche  (Lu 3751 fois)

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Ptolemy de la Flèche
« le: 12 juin 2009 à 08:09:22 »
Ptolemy de la Flèche
Phantom Arrow

Postez ici vos remarques, améliorations ou corrections concernant l'article sur "Ptolemy de la Flèche" et ceux sur ses techniques.

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Ptolemy de la Flèche
« Réponse #1 le: 07 juillet 2011 à 17:28:42 »
Version finale :o

Hors ligne Kodeni

Ptolemy de la Flèche
« Réponse #2 le: 08 juillet 2011 à 13:47:53 »
Citer
Cependant, une mauvaise surprise attend les Bronze Saints: il y avait une flèche bien réelle
Manque un espace entre les deux points.

Citer
Les informations du profil sont tirées du Tome 28 de Saint Seiya et des fiches du Saint Seiya Taizen.
Tome 13 peut être non ?
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Archange

Ptolemy de la Flèche
« Réponse #3 le: 08 juillet 2011 à 14:33:42 »
Manque un espace entre les deux points.
Tome 13 peut être non ?

Aussi pour le 13

Concernant les espaces et les deux points j'ai peur qu'il y en ait un paquet, je mets toujours que l'espace à droite. Je savais pas que la règle correcte était d'en avoir un de chaque côté :o

Hors ligne Kodeni

Ptolemy de la Flèche
« Réponse #4 le: 08 juillet 2011 à 20:44:13 »
A moins de dire une betise, les régles c'est ça :

texte. Texte
texte : texte
texte, texte
texte ; texte
texte ! Texte
texte ? Texte
Pourquoi ne sommes nous pas immortels ? La menace qui plane sur le monde l'est bien elle !

Hors ligne Mars

Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #5 le: 17 avril 2013 à 18:57:01 »
J'ai regardé les épisodes 41 et 42 en VO où apparaît Ptolemy de la Flèche, et rien n'indique son rang.

Ce n'est qu'à partir d'Omega, avec Sham de la Flèche, que l'on apprend que c'est un Silver Saint.

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #6 le: 17 avril 2013 à 19:46:39 »
J'ai regardé les épisodes 41 et 42 en VO où apparaît Ptolemy de la Flèche, et rien n'indique son rang.

Ce n'est qu'à partir d'Omega, avec Sham de la Flèche, que l'on apprend que c'est un Silver Saint.
Sans oublier les databooks...

Hors ligne Mars

Re : Re : Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #7 le: 17 avril 2013 à 20:49:23 »
Sans oublier les databooks...
Oui, œuf course  :D
J'aurai dû précisé dans le canon de l'animé uniquement (série 86 + oav Hadès + Tenkai + Omega).
Même si, il est vrai que les 3 Jump Gold Selection tourne autours de l'univers des animés de Saint Seiya (série 86 + outside stories + les films non-canon..)).

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #8 le: 17 avril 2013 à 23:01:03 »
D'accord, mais sachant que le personnage existe aussi dans le manga, et que dans le manga, il est clairement d'argent, il n'y a pas trop de mystère.

Hors ligne Mars

Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #9 le: 18 avril 2013 à 08:55:57 »
Sauf que même si l'animé a pour base au départ le manga, beaucoup d'éléments diffères au final : ajout d'Asgard, le Tenkai différent de ND, Cloth de l'Aigle de rang Bronze, Ryuho et Shoryu, Crystal Saint maître de Hyoga, etc

Les différents canons ne sont pas à mélanger sous peine d'une grande incohérence.

Hors ligne hugo

Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #10 le: 18 avril 2013 à 09:43:07 »
Tu n'as pas l'impression de te poser des questions qui n'ont pas lieu d'être ?............. [:fufufu]

Tu imagines 5 secondes le staff de l'animé se dire : "Allez, on va pas donner le rang de Ptolemy pour préserver le suspens  [:disko]" ou "Oh mon dieu, on peut pas faire de Ptolemy un Silver, ça serait incohérent !  [:homer1]"


Non ?
Donc voilà.
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Mars

Re : Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #11 le: 18 avril 2013 à 10:05:06 »
Tu n'as pas l'impression de te poser des questions qui n'ont pas lieu d'être ?............. [:fufufu]

Tu imagines 5 secondes le staff de l'animé se dire : "Allez, on va pas donner le rang de Ptolemy pour préserver le suspens  [:disko]" ou "Oh mon dieu, on peut pas faire de Ptolemy un Silver, ça serait incohérent !  [:homer1]"


Non ?
Donc voilà.
Non.
Je vois plutôt que le staff n'avait rien d'indiqué à cette époque concernant le rang de Ptolemy, donc ils ont pas voulu s'avancer à l'aveugle et ont préféré rien dire et laisser planer le doute comme l'a fait Kurumada dans son manga.

