[TLC] - Asmita Gaiden (début le 12/02)

[Elysion]

ce qui plaiderait en l'hypothèse d'une projection comme dans le tome 4.

Je pense aussi. Plus que 3 semaines (à moins que ce point ne soit pas éclairci dans la prochaine fournée) avant d'en être certain. Compte tenu des éléments actuels, c'est la théorie qui collerait le mieux.
A moins que, comme toute anecdote, on ne sorte assez rapidement du Meikai afin de faire une histoire n'ayant pas d'influence sur la GS. Ou, un non-évènement là-bas tout en y restant, seule la fin en eau-de-boudin expliquerait cela genre Kagaho part assez vite, juste un clin d'oeil, et Asmita affronte son passé d'une façon ou d'une autre...

[Bugatti]

@Max: oui c'est certain mais là, elle commencerait à pousser le bouchon un peu loin si on fait le compte:
-Kagaho qui finit par surpasser un chef des enfers tout en démarrant à leur niveau.
-Radhamanthe qui est boosté par du sang divin (bon ok pourquoi pas) et dépasse donc sa condition
-Lune qui possède la capacité de savoir comment foutre une trempe à quasi n'importe qui grâce à son livre magique, et est donc plus dangereux qu'un des 3
-Yoma qui enferme en lui un dieu scellé
-La maman de Tenma

Si maintenant ce nouveau spectre venait s'ajouter à la liste, il conviendrait de ne plus donner de réelle importance à la caste privilégiée des 3 chefs des enfers, "les 3 plus forts spectres d'Hades"

Dans TLC il n'y a pas seulement les 3 spectres les plus forts qui sont les plus forts des spectres 

J'ai comparé le surplis de Kage avec l'image du chapitre 11, comme on pouvait s'en douter elle a modifié deux-trois trucs:



Le casque est beaucoup plus large, et la partie plastron-épaulettes différente

Oui on ne l'avait pas vu durant la guerre de TLC, heursuement que les gaidens sont là. Bon celui là se situe pendant la guerre au vu des éléments. Les autres se déroulaient avant, Dohko se passait après.


Putin Kagaho quel bonheur!!!!
j'ai hate de voir un Ikki vs Vierge like

Asmita VS Dhalsim 

[Oiseau Vermillon]

j'ai hate de voir un Ikki vs Vierge like

Grave, on en salive tous d'avance =) .

[Bugatti]

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Meikai
"Nulle vie n'est possible en Enfer sans le Huitième Sens (ou des artefacts spéciaux), toute être présent tombant normalement sous le contrôle d'Hadès."
et Kanon, Dokho & les bronzes vont au Meikai bien vivants.

Shaka Dohko Kanon et les 5 bronzes sont vivants mais pour ce qui est de Mu et etc on y comprend rien

Oui dans le cadre du kurumanga c'est assez compréhensible mais ça n'explique pas l'état d'Asmita dans TLC.
Et Shaka est vivant au mekai mais à renoncé à son corps qui a été détruit par l'A.E, ce qui laisse penser aux renégats et certains autres qu'il est mort. Si justement ce gaiden pouvait nous éclairer là-dessus parce que Teshirogi s'est un peu perdu avec le 8e sens dans son manga.

Asmita meurt (pour un chapelet ) et son corps disparait. Dans le monde des morts il reste en vie encore grace à Arayashiki
Shaka meurt c'est pareille, après l'AE son corps disparait et il reprend son coprs grâce à Arayashiki qui lui permet de rester en vie au meikai, comme Saori, son corps a bel et bien disparu de la Terre

Ce n’est pas faux, mais Shikaka meurt à nouveau devant le mur. Je pense que si Athéna devait à nouveau être ad patres, genre plus de sang dans la cruche ou en se faisant planter par Hadès, ce serait fini pour elle.

Même si tu meurs sur terre, en utilisant le 8e sens tu restes en vie dans le monde des morts. Que les saints se font tués ou se jettent dans le puit pour aller au meikai, c'est la même chose, tant que tu utilises l'arayashiki tu gardes ton corps et tu restes vivant

[Kodeni]

Kod => La V1 of course.

Ok.
Merde.

Alors sinon après examen en profondeur je suis formel, dans ce gaiden, Kagaho a en fait sa V1 !

Ok.
Yes !

Donc on reste dans la probabilité d'évènements avant TLC.

[Max]

Grave, on en salive tous d'avance =) .

N'ayons pas peur des mots : ça serait vraiment très original.

