Auteur Sujet: Les shonen les plus misogynes  (Lu 10753 fois)

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Les shonen les plus misogynes
« le: 18 novembre 2012 à 20:18:11 »
Suite à une discussion intéressante sur le fait que Saint Seiya version 198X pouvait être interprété comme plus ou moins misogyne, je lance le sujet suivant:

Les shonens c´est généralement des garçons dans le premier rôle et les filles sont souvent cantonnés au rôle de tapisserie.

Quels sont les mangas, récents ou non, qui vous semblent le plus misogyne quand on prend le temps de la réflexion?
"Jamir est plein, plein, plein de Jamiriens, pas assez de Jamiriennes et trop de Jamiriens."

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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #1 le: 18 novembre 2012 à 20:19:06 »
Je vais déplacer ça dans anime/manga pour des raisons évidentes.
J'en chialerais !

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Re : Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #2 le: 18 novembre 2012 à 20:20:30 »
Je vais déplacer ça dans anime/manga pour des raisons évidentes.
Oops! Merci, Max :)
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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #3 le: 18 novembre 2012 à 20:26:15 »
Pour répondre à la question, comme je l'ai dit dans le topic du 33, pour moi One Piece et naruto sont deux exemples flagrants de misogynie portée à un point tel qu'on confine au comique involontaire.

Bleach est différent, on pourrait croire que non...mais en fait, si.

TLC, par ailleurs, est finalement, et bizarrement, assez mal foutu de ce point de vue.

J'en chialerais !

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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #4 le: 18 novembre 2012 à 20:32:49 »
Est-ce qu'on ne parle vraiment que de shonen? Parce que si on peut élargir aux seinen, par exemple, Hokuto no Ken me paraît tout indiqué... :D
Hydromel, hydromel, Hydromel,
Il rend la vie si belle.
Je l'aime épicé, sucré et fort,
J'en boirai jusqu'à ma mort. :p

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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #5 le: 18 novembre 2012 à 20:40:25 »
Pourquoi se limiter au shonen ? Les shojo où la(les) fille(s) passe(nt) leur temps à espérer de la manière la plus mièvre possible que leur prince charmant viennent les chercher pour pouvoir bien tranquillement tenir leur maison c'est pas franchement mieux.

Et même quand les auteures essaye de les faire se battre (sailor moon par exemple), si au début l'idée de base est bonne, la réalisation est pourrie. On se retrouve toujours avec cette idée que la fille a besoin de la présence du mec. Avec toujours le même schéma à chaque épisode : les sailors se prennent une branlé, l'homme masqué débarque, l'héroïne a des petit cœurs dans les yeux et se souvient comment lancé l'attaque qui one shoot l'ennemis. (Au fait c'est aussi prononcé comme schéma dans le manga ou c'est l'animé qui insiste bien dessus ?)  [:tsss] Si une guerrière se bat, elle se bat. Elle n'a pas besoin de la pompom boy au sourire colgate. (Au passage, c'est aussi con dans l'autre sens. le type qui a besoin de sa pompom girl ...  [:facepalm])

Citer
TLC, par ailleurs, est finalement, et bizarrement, assez mal foutu de ce point de vue.
Le pire énemis des femmes dans les lutes féminismes sont souvent les femmes elles mêmes.
« Modifié: 18 novembre 2012 à 21:08:22 par Aresielle »
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Re : Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #6 le: 18 novembre 2012 à 20:45:06 »
Pourquoi se limiter au shonen ? Les shojo où la(les) fille(s) passe(nt) leur temps à espérer de la manière la plus mièvre possible que leur prince charmant viennent les chercher pour pouvoir bien tranquillement tenir leur maison c'est pas franchement mieux.

Bah oui, sinon, qui? Mais qui va garder les gosses? (Laurent Fabius staïle)

[:trollface]
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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #7 le: 18 novembre 2012 à 20:56:41 »
pas un grand spécialiste des DA, mais de ce que je connais hokuto no ken est bien farci dans le genre. La moitié finissent violées ou condamnées à planter des carottes.

