Saint Seiya Ω vs 86 [si spoil=>ban de 4 jours non negociable]

[Sergorn]

Peut être un peu, mais le manga qui l'a fait vraiment connaitre c'est Saint Seiya, indéniablement OV.

Non le manga qui a fait la popilarite de Kuru au Japon, c'est Ring Ni Kakero. 

-Sergorn

[l_ecureuil]

popilarite

Popularité+hilarité ?
Je ne sais pas si c'était volontaire, mais c'est sympa

[ninwiin]

SS86 en 44 épisodes nous en étions à la maison des gémeaux et des longueurs on en a eu: Docrates, l' araignée, Geist et ses chevaliers de merde, disciples de Shaka et j' en passe, des dessins pas toujours fait par la dream team et l' animation toujours à la Toei. Bref au même nombre d' épisodes et bien Omega s' en sort mieux! Il y a davantage d' intensité, les graphismes sont plus cohérents d' un épisode à l' autre malgré les hauts et les bas et les nouveaux perso sont attachants malgré leur panoplie latex (saison 2 V2 armure bordel!), de très bonnes musiques, de grands moments (éveil 7ème sens et grosses attaques nostalgiques) il y a donc du bon et du très bon en 44 épisodes d' Omega, bien plus qu' au même nombre d' épisodes SS86.

[cacaman]

Bref au même nombre d' épisodes et bien Omega s' en sort mieux!

Pourquoi ne compare-t-on pas Omega à l'épisode 22 avec SS86 à l'épisode 44?
Omega à l'épisode 44 est proche de la conclusion, donc ça paraît normal qu'il soit plus avancé que SS86 non?

[max69]

Non le manga qui a fait la popilarite de Kuru au Japon, c'est Ring Ni Kakero. 

-Sergorn

Non c'est faux, Ring Ni Kadero l'a fait connaitre mais sa popularité, son plus grand succès reste Saint Seiya 

[Darth Sidious]

Non c'est faux, Ring Ni Kadero l'a fait connaitre mais sa popularité, son plus grand succès reste Saint Seiya

Ça c'est de l'argumentation en béton  :
 oui !
Mais non !
Mais si !
Mais non enfin !

Sinon je te demanderais source ?

[Sergorn]

Non c'est faux, Ring Ni Kadero l'a fait connaitre mais sa popularité, son plus grand succès reste Saint Seiya 

Son plus grand succes c'est St Seiya (qui lui a aussi offert une popularite mondiale), mais il etait populaire au japon bien avant : RNK etait un des plus gros succes du shonen jump a l'epoque hein.

Ce que tu dis c'est comme sortir que Toriyama ou Hojo ne sont connu que par Dragon Ball et City Hunter en oubliant Dr. Slump et Cat's Eye.

-Sergorn

[Mysthe]

Lamu ??  Tu ne penserais pas plutôt à Cat's Eye ?

[Alaiya]

Pour ce qui me concerne, 12 épisodes ont suffi à me faire comprendre qu'Omega ne correspondait pas à ce que j'attends d'un anime estampillé Saint Seiya.

C'est totalement subjectif, et tout argument en rapport avec une éventuelle caution de Kuru, avec le fait que la série de86 souffrait aussi de défauts ou autres joyeusetés du même acabit est non recevable quand il s'agit d'une perception personnelle, d'un ressenti. Et sur ce point, je voudrais rappeler qu'une perception ou un ressenti n'est pas là pour servir d'argument justifiant la "nullité" d'Omega, et ce serait bien que les défenseurs d'Omega le comprennent.

Les gars, si vous aimez Omega, tant mieux pour vous mais comprenez qu'on puisse ne pas aimer pour des raisons totalement subjectives. Et n'essayez pas de convaincre ceux qui n'aiment pas, justement à cause de ce ressenti, que leur avis n'est que de la bouse. Merci.

Donc, perso, je n'ai pas accroché à cause du côté cheap de la série ou certains (voire la plupart des) épisodes ne sont ni faits ni à faire, je n'ai pas aimé les couleurs employées, je n'ai pas aimé les nouvelles armures (mention spéciale à Yuna, c'est rédhibitoire pour ce qui me concerne), je n'ai pas aimé les libertés prises avec les bases de l'univers initial, je n'ai pas aimé l'absence de charisme de nombreux personnages, je n'ai pas aimé Mars (le nom, l'aspect, tout) et plus généralement, je n'ai aimé rester de marbre devant ce que je voyais et je n'ai pas aimé cette sensation tenace que j'avais de perdre 20 mn de ma vie chaque dimanche.

