Saint Seiya : incohérences, truc bizarres, WTFeries.

[Abaddon]

Je parle juste pour les fangirl adepte du bisho de base (genre celles qui s'insugent qu'un gold aie + de 30 ans :p )

Ionia a dû provoquer des infarctus en chaîne 

[buckrogers]

L'armure d'or du verseau qui se fissure de partout après quelques coups dans l'EP 39, ça c'est du délire.

[Archange]

Oui, moi aussi, avant de lire le manga, je donnais dans les 16-17 ans aux bronze, ni plus, ni moins. Ca se voit que ce sont des ados et non des adultes. Ca, et le fait qu'ils soient des novices, sans grande expérience et assez immatures.

Maintenant, c'est vrai que de l'aveu de Michi Himeno elle-même, elle et Araki ont délibérément vieilli nos protagonistes car ils trouvaient les âges par trop fantaisistes...

Attention, ca ne change pas le fait que meme si ils ont voulu vieillir les tronches (donc etape de chara design au debut de la serie), au final les derniers databook de fin de serie genre Anime Special 3 (JGS3) choisissent malgre tout les memes ages que dans le manga. Et qu'il faut donc au final raisonner sur ces ages la meme si ca cree des trucs improbables.

[l_ecureuil]

C'est des goutes de sueur sur le visage d'Ikki ? Il a peur d'être dans une voiture conduite par un enfant de 14 ans ?

Hyoga n'a pas mis la clim

Attention, ca ne change pas le fait que meme si ils ont voulu vieillir les tronches (donc etape de chara design au debut de la serie), au final les derniers databook de fin de serie genre Anime Special 3 (JGS3) choisissent malgre tout les memes ages que dans le manga. Et qu'il faut donc au final raisonner sur ces ages la meme si ca cree des trucs improbables.

Ils ont peut-être juste fait un copier-coller des âges donné par Kuru ?

[Alaiya]

Mais ca empecherait ptete le paluchage sur un Saga de 38 ans, ca serait pas tres tentant pour les fangueurles :p

Ah? Non parce que moi, je prends hein...  38 ans, c'est quand même autrement plus intéressant qu'un espèce de truc tout jeune, tout lisse et mal dégrossi. Maintenant on pourrait aussi dire que les persos ont beau avoir entre 15 et 20 ans, ils ont une super maturité parce que "oué, tu comprends, leur entrainement, les choses horribles qu'ils ont vues et faites, tout ça, ça compte, tu vois..." et dans ce cas, cela signifie qu'implicitement on valide les âges donnés par Kuru pour justifier cette maturité 

Enfin, après être une fausse fan, voilà que je suis une fausse fangirl 

Sinon, plus sérieusement sur le sujet, je rejoins Max et Hed', à savoir que l'auteur reste maître de son oeuvre, et peu importe ce que peuvent en faire les fans (et c'est celle qui a pondu 1000 pages de "what if" qui dit ça XD). Cela a beau être du dernier débile (les âges, les fils de Kido et j'en passe), c'est un fait.

Cela n'empêche personne d'imaginer une autre réalité ou de la matérialiser dans le fandom, bien entendu, mais comme d'habitude - et je crois que je vais me répéter - il s'agit de faire la part des choses. Et pour faire la part des choses, il faut accepter de souffrir de cette espèce de schizophrénie du fan qui veut que d'un côté, on ait une bonne connaissance de l'oeuvre support et qu'on la respecte pour ce qu'elle est, et que de l'autre on soit capable de s'en affranchir, sans jamais pourtant renier l'oeuvre support.

[ShiroiRyu]

Je confirme, c'est triste mais c'est pas mes 2 250 pages de fanfiction Metroid X Pokémon qui vont faire office de background à Samus Aran plutôt que le background officiel révélé dans Metroid Other M.

Spoiler (click to show/hide)

Comme le fait qu'elle considérait Adaa comme un père.
Sur ce point, d'ailleurs, j'ai eut parfaitement raison ans ma fanfic.

Donc on peut avoir tous les arguments que l'on veut, non, Seiya n'aime pas Saori, Saori n'aime pas Seiya.
Quoi, je cherche les coups ?
Mais dans mes fanfics, Seiya est avec Shaina, c'est prouvé par une thèse de 352 pages sur le sujet. :p

[black dragon]

Maintenant on pourrait aussi dire que les persos ont beau avoir entre 15 et 20 ans, ils ont une super maturité parce que "oué, tu comprends, leur entrainement, les choses horribles qu'ils ont vues et faites, tout ça, ça compte, tu vois..." et dans ce cas, cela signifie qu'implicitement on valide les âges donnés par Kuru pour justifier cette maturité 

A mon sens, leur entrainement et le caractère assez exceptionnel à la base de leur statut de chevalier (88 types au maximum parmi 5 milliards) suffisent en effet assez largement à justifier leur apparence et leur maturité physique et mentale. Ayant écrit une fanfic se passant pendant l'enfance des golds et ayant pris comme postulat les âges de Kuru, j'ai évidemment dû réfléchir un peu à la question