Kurumada ayant juste donné :
" Mais grâce à moi, Ptolemy de la constellation de la Flèche... Vous n'atteindrez même pas la Maison du Bélier !! "

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #12 le: 18 avril 2013 à 10:42:54 »
Sauf que même si l'animé a pour base au départ le manga, beaucoup d'éléments diffères au final : ajout d'Asgard, le Tenkai différent de ND, Cloth de l'Aigle de rang Bronze, Ryuho et Shoryu, Crystal Saint maître de Hyoga, etc
Tu n'évoques là que des passages intégralement inédits : le film du Tenkai, Asgard, et même Omega ! Reste à la limite Crystal Saint, mais toute la partie entre les Chevaliers Noirs et les Chevaliers d'Argent n'a clairement aucune attache avec le manga. En dehors de ces éléments qui ne sont pas du tout adaptés du manga, les scénaristes de l'animé ne se sont jamais amusés à contredire le support original sans raison. La seule exception serait Albioré/Daidalos, et ça on en connaît la cause.
Bref, précise-le si tu veux, mais à partir du moment où un personnage de l'animé est un copié/collé de celui du manga mais que son rang n'est pas cité à l'écran (alors qu'il l'est dans les documents officiels), ça me semble peu pertinent.

Hors ligne Mars

Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #13 le: 18 avril 2013 à 11:02:31 »
Je pense qu'il est quand même important de préciser dans les notes que dans l'anime rien est précisé, et que c'est grâce au merchandising qu'un rang, une constellation, un élément, un nom, est précisé et "officialisé".

C'est exactement ce qui a été fait pour pas mal de personnages d'Omega : Luciano de la Règle (si on avait pas le Pia, on ne connaîtrait pas son nom, ni sa constellation), Arné du Lièvre (Pia et site de la Toei), Komachi de la Grue (Pia et site de la Toei), l'élément de Pavlin du Paon (site de la Toei et jeu PSP), les éléments d'Ichi (jeu PSP et Card Crusade), etc.

Hors ligne hugo

Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #14 le: 18 avril 2013 à 11:03:44 »
Sauf que l'épisode a été diffusé en Août 1987, adaptant un chapitre pré-publié au mois de.... Mars de cette année.

Et qu'il me semble que les schémas des Cloths étaient également pré-publiés à l'époque (comme ND et contrairement à TLC). Autrement dit, faudrait vérifier, mais le rang de Ptolemy devait déjà être connu depuis belle lurette.
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Vincent, sans pseudo

Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #15 le: 18 avril 2013 à 11:08:32 »
Pourquoi pas. Dans ce cas, autant préciser aussi que le nom d'Odysseus n'est pas prononcé une seule fois dans le film du Tenkai (à moins que ce soit Theseus ? je ne sais plus, l'un des deux), de même pour leurs glories, etc.
« Modifié: 18 avril 2013 à 11:10:41 par Vincent, sans pseudo »

Hors ligne Mars

Re : Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #16 le: 18 avril 2013 à 11:11:10 »
Sauf que l'épisode a été diffusé en Août 1987, adaptant un chapitre pré-publié au mois de.... Mars de cette année.

Et qu'il me semble que les schémas des Cloths étaient également pré-publiés à l'époque (comme ND et contrairement à TLC). Autrement dit, faudrait vérifier, mais le rang de Ptolemy devait déjà être connu depuis belle lurette.

Le Tome 8 relié, contenant le schéma de Ptolemy (qui indique par là-même son rang), est sorti le 8 janvier 1988 au Japon.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_chapitres_de_Saint_Seiya


Pourquoi pas. Dans ce cas, autant préciser aussi que le nom d'Odysseus n'est pas prononcé une seule fois dans le film du Tenkai (à moins que ce soit Theseus ? je ne sais plus, l'un des deux), de même pour leurs glories, etc.
Exactement.


Le truc, c'est qu'avec notre génération, nous avons acquis des bases "officielles" qui ne reposent que sur des hypothèses, des fanfics et des choses qui nous semblaient logiques.

Par exemple, on voit dans le manga les Gold Saints qui sont très jeunes, on a imaginé pendant des années que c'était dès la naissance que les personnages étaient prédisposés à une constellation, et donc avaient un fort potentiel de Cosmos dès le début.
Du coup, avec ND, ça a déclenché une forte discussion et des cris quand on apprend que Shion et Dohko étaient Bronze et avaient d'autres constellations.
« Modifié: 18 avril 2013 à 11:40:41 par Mars »

Hors ligne hugo

Re : Re : Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #17 le: 18 avril 2013 à 12:59:09 »
Le Tome 8 relié, contenant le schéma de Ptolemy (qui indique par là-même son rang), est sorti le 8 janvier 1988 au Japon.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_chapitres_de_Saint_Seiya

Encore heureux que je précise bien qu'il faudrait vérifier si les schémas étaient pré-publiés, hein..... [:aloy]

Il me semble bien que c'était bien le cas (notamment parce que quelques rares schémas étaient en couleurs, et je ne parle pas de la Kanzenban). Donc la date de sortie du volume relié n'a rien à voir là-dedans.
- "Pourquoi rejetez-vous les ténèbres ?"
- "Nous ne les refusons pas. Nous vivons plongés dans les ténèbres. Et c'est pourquoi... Nous faisons briller nos lumières !"