Hors ligne Sojiro

Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #8 le: 18 novembre 2012 à 21:01:53 »
D'un côté pour prendre un peu la défendre de HNK, ça se passe dans un monde apocalyptique et.. c'est pas si irréaliste que ça, regardez ce qui se passe dans les pays en guerre, les femmes finissent souvent violées en masse ou échanger un peu comme du bétail ou comme prise comme un butin, c'est triste mais c'est ce qu'il se passe, donc c'est pas du sexisme crée de toute part tout de même ( après oui, c'est un univers quand même pas totalement réaliste du tout, donc l'auteur aurait très bien pu changer certains aspects si ils le voulaient aussi )

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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #9 le: 18 novembre 2012 à 21:06:36 »
pour HNK, je dirais que dans un monde apocalyptique, le fait que les femmes soit présentées comme victimes de la guerre ne me semble pas être misogyne en soi.

Je pensais plutôt aux mangas et shonen qui font semblant de nous faire croire que les filles peuvent y avoir un rôle d´égal aux hommes et se font vite adjuger le rôle de tapisserie inutile.

Comme je suis un vieux, je me souviens avoir été catastrophé par le personnage de Joane dans "Capitaine Flam":
première apparition: enfin une femme forte qui sait se battre!
Tout le reste de série: la pauvre cruche qui ne sert à strictement rien!!!

Il faut dire que j´ai été élevé dans une une famille de femmes avec du caractère, alors moi, la crûche qui ne sait pas se défendre ni défendre ses intérêts, cela me semblait invraisemblable ^^;
« Modifié: 18 novembre 2012 à 21:09:54 par Ouv »
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Hors ligne Alain

Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #10 le: 18 novembre 2012 à 21:08:34 »
Dans HnK (un des rares mangas que je lis), les femmes sont des femmes fortes (au sens noble du terme, bande de cochons  :o) et charismatiques : Mamiya, Lin, Yulia... Je ne trouve pas ce manga misogyne.

Sinon, je n'y vois pas de viols.  Certaines femmes  sont massacrées mais la parité avec les hommes est respectée.  [:shinobu1]
Un gros wouf de soulagement.

"Teshirogi s'est totalement imprégnée de l'univers de Saint Seiya, maintenant ce monde est le sien, et même Kurumada n'y est plus qu'un visiteur !"

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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #11 le: 18 novembre 2012 à 21:11:10 »
le pire c'est que vous avez surement raison.

Une fois avec un ami on s'était fait un scénario pour imaginer les conséquences sociales et sociétales de la fin immédiate du pétrole.

le bilan n'est pas terrible. Les femmes sont forcées de faire le t...n pour survivre , et les hommes de jouer du cran d'arret pour bouffer.


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Re : Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #12 le: 18 novembre 2012 à 21:17:56 »
le pire c'est que vous avez surement raison.

Une fois avec un ami on s'était fait un scénario pour imaginer les conséquences sociales et sociétales de la fin immédiate du pétrole.

le bilan n'est pas terrible. Les femmes sont forcées de faire le t...n pour survivre , et les hommes de jouer du cran d'arret pour bouffer.
Une cousine à moi travaille pour ONG qui aide les femmes violées au Congo.
La situation dans certaines parties de ce pays (ou d´autres d´ailleurs) n´a absolument rien de différents avec HNK, sinon que les armes de tous genres remplacent les super-pouvoirs et le karaté :-(

Elle raconte son expérience sur son blog, mais j´ai décroché au bout de trente lignes tant la réalité de ces populations est sombre...
Le pire n´est pas tant les épreuves que doivent subir les populations, c´est le fait que rien ne semble devoir changer dans un avenir proche ou lointain... Ca c´est vraiment déprimant.
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Hors ligne Aresielle

Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #13 le: 18 novembre 2012 à 21:21:03 »
le pire c'est que vous avez surement raison.

Une fois avec un ami on s'était fait un scénario pour imaginer les conséquences sociales et sociétales de la fin immédiate du pétrole.

le bilan n'est pas terrible. Les femmes sont forcées de faire le t...n pour survivre , et les hommes de jouer du cran d'arret pour bouffer.