Il n'y a qu'à regarder les sportifs pros dans le monde réel : Vénus et Serena Williams étaient professionnelles à 14 ans et je pense qu'elles étaient déjà beaucoup plus costaudes qu'une très grande partie de la population adulte masculine.
Michael Chang était pro et dans le top200 de l'ATP à 15 ans. Wayne Rooney ou Mario Balotelli ont également été très précoces en foot, justement parce que leurs physiques exceptionnels leur permettaient de rivaliser avec des joueurs plus âgés. On a des joueurs d'échec qui passent grand maîtres à 12 ans, des surdoués qui arrivent à avoir des années d'avance sur les cursus scolaires normaux...
C'est bien triste, mais il y a des milliers d'enfants soldats enrôlés de par le monde et entraînés pour devenir des tueurs, et ce parfois bien avant 13 ans.

Dans la réalité, on pourrait essayer d'imaginer à quoi ressemblerait un gamin entraîné pour devenir sportif pro qui serait ensuite enlevé pour devenir soldat, mais on serait probablement encore loin de personnages de shonen qui se sont entraînés pendant des années pour développer leurs capacités physiques et mentales afin de devenir des guerriers membres d'une super-élite dotée de super-pouvoirs et qui a accès à des perceptions sensorielles inconnues du reste des mortels.
Ils sont dans le top100 de l'humanité, pas dans le top100 de l'ATP
Hyoga est capable de comprendre et de maîtriser des techniques modifiant le mouvement des atomes, son cerveau et ses réflexes lui permettent de percevoir et de réagir à des évènements super-soniques... je ne crois pas qu'il mettrait longtemps à comprendre le fonctionnement de la pédale d'embrayage ou qu'il aurait beaucoup de soucis à gérer le trafic du rond point des Champs-Elysées, et ce même s'il n'a pas l'âge légal

[Gemini]

Dans Omega : le WTF le plus gros à mon sens :

On a 5 légendaires touchés par les Ténèbres. Out pour le combat.
Mais tous les autres saints sont pénards.

Mais pire que ça, nos 5 héros, malgré une confrontation direct avec Mars, s'en sortent indemne.
Mars vient de tuer Alia, les 5 n'ont plus aucune protections, ils pourraient déjà simplement les tuer, et cela vraiment aisément. Fin de l'histoire il a gagner.
Ou truc un peu débile vu qu'il peut les tuer, mais bon soit... déjà les blesser avec les ténèbres à leurs tours.

Ben... non... rien de tout ça. Il préfère se barrer et les laisser bien gentiment en vie.

Çà sérieux ça m'a gâcher l'ép 27 mais d'une force..... 
Scénaristes alcoolos.... plus c'est incohérent et WTF, plus ça va...

[BejitaSama]

Bah à la rigueur, ça c'est souvent le cas...Le big boss qui a 50 occasions de trucider les héros, j'ai envie de dire classique 

[Gemini]

Bah à la rigueur, ça c'est souvent le cas...Le big boss qui a 50 occasions de trucider les héros, j'ai envie de dire classique 

Oui oui je sais bien. Mais là Oméga c'est un cas à part. On a clairement des anciens héros bien plus balèzes qui eux se sont fait avoir, et bien correctement.
Donc c'est qu'à un moment le méchant était pas si con  .
Or avec des petits débutants, là il ose pas les toucher contrairement aux gros balèzes... c'est cette incohérence de débile qui m'a fait bondir...   

[Wild Pegasus]

Ou alors c'est qu'il sous estime les petits débutants contrairement aux autres.

[Darth Sidious]

Or avec des petits débutants, là il ose pas les toucher contrairement aux gros balèzes... c'est cette incohérence de débile qui m'a fait bondir..

Bah il  a tenté de les ensevelir dans le temple des ténèbres et a failli réussir sauf qu'Aria mourante  a utilisé ses dernières forces pour les sauvés...Il  a quant même tenté de les tuer..
Mais bon, qu'il les méprisent, c'est clair aussi, mais dans un autre sens , sans Alia les bronzes seraient mort . Sa seul erreur fut de pas tuer net Alia car sans cela plus de bronze..

[Aresielle]

Alaiya n'est pas la seule à préférer les beau mec plus mature. Vous seriez étonner du nombre de fangirl dans cette catégorie. Après c'est vrai qu'elle sont en général moins bruyantes que les amateuses de bichon bisho.

[Rincevent]

c'est vrai qu'elle sont en général moins bruyantes que les amateuses de bichon bisho.

Plus silencieuses, mais plus retorses et perverses !

[Prom]

Mais tous les autres saints sont pénards.

Y en a-t-il seulement qui ont pris part à la guerre ? On n'en sait rien...

Mais pire que ça, nos 5 héros, malgré une confrontation direct avec Mars, s'en sortent indemne.
Mars vient de tuer Alia, les 5 n'ont plus aucune protections, ils pourraient déjà simplement les tuer, et cela vraiment aisément. Fin de l'histoire il a gagner.
Ou truc un peu débile vu qu'il peut les tuer, mais bon soit... déjà les blesser avec les ténèbres à leurs tours.