[Abaddon]

Oui on ne l'avait pas vu durant la guerre de TLC, heursuement que les gaidens sont là. Bon celui là se situe pendant la guerre au vu des éléments. Les autres se déroulaient avant, Dohko se passait après.

Ah c'est pas con! Vu qu'Alone n'active son pouvoir de réincarnation que dans le tome 3, ce gaiden se passe donc pendant la guerre. Juste avant ou après le tome 4, ça reste à définir. 

[Bugatti]

Je me disais que ce gaiden se déroulait juste après la mort de Asmita, mais vu qu'il maitrise l'Arakiki il peut aller au meikai comme bon lui semble, ce gaiden ne se passe pas forcément après sa mort 

Mais par quel moyen alors aurait-il pu accéder au meikai ? Il parlait d'une mission, peut-être que Sage lui a ouvert le passage grâce au Seishiki pour l'envoyer faire un travail, et Asmita pénétre dans le meikai avec son 8è sens ?
Kagahou comme c'est un spectre il peut s'y br****ler comme bon lui semble, comme il possède encore son V1, ce gaiden se passerait avant la guerre ?

[Oiseau Vermillon]

N'ayons pas peur des mots : ça serait vraiment très original.

En effet, Max, tu sais mettre des mots sur nos plus secrets espoirs.

[Ilulia]

Donc on reste dans la probabilité d'évènements avant TLC.

Ah vi tient j'y avais pas pensé mais si ça se trouve le surplis qu'il porte c'est la V1 et la V1 qu'on connaît c'est la V2 et la V2 la V3...


Sinon le problème c'est qu'Asmita, de part son statut, se doit d'avoir un rôle de déclic (on l'a vu avec Tenma et Deuteros).

Du coup ce gaiden se situe soit juste avant la Guerre Sainte et Kagaho prend conscience, via son combat contre Asmita, qu'il se trompe en servant Hadès, d'où plus tard le fait qu'il se rallie à Alone.

Soit ce gaiden se situe après la mort de Kagaho et ce dernier cherche son salut et Asmita le lui offira en lui ouvrant les yeux une fois pour toute.

[Le Passant]

N'ayons pas peur des mots : ça serait vraiment très original.

Moi, tant d'audace ça me choque. Mais où est donc passé l'esprit Saint Seiya ?

[Oiseau Vermillon]

Sans doute dans Omega — l’œuvre du démon —, nous sommes perdus.

[Abaddon]

Petit détail intéressant sur Atavaka! Je ne sais pas si ça a été cité mais voici ce que j'ai trouvé sur lui.

http://www.onmarkproductions.com/html/myo-o.shtml

Also called Taigensui Myouou 太元帥明王. Sometimes read Daigen Myouou. In Sanskrit Atavaka, which means "lord of the forest," and which is transliterated in Sino-Japanese texts as Atabaku. Originally a child-eating demon, he was converted by the Buddha and became a protector and helper (Yasha 夜叉). Thus he was a deity of non-Buddhist origin assimilated into esoteric Buddhism. His name appears among the sixteen "Good Gods" (juuroku zenjin 十六善神) who protected the DAIHANNYAKYOU 大般若経 and among the eight attendants of Bishamonten 毘沙門天. Associated with for protection of the country and the submission of enemies, he is the principal deity (honzon 本尊) of the rite called daigensuihou 大元帥法.

Et pour Oméga, toujours sur le même site, on a confirmation du nom de la technique de Fudo :

According to Jacqueline Stone, Fudo Myo-o and Aizen Myo-o represent, respectively, the doctrines that samsara is nirvana (shoji soku nehan in Japanese)

[Dragon des Mers]

Petit détail intéressant sur Atavaka! Je ne sais pas si ça a été cité mais voici ce que j'ai trouvé sur lui.

http://www.onmarkproductions.com/html/myo-o.shtml

Also called Taigensui Myouou 太元帥明王. Sometimes read Daigen Myouou. In Sanskrit Atavaka, which means "lord of the forest," and which is transliterated in Sino-Japanese texts as Atabaku. Originally a child-eating demon, he was converted by the Buddha and became a protector and helper (Yasha 夜叉). Thus he was a deity of non-Buddhist origin assimilated into esoteric Buddhism. His name appears among the sixteen "Good Gods" (juuroku zenjin 十六善神) who protected the DAIHANNYAKYOU 大般若経 and among the eight attendants of Bishamonten 毘沙門天. Associated with for protection of the country and the submission of enemies, he is the principal deity (honzon 本尊) of the rite called daigensuihou 大元帥法.