La fin immédiate du pétrole implique le retour à une société agricole car il n'y aura plus de machines pour faire le boulot et à la guerre pour des terres et le contrôle des populations. Et au vue des état actuel des lois tous le monde sera incorporé dans l'armé, homme et femme sans distinction. Le cout de l'anarchie au cran d’arrêt et à la prostitution générale  (Les hommes aussi y passeront faut pas croire, il parait qu'ils constitues 1/3 des des victimes de viols en zone de guerre mais les statistiques sont difficiles à faire.) c'est peut crédible dans la société d'information et de contrôle actuelle.
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Re : Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #14 le: 18 novembre 2012 à 21:33:03 »
La fin immédiate du pétrole implique le retour à une société agricole car il n'y aura plus de machines pour faire le boulot et à la guerre pour des terres et le contrôle des populations. Et au vue des état actuel des lois tous le monde sera incorporé dans l'armé, homme et femme sans distinction. Le cout de l'anarchie au cran d’arrêt et à la prostitution générale  (Les hommes aussi y passeront faut pas croire, il parait qu'ils constitues 1/3 des des victimes de viols en zone de guerre mais les statistiques sont difficiles à faire.) c'est peut crédible dans la société d'information et de contrôle actuelle.

la société agricole sera avant tout une société de famine généralisée. plus de pétrole? plus de machines outils, plus d'engrais etc.. les rendements agricoles vont s'éffondrer et une poignée de ruraux (armés) pourront survivre péniblement. L'immense majorité de la population (citadine) sera contrainte à l'exil ou à la violence.

On imagine pas à quel point le pétrole est simplement fondamental dans notre civilisation, à quel point il et précieux, à quel point il est gaspillé et à quel point nous regresserons le jour ou il disparaitra (NB: le pic pétrolier est deja atteind).

et tous les imposteurs aux éoliennes vertueuses ne vous diront jamais qu'aujourd'hui pas plus que demain, RIEN ne pourra subvenir aux meme besoins et aux memes couts que le pétrole.


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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #15 le: 18 novembre 2012 à 21:36:54 »
Oh rassure-toi, le jour où il n'y aura plus de pétrole, les mêmes qui le contrôlent ressortiront leurs brevets d'autres énergies qu'ils ont achetés à prix d'or. Et oui...
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Je soutiens le couple Hyôga / Shun !  Ikki boy. Adorateur de Sorrento.
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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #16 le: 18 novembre 2012 à 21:39:20 »
Si, la combinaison gaz/nucléaire/industrie chimique. Il ne faut pas s' inquiéter pour ça tout est une question de volonté politique.  [:trollface]

Et l'exil sera forcé par le pouvoir qui instaurera la loi martiale. Tu ne crois quand même pas qu'ils laisseront l'anarchie s’installer ?
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Re : Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #17 le: 18 novembre 2012 à 21:42:41 »
Oh rassure-toi, le jour où il n'y aura plus de pétrole, les mêmes qui le contrôlent ressortiront leurs brevets d'autres énergies qu'ils ont achetés à prix d'or. Et oui...

non justement, tu fais une erreur en te foccalisant simplement sur l'aspect énergétique du pétrole. Si ce n'était que ça....

avec le pétrole tu alimentes aussi toute une industrie pétro-chimique qui va des matières plastiques jusqu'au rouge à levre de fun chan.

va créer tout ça avec une éolienne...

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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #18 le: 18 novembre 2012 à 21:44:59 »
Tu sais qu'on peut faire du rouge à lèvres sans huile de paraffine ? (c'est même meilleur pour la peau) Et que le plastique se recycle et n'est pas si indispensable ? Et qu'on a vécu sans pendant longtemps et que les femmes n'étaient pas toutes putes ? :))
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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #19 le: 18 novembre 2012 à 21:45:36 »
Comme Aresielle, je pense que si on a droit à un scénario apocalyptique dans les prochaines années, les femmes pourront plus facilement esquiver l'option "trottoir". Notre époque a prouvé qu'une femme pouvait réussir dans des domaine traditionnellement masculins : très physique (les pompiers), se servir d'une arme, se battre, utiliser des technologies diverses(police, armée)... Et puis on ne maltraite pas les infirmières... [:trollface]
A ce titre, The Walking Dead est assez réaliste et propose son lot de femmes fortes (Michonne [:onion tears], Andrea, la fille d'Erschel qui joue bien du fusil si j'ai bonne mémoire) qui savent se rendre indispensables aux survivants.