Hors ligne Saint Alphazero

Re : Re : Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #18 le: 18 avril 2013 à 19:48:48 »
Je vois plutôt que le staff n'avait rien d'indiqué à cette époque concernant le rang de Ptolemy, donc ils ont pas voulu s'avancer à l'aveugle et ont préféré rien dire et laisser planer le doute comme l'a fait Kurumada dans son manga.
Son rang et sa description sont mentionnés dans l'Anime Special 2 (1988, pages 59, 106 et 128).
Comme dit pour de nombreux personnages, sa caste est de nouveau mentionnée à travers les livrets des DVD box (2004).
Ce sont des exemples qui sont en l'état suffisants, officiels, tangibles et confirmés.

Après effectivement, préciser la source est intéressant à l'image de nos fiches Omega.
Je pense que tu souhaites reboucler sur ce point là.

Hors ligne Mars

Re : Re : Re : Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #19 le: 18 avril 2013 à 21:28:58 »
Après effectivement, préciser la source est intéressant à l'image de nos fiches Omega.
Je pense que tu souhaites reboucler sur ce point là.
Oui, préciser que rien est dit dans l'animé, mais que le magazine ou produit dérivé officiel untel, qui est lié à l'animé, indique tel élément.

Et puis aussi faire les pages des Jump Gold Selection 1, 2 et 3, parce qu'elles n'existent pas, et sont importantes vu la discussion qu'il y a eu sur June et Ptolemy aujourd'hui.  :D

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #20 le: 06 septembre 2020 à 04:31:01 »
Son nom ne serait-il pas plutôt basé sur Ptolémée XIII le frère et époux de Cléopâtre VII que sur Claude Ptolémée ?

Ptolemy XIII fait parti de la famille des Ptolémée qui ont régné sur l'Egypte en tant que Pharaons (lieu d'entraînement Egypte, check). Il est aussi celui que l'on dit avoir été l'inspiration de Ptolomea (Ptolémaïe) comme la 3ème zone du Cocyte dans l'Enfer de Dante où se trouvent les traîtres vis-à-vis de leurs hôtes (il est aussi possible que ce soit le Ptolémée capitaine de Jericho qui ait donné le nom qui lui aussi a trahi ses hôtes en les faisant assassiner). Ptolémée XIII accepta la demande d'asile du général Pompée mais le fit assassiner aussitôt qu'il débarqua en Egypte (tiens, les Bronze et Saori n'étaient-ils pas les hôtes du Pope avec ce guide et Saori ne se fait-elle pas one shot dès son arrivée ou presque ?).
« Modifié: 06 septembre 2020 à 04:34:13 par Wild Pegasus »
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

Hors ligne Atavaka

Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #21 le: 06 septembre 2020 à 10:21:26 »
Il n'y a aucun moyen d'en être sûr à 100%, Kurumada n'a, à ma connaissance, jamais détailler l'origine des noms de ses personnages, si ce n'est Kanon et Saga.

Cela dit, étant donné le concept de Saint Seiya basé en partie sur l'astrologie occidental, c'est peu probable que ce soit un autre Ptolémée que Claude qui ait inspiré le nom du Saint de la Flèche.

Hors ligne Cedde

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Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #22 le: 06 septembre 2020 à 12:12:08 »
Claude Ptolémée est né et a vécu en Egypte également.
"Il faut prendre soin de toujours maintenir son cœur en paix, car c'est sur l'onde sans vagues que se dessinent les reflets." Proverbe des îles Ryûkyû.

"Et toi, quelle constellation veux-tu manger ?"

Hors ligne Wild Pegasus

Re : Re : Ptolemy de la Flèche
« Réponse #23 le: 06 septembre 2020 à 17:16:25 »
Il n'y a aucun moyen d'en être sûr à 100%, Kurumada n'a, à ma connaissance, jamais détailler l'origine des noms de ses personnages, si ce n'est Kanon et Saga.

Cela dit, étant donné le concept de Saint Seiya basé en partie sur l'astrologie occidental, c'est peu probable que ce soit un autre Ptolémée que Claude qui ait inspiré le nom du Saint de la Flèche.
Mouais pas convaincu car le rapport est aussi mince que si on disait qu'Astérion est basé sur le nom du Minotaure et comme Saint Seiya est basé sur la mythologie grecque c'est que ca doit être la bonne référence.
- Ne change pas cette signature jusqu'à ce qu'il soit révélé que c'est Tenma qui est dans le fauteuil roulant et non Seiya -

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