Le concept "Être Athéna" ou Aria

[Max]

Attention a ne pas faire d'amalgames en mélangeant les sources, notamment concernant les traductions plus ou moins rigoureuses de l'Hyper-mite.

Par ailleurs, Hadès, qui s’est pris un coup de sceptre, se permet de mettre en doute cette théorie de ne mourir qu'au sens terrestre.

[Kodeni]

Mais justement, le sceptre en question (celui de Saori)... on ne l'a pas vu !

Se pourrait il qu'il ait changé de forme ?
Je pense précisément à la canne de Saori.

[Rincevent]

J'y avais pensé aussi. Mais ça me gênerait que ça soit encore Pégase qui soit mis en avant. On verra bien.

[Kodeni]

En même temps, à travers les oeuvres et les légendes évoquées chaque fois, Pegase c'est LE symbole d'Athéna.

[Rincevent]

Of course, mais bon c'est pas sympa pour les 87 autres guignols (même si je reconnais qu'une canne à l'effigie du compas ou de la mouche aurait une classitude de très faible niveau).

[AngelSE7EN]

Se pourrait il qu'il ait changé de forme ?
Je pense précisément à la canne de Saori.

Que ça cache quelque chose ou non, il n'empêche que ce Pégase sculpté reste hautement symbolique de la relation Athéna/Pégase ou de la relation Saori/Seiya...   

[CedricSalim]

Attention a ne pas faire d'amalgames en mélangeant les sources, notamment concernant les traductions plus ou moins rigoureuses de l'Hyper-mite.

Par ailleurs, Hadès, qui s’est pris un coup de sceptre, se permet de mettre en doute cette théorie de ne mourir qu'au sens terrestre.

Peut être Max... Mais dans le cas d'Hadès, c'est autre chose... tous les olympiens ont acceptés de perdre leur corps d'origine, Poséidon compris... (le cas d'Athéna est à part car elle est entièrement humaine dès sa naissance, pas de possession d'un humain)... Mais Hadès a refusé de perdre son corps d'origine... Il l'a conservé... et c'est son point faible car en le détruisant, on détruit son âme avec...

[Kodeni]

Of course, mais bon c'est pas sympa pour les 87 autres guignols (même si je reconnais qu'une canne à l'effigie du compas ou de la mouche aurait une classitude de très faible niveau).

En même temps, tout le monde parle de Pégase, et encore plus de Seiya, comme d'une légende, d'un dieu ! Donc pas sûr que ça froisse les autres alors qu'il sert d'exemple.

[Oiseau Vermillon]

Peut être Max... Mais dans le cas d'Hadès, c'est autre chose... tous les olympiens ont acceptés de perdre leur corps d'origine, Poséidon compris... (le cas d'Athéna est à part car elle est entièrement humaine dès sa naissance, pas de possession d'un humain)... Mais Hadès a refusé de perdre son corps d'origine... Il l'a conservé... et c'est son point faible car en le détruisant, on détruit son âme avec...

Rien n'indique que les autres Olympiens ont perdu leurs corps d'origine. Si ça se trouve Poséidon est aussi attaché à son vrai corps que son frère, quant à Athéna, elle s'incarne en humaine pour être plus proche de ceux qu'elle doit protéger.

Il n'existe aucune indication de la destruction de leur corps. Du coup, j'inclinerai à penser — de façon totalement arbitraire — que leurs corps existent toujours, quelque part — sûrement en Olympe.

[CedricSalim]

Alors pourquoi celui d'Hadès était à Elysion ????

[Rincevent]

Ben parce qu'Hadès n'est pas exactement un olympien, et parce qu'Elysion c'est la partie la plus protégée et inaccessible de son domaine.

[CedricSalim]

Hadès n'est pas un olympien !!!! Là je ne suis pas d'accord avec toi...
C'est le frère de Zeus et Poséidon, qui eux sont olympiens... Conclusion : Hadès fait bien partie du Panthéon olympien...
Qu'il est choisi de cacher son corps dans Elysion, faisant partie de son domaine ok, mais c'est un olympien à part entière...

Toutefois je doute de l'existence des autres corps : il est dit dans SS Elysion, qu'Hadès aimait tellement son corps qu'il voulait le protéger.
Mal lui en a pris...

[Rincevent]

Hadès n'est pas un olympien !!!! Là je ne suis pas d'accord avec toi...
C'est le frère de Zeus et Poséidon, qui eux sont olympiens... Conclusion : Hadès fait bien partie du Panthéon olympien...

Hadès fait certes partie de la famille, mais il règne sur la pourriture et la mort, quand les dieux sont définis par l'immortalité, la jeunesse éternelle et la pureté. D'où le fait qu'on ne lui rendait pas un culte en même temps que les autres dieux. C'est un peu le tonton paria de la famille.

[Oiseau Vermillon]

Cela dépend des sources.

Si Zeus et Poséidon ont toujours été considérés comme tels, il n'en allait pas toujours de même pour Hadès.