Et pour Oméga, toujours sur le même site, on a confirmation du nom de la technique de Fudo :

According to Jacqueline Stone, Fudo Myo-o and Aizen Myo-o represent, respectively, the doctrines that samsara is nirvana (shoji soku nehan in Japanese)

Ajoute celui-là également et nous avons un beau petit paquet d'explications le concernant. 

Ahimsa signifie "non-violence" en sanscrit. C'est le respect absolu de tout être vivant et c'est l'un des aspects fondamentaux dans l'attitude mentale que doit adopter un bouddhiste. (c'est également la première des 10 Moralités).

Je suis très heureux que Kagaho fait un 'come-back', mais le perso qui m'intrigue c'est Atavaka. C'est l'un des généraux des 4 Rois Célestes dans le Bouddhisme (je me rappelle encore les discussion dans le topic spoiler d'Oméga ^^). Atavaka est un serviteur d'un de ces Quatre, le gardien du nord, Vaiśravaṇa (Bishamon chez les japonais). Je me demande si Teshi va exploiter ça ou non ? 

[Mr.Rain]

Je me disais que ce gaiden se déroulait juste après la mort de Asmita, mais vu qu'il maitrise l'Arakiki il peut aller au meikai comme bon lui semble, ce gaiden ne se passe pas forcément après sa mort 

Ce n'est pas car tu as le 8ème sens que tu peux aller et venir entre le monde des morts et celui des vivants, il faut soit un point de passage comme le Yomostu ou le puits dans le château d'Hadès, ou bien mourir. Mais tu ne peux pas te téléporter comme ça en enfer, ci cela te chante.

Ah c'est pas con! Vu qu'Alone n'active son pouvoir de réincarnation que dans le tome 3, ce gaiden se passe donc pendant la guerre. Juste avant ou après le tome 4, ça reste à définir. 

Bon point, en effet Alone use de sont pouvoir de résurrection que tome 3, Gigant étant ressuscité près de 2 ans après que Dohko le tue.

[Abaddon]

Du coup si on résume :

Atavaka, aussi appelé Taigensui Myôô (seigneur de la forêt), était un démon dévoreur d'enfant avant d'être converti par Bouddha. Il fait partie des 16 " bons dieux " protecteurs du Daihannyakyô, et l'un des 8 assistants de Bishamon, aussi appelé Vaiśravaṇa, le gardien du Nord, l'un des 4 rois célestes. Atavaka est associé à la protection du pays et à la soumission des ennemis.

Ça c'est du CV pour un spectre. 

[Archange]

Ouais enfin niveau mythe reel Hanuman aussi a un bon CV, mais le Spectre...

[Jaxom]

Hum... chai pas mais pour le moment moi je place ce gaiden avant l’arrivée de Yato + Yuzu + Tenma fantôme aux enfers, avant même la destruction du village de Tenma et donc quelques heures avant qu'Alone ne se fasse soit-disant posséder par Hadès (cause a ce moment la du manga, personne ne pensait qu'Alone faisant semblant).
Car bon ça serait un peu trop fort que le gold de la vierge fasse le coup d’apparaître 2 fois d’affilée près de la cascade de sang, ce qui signifierait que le service de sécurité du Meikai est totalement merdique (comment ca c'est le cas ?  ).

Alors la question qui se pose est : est-ce qu'on voit le saponier près de la cascade, soit l'arbre intacte, soit son tronc détruit ?
Eh bien a la vue de la miniature de la première planche (cause l’accès a imagebam est bloque pour moi a ces heures, idem pour l’hébergement du fichier contenant le chapitre complet)... il semble que oui on voit bien l'arbre intact en haut de la cascade (ou alors c'est un nuage noir  ).

[Pew]

Alors la question qui se pose est : est-ce qu'on voit le saponier près de la cascade, soit l'arbre intacte, soit son tronc détruit ?
Eh bien a la vue de la miniature de la première planche (cause l’accès a imagebam est bloque pour moi a ces heures, idem pour l’hébergement du fichier contenant le chapitre complet)... il semble que oui on voit bien l'arbre intact en haut de la cascade (ou alors c'est un nuage noir  ).

Je ne pense pas que ce soit un nuage en fait.
On dirait bel et bien l'arbre, et ça silhouette ne paraît pas abîmée.

Nous verrons bien avec les prochains chapitres si cet indicateur temporel ce confirme, mais c'est sacrément bien vu m'sieur Jaxom.