Je ne cherche pas à expliquer cette indifférence totale à l'égard d'Omega: l'âge, l'incapacité à m'émerveiller comme quand j'étais gosse, mouais peut être.... Toujours est -il que j'arrive à m'enthousiasmer pour d'autres animes. Mais ceux-ci présentent d'autres qualités, notamment techniques ou en terme de scénario, qui expliquent peut être cela.

Au fond, je ne compare pas avec la série de 86, parce que de ce point de la nostalgie joue à fond, j'en ai conscience. Pour moi, le seul et unique StS demeure la série de 86, point barre. Mais c'est une question d'attachement personnel.

Chrysos dit un peu plus haut que les fiqueurs sont susceptibles d'être plus sévères, parce qu'ils se sont créés leurs propres univers et codes et/ou qu'ils ont exploités à fond le potentiel d'origine. Ce n'est pas faux. Quand bien même nous faisons clairement la part des choses, je tiens toutefois à le préciser. En tout cas, JE fais la part des choses. Et de ce point de vue, oui, l'univers d'origine recèle bien des éléments qui auraient gagnés à être exploités intelligemment dans une suite, ce que, de mon point de vue, n'a pas fait Omega. Et c'est sans doute là ce que je reproche le plus à ce nouvel anime: d'être passé à côté de quelque chose qui aurait pu être énorme. Tant pis. Pour moi, Omega n'existe pas.

[Sergorn]

Lamu ??  Tu ne penserais pas plutôt à Cat's Eye ?

Euh oui, je voulais dire Cat's Eye.

J'allais citer Takahashi comme exemple aussi et je me suis embrouillé.

-Sergorn

[max69]

Son plus grand succes c'est St Seiya (qui lui a aussi offert une popularite mondiale), mais il etait populaire au japon bien avant : RNK etait un des plus gros succes du shonen jump a l'epoque hein.

Ah mais bien sûr j'ai pas dit le contraire, RNK l'a bien fait connaitre j'ai dis.
Sauf que niveau succès mondial, popularité, Saint Seiya est devant 

[Max]

Les gars, si vous aimez Omega, tant mieux pour vous mais comprenez qu'on puisse ne pas aimer pour des raisons totalement subjectives.

Moi, tout ce que je demande, c'est que les gens arrêtent de décerner des diplômes de "Saint Seiyaterie". Omega peut être une merde, sans être obligatoirement "indigne" "salir la franchise", "pas dans l'esprit Saint Seiya" ou "ce n'est pas du STS".

Je précise que tout ce qui est entre guillemets sont des choses que j'ai lues, ici ou ailleurs.

[black dragon]

SS86 en 44 épisodes nous en étions à la maison des gémeaux et des longueurs on en a eu: Docrates, l' araignée, Geist et ses chevaliers de merde, disciples de Shaka et j' en passe, des dessins pas toujours fait par la dream team et l' animation toujours à la Toei. Bref au même nombre d' épisodes et bien Omega s' en sort mieux! Il y a davantage d' intensité, les graphismes sont plus cohérents d' un épisode à l' autre malgré les hauts et les bas et les nouveaux perso sont attachants malgré leur panoplie latex (saison 2 V2 armure bordel!), de très bonnes musiques, de grands moments (éveil 7ème sens et grosses attaques nostalgiques) il y a donc du bon et du très bon en 44 épisodes d' Omega, bien plus qu' au même nombre d' épisodes SS86.

Comparer ainsi les 44 premiers épisodes, sans prendre en compte du tout le contexte, est à la limite de la malhonnêteté intellectuelle.
L'animé de 86 intégrait des fillers pour laisser du temps au manga d'avancer. Tous les exemples que tu cites et qui cassaient effectivement le rythme sont dus à une contrainte que n'a pas Omega.
Et en comparant comme ça, tu donnes l'impression que les deux séries sont apparus comme ça ex nihilo, sans aucun passif.
Les scénaristes de l'anime de 86 faisaient leur boulot sans savoir où allait aller Kurumada, et lui-même ne le savait pas toujours forcément, d'ailleurs.
Il y avait déjà eu des shonen avant Saint Seiya, mais le manga et l'animé de 86 sont devenus des classiques qui ont profondément influencé les codes du shonen (en en créant même un sous-genre).
Quand les concepteurs d'Omega ont commencé leur boulot, ils avaient 25 ans de recul en plus sur l'évolution des shonens, ils connaissaient déjà l'intégralité de la série originale et ils avaient aussi accès aux relectures qu'ont en eu Okada et Shiori. Ils savaient ce qui avait marché et ce qui n'avait pas marché, ce qui avait plus aux fans et ce qui avait moins plu.