Pour rester sur les mangas/animes (pour le peu que je connais), la niaiserie de Sailor Jupiter ("Il ressemble tellement à mon Sempaaaaaaaï" [:onion shy]) est assez collector pour un shojo qui met en scène un groupe de guerrières. Je ne parle pas d'Usagi-cruche qui a besoin de son Tuxedo Kamen pour se rappeler comment on se bat...

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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #20 le: 18 novembre 2012 à 21:48:02 »
Ça me fait penser à la série Revolution qui passe actuellement, dans laquelle c'est l'électricité qui s'est arrêtée définitivement.

Sinon, on peut aussi garder en tête que ce qu'on trouve dans une œuvre de fiction ne représente pas forcément la pensée de l'auteur (moi j'aime bien les antihéros) et que ce dernier, surtout dans un domaine aussi commercial que le manga, s'efforce de coller à ce qu'attend son lectorat.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #21 le: 18 novembre 2012 à 21:50:04 »
non justement, tu fais une erreur en te foccalisant simplement sur l'aspect énergétique du pétrole. Si ce n'était que ça....

avec le pétrole tu alimentes aussi toute une industrie pétro-chimique qui va des matières plastiques jusqu'au rouge à levre de fun chan.

va créer tout ça avec une éolienne...

Les matières plastiques se crée à partir de plante aussi maintenant. Il y a même des sac plastique fait à partir de patate. Tout ce qu'il faut c'est une source de carbone et la méthode approprié. 

Et franchement prendre comme exemple l'énergie éolienne qui est celle avec le plus faible rendement ... c'est pas le plus judicieux.  Le solaire par contre quand ils auront enfin réussi a passer les 10% de rendement ...  [:aloy]


Sinon en manga bien misogyne on a aussi les version avec fan service a gogo pour juste voir des filles à poil et jamais un morceau de mec ! c'est pas juste, c'est toujours les mêmes qui se rince l’œil !

edit :

Citer
Ça me fait penser à la série Revolution qui passe actuellement, dans laquelle c'est l'électricité qui s'est arrêtée définitivement.

Ça c'est le speach le plus ridicule que j'ai jamais lue pour un scénario. Leur cerveau aussi c'est définitivement arrêté ? Il savent au moins ce que c'est que l'électricité ?
« Modifié: 18 novembre 2012 à 21:51:58 par Aresielle »
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Re : Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #22 le: 18 novembre 2012 à 21:50:22 »
Tu sais qu'on peut faire du rouge à lèvres sans huile de paraffine ? (c'est même meilleur pour la peau) Et que le plastique se recycle et n'est pas si indispensable ? Et qu'on a vécu sans pendant longtemps et que les femmes n'étaient pas toutes putes ? :))

ton mode de consommation n'est pas adapté à une société de plus de 7 milliards d'habitants.

et je serais curieux de savoir combien d'équivalents de barril d'énergie tu va consommer pour recycler les plastiques :)

si les femmes ne sont pas toutes des putes, elles le deviendront un jour  , surtotu yuna :):):)

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Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #23 le: 18 novembre 2012 à 21:56:35 »
ouep, on crée maintenant des agro carburants avec des algues certes et de la canne à sucre. Le brésil est pionnier la dessus, mais meme dans le cas ou on raserait intégralement la totalité des forets primaires pour planter tout ça, on arriverait jamais à subvenir à la demande mondiale. Apres on peur toujours réquisitionner les terres arables ; mais faudra fait une croix sur le pain quotidient et se mettre à l'huile d'algue :)

quand aux panneaux solaires, je ne peuxle prendre que comme une joke :)

le moins pire finalement ça reste encore le nucléaire.

tiens au fait quand j'y pense, naruto c'est pas mal mysogine aussi dans son genre

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Re : Re : Les shonen les plus misogynes
« Réponse #24 le: 18 novembre 2012 à 21:56:54 »
Ça c'est le speach le plus ridicule que j'ai jamais lue pour un scénario. Leur cerveau aussi c'est définitivement arrêté ? Il savent au moins ce que c'est que l'électricité ?
<hs>
Il parait qu'ils ont consulté des physiciens pour s'assurer de ne pas dire de connerie. Je reste quand même méfiant.
</hs>
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

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