[Abaddon]

C'est fou comme on se prend la tête pour connaître la chronologie de ce gaiden  :
- la phrase de Kagebôshi sur Hadès
- la version du surplis de Kagaho
- l'image montrant Kagebôshi à la réunion des spectres
- maintenant le saponier.

Je dois dire que comme preuve, le saponier est la meilleure de toutes, et cela confirmerait que le gaiden se situerait avant le tome 4. 

[Elysion]

Shaka Dohko Kanon et les 5 bronzes sont vivants mais pour ce qui est de Mu et etc on y comprend rien

Si on prend la définition du wiki, n'importe quel chevalier poussant son énergie à son maximum peut y aller de son vivant tout en prenant les routes d'accès classique. Après tu as Shaka qui peut aller dans plusieurs dimensions donc s'y rendre direct mais le 8ème sens n'est ni l'apanage de la Vierge, ni d'un autre Gold. Vivant ou mort, tu l'as mais si es mort sans 8ème sens alors tu es vraiment mort. Je crois que l'ambiguïté vient de TLC qui présente un Gold de la Vierge qui n'a pas ce 8ème sens mais qui peut aller directement au Meikai donc uniquement en s'y projetant donc Teshigori revisite ce concept de Kurumada comme elle sait si bien mal le faire.

Grave, on en salive tous d'avance =) .

N'ayons pas peur des mots : ça serait vraiment très original.

En effet, Max, tu sais mettre des mots sur nos plus secrets espoirs.

Moi, tant d'audace ça me choque. Mais où est donc passé l'esprit Saint Seiya ?

Sans doute dans Omega — l’œuvre du démon —, nous sommes perdus.

Vous êtiez si mignons, ce fut beau.

[Lobo]

Je ne pense pas que ce soit un nuage en fait.
On dirait bel et bien l'arbre, et ça silhouette ne paraît pas abîmée.

Ah oui, c'est bien le fameux savonnier des enfers, aucun doute là dessus. Bien vu Jaxom 

Reste plus que la présence du manège enchanté, mais là, je le vois simplement comme un retcon de sa présence à la réunion. Elle avait en tête ce perso au tout début de la série, n’a pas eu l’occasion de l’exploiter, et profite des Gaidens pour l’utiliser d’une autre façon. Peut être que Atavaka va trouver un moyen de le faire revenir, qui sait.

Donc de ce coté là, pas de problème pour la chronologie, on est bien avant la guerre sainte... ce qui était le plus logique dès le départ 

Dans la catégorie "je suis le seul à me poser la question", je me demandais où se trouve le domaine d’Atavaka. Les morts semblent affamer, ce qui correspond au troisième cercle des enfers dans l’enfer de Dante (avec Cerbère, donc normalement la troisième prison du kurumanga) où finissent ceux qui ont commis le péché de gourmandise, mais il n’est pas présent dans la version de Kurumada. Un nouveau domaine se situant le long de la cascade de sang ?

[Jaxom]

Oublie pas qu'avant la création du chapelet Alone/Hadès ressuscite ses spectres quand il veut. D'ailleurs il se plaint même que "ça le fatigue".

[hanzo]

Hugo qui craignait que Kagaho se prenne une grosse rouste par Asmita (c'est son gaiden donc power up du héros) peut peut-être se rassurer si cela se passe avant sa rencontre avec Rasgado, vu la façon dont il le prend de haut dans le manga. A ce moment-là, il ne donne pas l'impression de savoir ce que c'est de s'être fait laver par un goldsaint. Ce sera peut-être assez équitable ou alors comme contre Dohko, un faux combat.

En tout cas, c'est marrant car je suis plus content de revoir le Bénou qu'Asmita, même si je souhaite être positivement surpris par ce dernier.

[Lobo]

Je pense aussi que Kagaho va perdre contre Asmita. Au mieux il fera un draw^^ Et de même je suis plus content de revoir Kagaho, mais faut dire que je le considère comme l'un des meilleurs perso de StS tout support confondus.

Oublie pas qu'avant la création du chapelet Alone/Hadès ressuscite ses spectres quand il veut. D'ailleurs il se plaint même que "ça le fatigue".

C’est surtout qu’Alone n’aime pas vraiment ça. En tout cas j'y ai pensé Vu qu’on voit Gigant parmi les ressuscités (scène qui se passe quelques temps après la réunion), et qu’il s’est fait zigouillé par Dohko 2 ans avant la guerre, je pense que c’est la première fois qu’Alone ressuscite les Spectres morts. Je doute qu’il ait fait une exception juste pour manège^^