Evidemment, il y avait des défauts dans la série originale, évidemment certaines choses ont mal vieillies et paraissent ringardes quand on se force à les regarder sans filtre nostalgique. Mais ses défauts doivent être replacés dans un contexte historique et comparé à ce qui ce faisait à l'époque.
Le même cliché et la même facilité scénaristique n'ont pas du tout le même poids dans la série d'origine et un spinoff fait 25 ans plus tard. Et bon, même si j'apprécie plutôt la série, j'imagine vraiment mal Omega devenir une référence et avoir une quelconque influence sur l'histoire du shonen au sens large...

[Wild Pegasus]

Donc, perso, je n'ai pas accroché à cause du côté cheap de la série ou certains (voire la plupart des) épisodes ne sont ni faits ni à faire, je n'ai pas aimé les couleurs employées, je n'ai pas aimé les nouvelles armures (mention spéciale à Yuna, c'est rédhibitoire pour ce qui me concerne), je n'ai pas aimé les libertés prises avec les bases de l'univers initial, je n'ai pas aimé l'absence de charisme de nombreux personnages, je n'ai pas aimé Mars (le nom, l'aspect, tout) et plus généralement, je n'ai aimé rester de marbre devant ce que je voyais et je n'ai pas aimé cette sensation tenace que j'avais de perdre 20 mn de ma vie chaque dimanche.

Je ne cherche pas à expliquer cette indifférence totale à l'égard d'Omega: l'âge, l'incapacité à m'émerveiller comme quand j'étais gosse, mouais peut être.... Toujours est -il que j'arrive à m'enthousiasmer pour d'autres animes. Mais ceux-ci présentent d'autres qualités, notamment techniques ou en terme de scénario, qui expliquent peut être cela.

+1. C'est exactement mon même ressenti.

[black dragon]

Ce n'est pas pour rien que l'autre jour Black Dragon râlait sur le fait que si c'était pour ne rien apporté de nouveau, Kuru aurait pu s'abstenir de pondre ND, ou qu'Alaiya ne daigne pas jeter un zyeux sur Omega. Tous les deux sont allés au bout de leur processus créatif et ont laissés parlés au maximum le fan imaginatif qui était en eux. Du coup, ça devient complexe pour eux de comparer leur vision de l'univers tel qu'ils l'ont assaisonnés avec ce qu'on leur propose actuellement. Et c'est la même chose ou presque pour la plupart des fans de l'ancienne génération. Tout le monde a une idée précise de ce que doit être Saint Seiya, le souci que cette idée peut prendre tout et n'importe quelle forme.

Hum, évidemment je ne peux pas certifier qu'avoir écrit une fanfic est neutre dans mon appréciation.
Mais je ne reproche pas les mêmes choses à Kuru ou aux auteurs de spinoffs.
Kuru est libre de faire ce qu'il veut et a un contrôle créatif total (ou quasi-total, pour laisser la place à une petite influence d'un éditeur) alors que les auteurs de spinoffs travaillent avec des contraintes beaucoup plus fortes (Shiori et Okada étaient limités dans les sujets qu'ils pouvaient traiter dans leurs préquelles).
Kuru a la possibilité de bouger les lignes, d'explorer de nouvelles choses, s'il en a envie. Saint Seiya est sa propriété intellectuelle.
Les autres ont un cahier des charges à respecter et doivent ranger tous les jouets dans le bac à sable à la fin.

[klbr]

Encore des chamailleries 

SS86 a eu des défauts certes mais Kuru a changé certains éléments qui ont engendré des incohérences car l’œuvre naissait. Omega lui par contre a voulu apporter une évolution de la mythologie Saint Seiya qui a tourné au vinaigre alors que la base 86 était posée, on remarque très bien que les "scénaristes" ont modifiés en cours de route le linéaire, même l'aspect armure s'est rapproché aux armures classiques! Les gold d'Omega ne valent pas grand chose c'est sur! mais d'un côté ces Golds sont au final pas des Saints choisi par Athéna mais par Mars/Médée même si Mars est "officialisé" Grand Pope. D'ailleurs la situation d'Omega est complétement saugrenue, car un Sanctuaire peut être gouverné que par son/sa représentent(e) et donc là Saori n'a nullement léguée ni à Aria ou Mars le Sanctuaire donc de ce fait il est impossible que les Armures d'Or obéissent à Mars/Médée.