Syndrome du méchant de James Bond, un grand classique, le méchant qui se barre sans achever ce qu'il considère comme une petite gêne sans conséquence !

[Archange]

Syndrome du méchant de James Bond, un grand classique, le méchant qui se barre sans achever ce qu'il considère comme une petite gêne sans conséquence !

Sans oublier de lancer avant "tu vois cette télécommande ? c'est l'unique chose capable de stopper mon missile nucléaire, mais je peux te le dire, de toutes facons tu ne t'en empareras jamais mouhahahahaha"

[Prom]

AH bah oui si le méchant n'explique pas comment le vaincre, c'est tout un pan du métier de scénariste qui s'effondre.
Remeber Kanon : OK, vous pouvez stopper Poséidon avec l'urne dans le Main Breadwinner mais vous ne l'aurez jamais mouahahahahaha !

[l_ecureuil]

Il a dit ça alors qu'il était sous l'effet Hōō Genma Ken, aussi. Ikki a employé cette technique pour tout savoir et le faire parler

[Prom]

Il a dit ça alors qu'il était sous l'effet Hōō Genma Ken, aussi. Ikki a employé cette technique pour tout savoir et le faire parler

Non, non, ni dans le manga, ni dans l'anime
Le Hô Gen Ma Ken l'a "seulement" obligé à révéler son passé.

[hugo]

Comme le dit notre respectueuse aînée Mam...Mamdame Alaiya, l'important est de savoir faire la distinction entre les faits et les souhaits, et de savoir tracer une délimitation entre le matériel de base et la "fanxploitation".

Personnellement, j'ai par exemple étrangement fort peu goûté les performances pétomanes de Seiya dans le tribunal de Lune, ce n'est pas pour autant que j'ai fondé un groupe négationniste réfutant en bloc l'existence de ces pages dans le tome 23.

Aparté pour ceux qui critiquent sur Kuru avec Shura qu'il a l'air d'un adulte à 10 ans... : Kuru n'a jamais dessiné de scène avec Shura trucidant Aiolos : c'est un ajout de l'anime (avant que G ne le refasse à sa sauce) Donc veuillez faire vos réclamations à Araki.

Et Mysthe, tu pourras sortir toutes les performances automobiles que tu veux, mais il y a TREIZE ans que le Pope s'est blessé avec son opinel, il y a TREIZE ans que Kanon est allé à la pêche, et il y a TREIZE ans que Pandore est allé faire faire caca à Adolf

Les shonen mettent plus que très souvent en scène des protagonistes dans cette tranche d'âge (en rapport direct avec celui du public cible of course), et on a vu des choses bien plus improbables dans Saint Seiya qui ne sont pourtant pas niées en tant que faits.
Sans compter qu’accessoirement, ta scène de conduite, c'est trente secondes dans un unique épisode (je me souviens de Hyoga et Seiya en moto-ski dans l'épisode 22 sinon, mais c'est un autre contexte...)

[Mysthe]

Salut, moi c'est Miho !



Seiya, c'est mon pote d'enfance, et on a le même âge ! Je suis japonaise, comme lui. Un pays qui scolarise les enfants ! Qu'est-ce que je fais dans la vie ? Je travaille dans l'orphelinat où j'ai grandi. L'école ? Quelle école ? Je travaille je vous dis ! Même dans le manga ! Dans l'anime, j'aide aussi mon pote Seiya à louer un appart. 

Pourquoi vous parlez d'incohérences ??

[Wild Pegasus]

Elle aussi elle bosse pour manger et alors ?

[Mysthe]

Ah mais tu peux arguer que Miho est esclave comme Sarah, mais franchement, elle n'en a vraiment pas l'air. Miho est le plus beau WTF sur les âges (avec Shishi qui adopte un môme dans ND ^^).

[Sergorn]

En meme temps vu le peu qu'on voit Miho dans le manga, on pourrait tres bien penser qu'elle est solariqe aussi meme si elle aide a l'orphelinat.

-Sergorn

[hugo]

solariqe

Scolarisée ? ^^

Sans compter que le dessin animé nous montre pas la vie de Miho 24h/24, et que si le staff de l'anime pensait initialement qu'il s'agirait d'un perso important et l'ont développé, au final, elle passe vite au second plan.
Et puis les cours à distance, ça existe, par exemple.

Et accessoirement, on s'en fout complètement de si Miho va à l'école ou non dans l'histoire.
Autant que si Doko a des papiers d'adoption en bonne et due forme pour Shunrei.

Le nombre de séries (pas forcément japonaises d'ailleurs) où tu vois des enfants ou ados qui vadrouillent à travers monts et vaux sans que ça pose problème à personne (et ils sont même pas tout le temps orphelins. Tu te demandes ce que les parents foutent, dans ces situations...) Ça n'en reste pas moins des enfants/ados.

Donc si je suis bien, tu cries au scandale pour un personnage secondaire et une scène de voiture de deux secondes, c'est bien ça ?