Le statut d'Olympien, c'était avant tout une sorte de classement de popularité ; forcément, un dieu qui règne sur les Enfers, ça fait moyennement frissonner les foules.

Après, dans Saint Seiya, tout porte à croire qu'il est un Olympien. Mais l'explication de Rincevent reste la même : si Hadès doit cacher son corps, il va le faire dans l'endroit le plus inaccessible de son domaine à lui, où il est le maitre, où il a toute latitude, et non pas en Olympe, où il doit y avoir plus de passage.

Ainsi, le corps de Poséidon devrait-il logiquement reposer au fond des océans, dans un de ses sanctuaires sous-marin, plutôt qu'en Olympe.

[Rincevent]

Et encore, le fond des océans fait partie du monde auquel ont accès les humains, donc Athéna. Il serait plus sage pour lui de le planquer ailleurs.

[CedricSalim]

Hadès fait certes partie de la famille, mais il règne sur la pourriture et la mort, quand les dieux sont définis par l'immortalité, la jeunesse éternelle et la pureté. D'où le fait qu'on ne lui rendait pas un culte en même temps que les autres dieux. C'est un peu le tonton paria de la famille.

Vu sous cet angle, cela se discute surtout le côté "Tonton paria" (lol).
C'est pour cela qu'il a créé Elysion, afin d'avoir un endroit pure, beau et éternel...

Mais je tiens à préciser que je ne parle pas dans ce post de mythologie grecque, mais de l'Hypermythe de Kurumada...

[Max]

L'hypermythe n'a pas été écrit par Kurumada. Encore une fois, attention aux amalgames. Je te renvoie à l'article du Wiki qui contient une traduction expurgée des divers fantaisies qu'on lui a greffé à la clé anglaise (déjà que, hein).

[Oiseau Vermillon]

Et encore, le fond des océans fait partie du monde auquel ont accès les humains, donc Athéna. Il serait plus sage pour lui de le planquer ailleurs.

Moui, si il le fout dans la fosse des Mariannes, je pense qu'il peut être tranquille pour un moment .

Mais je tiens à préciser que je ne parle pas dans ce post de mythologie grecque, mais de l'Hypermythe de Kurumada...

Euh... oui, d'accord... mais enfin, l'Hypermythe, c'est... comment qualifier ça ?

[Hypnos]

Dans la mythologue grecque, les auteurs ont tendance à s'accorder sur le fait qu'Hadès ne fait pas partie des 12 Olympiens, après je sais pas ce qu'a décidé Kurumada ni si l'hypermythe est vraiment fiable sur ce sujet.

[CedricSalim]

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Saint_Seiya_Cosmo_Special

Je ne sais pas qui a raison ou qui a tort...

Toutes les hypothèses sont des voies à prendre pour accéder,peut être, à un semblant de vérité...

Mon post a pour but l'hypothétique accession au big will d'Aria...

[l_ecureuil]

Ça dépend quel sens vous donnez à "Olympien", aussi. Hadès fait bien partie de la famille, mais il ne vit pas sur l'Olympe.
La liste des 12 dieux, ou Dodekatheon n'est pas toujours la même selon les sources. Autant Zeus, Poséidon, Héra ou Athéna y sont toujours, autant la présence d'Hadès n'est pas permanente.

Sinon, on n'a jamais su si Athéna, Poséidon ou Artémis avaient un vrai corps, comme Hadès.

Et le Big Will dans Oméga, franchement, il ne faut pas rêver. Si une œuvre commence à parler du Big Will, ce sera un manga de Kuru, pas Omega.

[hadesama]

athena ne porte pas non plus son armure, est-ce que athena a fait redevenir son armure en statue ? si oui, deja comment elle fai c ela ? et puis pourquoi elle lui redonne sa forme initiale, et aussi, elle est passee ou la statue, c'est la statue que l'on voit a l'entree de l'ecole pour devenir chevalier ?

[Ae-Gor]

athena ne porte pas non plus son armure, est-ce que athena a fait redevenir son armure en statue ? si oui, deja comment elle fai c ela ? et puis pourquoi elle lui redonne sa forme initiale, et aussi, elle est passee ou la statue

C'est en parti ND (enfin je pense ) qui éclaircira tous ses mystères... sinon ce sera tout simplement passé sous Silence

[CedricSalim]

Sinon, on n'a jamais su si Athéna, Poséidon ou Artémis avaient un vrai corps, comme Hadès.

A la base, c'étaient des humains, donc logiquement ils avaient un corps...

Et le Big Will dans Oméga, franchement, il ne faut pas rêver. Si une œuvre commence à parler du Big Will, ce sera un manga de Kuru, pas Omega.

Le big will est la base de la condition divine d'après l'Hypermythe... Je ne vois pas où est le problème...
Certains pensent qu'Aria est Niké ; si c'est le cas, elle est une déesse, donc elle peut être éveillé au big will...

[Mysthe]

Le problème est très simple : hypermythe pas être Kuru-canonique (ni animé remarquez). C'est un texte très incertain, qui se dédouane lui-même dès le début d'ailleurs. Je vois en effet très mal aller tirer un truc pareil.