Les éléments ont simplement été rajoutés pour justifier les ténèbres mais les pouvoirs liés aux éléments (sauf ténèbre) est quasiment abandonné donc prouve leur intérêt zéro! Un Cosmos des ténèbres comme Lucifers aurait été plus simple et faire Koga un saint maudit qui possèderait ce Cosmos des Ténèbres.

Omega aurait pu se rattraper mais la simplification étrange de cette fin de saison rend Omega oubliable.

Omega n'est pas mauvais mais est très mal géré, évidement ce n'est que mon opinion et je n'ai aucunement l'intention d'imposer ma vision et me faire lyncher! 

[Abaddon]

Tout comme Alaiya, il y'a beaucoup de points qui ne me permettent pas d'aimer cette série.

- Le côté cheap comme cela a été dit avec des personnages peu ou mal travaillés (Ionia étant le pire de tous) à l'exception de quelques-uns (Sonia et Eden notamment).

- les trop grandes libertés prises par rapport au manga de base : les clostones qui sont laides au possibles (mention spéciale à Yuna), Haruto le ninja aux 20 000 techniques, les éléments qui au final ne servent à rien malgré nous l'avoir rabâché 50 fois en début de série.

- Le côté reboot totalement insupportable : je voulais une nouvelle histoire, un truc inédit, et au final ce n'est qu'un ressucé de la série de base avec le même ordre de déroulement (bronze, silver, gold, méchant final). Les ennemis que sont les martiens, pour le peu d'entre eux qui sont apparus, ont été lamentables, et de toute façon une armée composée d'insectes a eu vite fait de me faire fuir.

- Les vacuités du scénario avec des Saints qui suivent Mars on ne sait pourquoi alors qu'ils savent tous que Mars est un ennemi d'Athéna (c'est pas comme-ci y'avait eu une guerre avant), avec des ennemis tués trop facilement alors qu'au début on avait un minimum de combat (je pense par exemple au passage d'un long combat contre Miguel, puis d'une expédition de silvers contre le trio girafe, bouvier, baleine / A Sonia qui au final n'était pas si impressionnante).

Bref j'ai pu voir de nouvelles armures et de nouveaux persos, mais je n'ai absolument pas été emballé par l'histoire et son déroulement (à part quelques épisodes).

[hugo]

J'aurais plutôt tendance à voter Black Dragon

En ce qui me concerne, Omega n'est pas une bouse, n'a pas non plus à être parfait, possède quelques épisodes sympas, quelques autres plus sympas, mais ne sera jamais un "classique" et aurait pu éviter plusieurs erreurs de parcours bateau, vu l'"ère" en laquelle il est sorti d'une part, et son statut de suite de Saint Seiya d'autre part.

Pour moi, ce sera un produit de plus du revival qui part sur de bonnes bases, mais ne tient pas forcément la route sur le plus long terme. En cela, Omega a des similitudes avec G et TLC manga. Y a encore de bonnes surprises de temps à un autre, mais l'engrenage qui a défailli à un moment n'est (et ne sera probablement) jamais réparé. A noter qu'à la différence des deux mangas précités, j'ai senti plus tôt se profiler les problèmes sur Omega (dès le Saint Fight, en fait).

Les deux seules fois où je ne serai senti "insulté" d'entrée, ce sont les OAVs Inferno/Elysion (mise en scène) et ND (le tome 1 que Kuru n'a pas pris au sérieux).

[Lobo]

Même opinion que BD vis-à-vis de la comparaison entre l’ancienne et Omega.

Je ne serai pas étonné d’apprendre qu’une nouvelle génération vierge de tout StS apprécie Omega, mais de là à avoir le même impact qu’a l’époque, c’est impossible.
En l’état, ça reste une série sympa à suivre. C’est le spin off le moins intéressant car le plus paresseux à tout les niveaux, et certains partis pris sont discutable, mais Omega arrive à surprendre de façon positives plusieurs fois.

[Max]

C’est le spin off le moins intéressant

Ça déjà, je pense que ça peut éventuellement se discuter. Je ne suis pas sûr de ne pas être d'accord quand même, mais je ne sais pas si on peut être aussi lapidiare sur ce point précis ^^.

[DeathMask28]

SS86 en 44 épisodes nous en étions à la maison des gémeaux et des longueurs on en a eu: Docrates, l' araignée, Geist et ses chevaliers de merde, disciples de Shaka et j' en passe

petite note:
les disciples de shaka ca doit etre apres l'episode 44 vu que c'etait juste avant la maison de la Vierge

[black dragon]

Ça déjà, je pense que ça peut éventuellement se discuter. Je ne suis pas sûr de ne pas être d'accord quand même, mais je ne sais pas si on peut être aussi lapidiare sur ce point précis ^^.

Effectivement, c'est discutable.
Je pense être plus ou moins d'accord avec Lobo. Néanmoins, pour préciser mon point de vue, je dirais qu'Omega est le spinoff le plus décevant par rapport à son potentiel de base.

Omega se passe après l'ancienne série, dans sa propre continuité isolée pour ne pas avoir à se soucier de ND, avec virtuellement aucune contrainte et donc une très grande marge de manœuvre. Les possibilités étaient infinies... et finalement c'est un remake de l'ancienne série et, plus la série avance, plus elle se rapproche de son modèle. Et si c'est fait avec professionnalisme et sérieux, c'est un peu dur de voir où est l'apport perso des créateurs.
En comparaison, Episode G avait un postulat de base infiniment plus restrictif (utiliser les 12 golds de la série originale en les plaçant dans un vide de la continuité de quelques années avec l'impossibilité de tuer les héros et l'obligation de faire le raccord à la fin avec le manga d'origine), et pourtant G est une oeuvre beaucoup plus personnelle avec une identité visuelle (que l'on accroche ou pas au style Okada) très forte.
Les deux sont de pures oeuvres de commandes, mais presque n'importe-quel groupe de scénaristes et de designers compétents auraient pu concevoir un Omega quasi tel quel, seul Okada aurait pu faire un Episode G proche de ce nous connaissons.
Et TLC va, à mon sens, se placer quelque part entre ces deux extrêmes.

[Max]

Néanmoins, pour préciser mon point de vue, je dirais qu'Omega est le spinoff le plus décevant par rapport à son potentiel de base.

Là par contre je ne peux qu'être d'accord.

[Thalion]

A priori ce topic sert à latter/sanctifier du omega ? (si ce n'est pas le cas, oups, mes confuses, un modo pourra supprimer ? )

yeah cool.

Bon plus sérieusement, mon avis totalement subjectif, partial, et sans aucunes justifications autre que mes goûts personnels (par contre je positionne les balises spoils, je ne sais pas si en parlant de l'histoire jusqu'à ce jour, je tombe sous le coup de l'avertissement ):

Spoiler (click to show/hide)

- les plus d'omega :
la musique, parce que oui je l'aime bien,
Mykène, Sonia en scorpion, et Ionia jusqu'à son épisode à lui.
Médée (enfin une saloperie comme je les aimes),
La mort d'Aria, là faut être honnète, et d'une je m'y attendais pas, et de deux, la scène je la trouve splendide.

- les moins :

Les dessins, hideux un épisode sur deux (voir pire),
l'impression que bon, on voit une ressucée de l'origine, avec ses défauts (ça sert à rien un Silver, un Gold ça se bouzille en deux coup de cuillère à pot une fois un 7ème sens atteint, parce que le leur il est quand même vachement moins fort), mais aucune de ses qualités (IMHO) avec un héros d'une nazitude qui fait passer Jabu pour le mec le plus charismatique de la terre,
des méchants ... bref (Cancer ridicule, Gémeaux... c'était rigolo deux minutes, mais bon après, autant zapper sur un Bible Black, au moins là y a de l'action),
un concept toujours utilisé dans les vieux OAV : ben ouais, les mecs les plus forts sont en fait des gros incapables face à ces super nouveaux ennemis (genre Yaya pour ne citer que lui qui prend un "QUe comptes-tu faire avec un cosmos aussi faible face à moi Mars trop balèze" alors que le gars il a quand même mis une claque à Hadès, fracassé le pilier de Popo, etc etc),
Le coup du : j'ai un cosmos de Ténèbres alors j'suis trop balaise,
Eden,
La destruction du sanctuaire en deux ptite larmichettes,
Yona (mon dieu son armure... pitié),
Kiki ... (Aries no Kiki ... même en japonais c'est ridicule)

Bref... c'est vraiment dommage, il y avait quelque chose à faire, je continue de regarder la suite au fur et à mesure, mais avec Amor et ses potes, j'avoue qu'on a touché le fond alors que le perso même des poissons était, à mon sens toujours, excellent.

Thalion.

[Max]

je ne sais pas si en parlant de l'histoire jusqu'à ce jour, je tombe sous le coup de l'avertissement ):

Pour faire simple tu peux parler de tous les épisodes qui ont été diffusés.