Français et autres langues mortes et vivantes (évolutions, morts, acculturations)

[Rincevent]

J'aime bien cette lettre :
http://annickgirardin.net/2015/03/17/cher-monde-du-travail/

[Bouloche Le Foufounet]

Wow ! Très impressionné par l'humour de cette lettre ! 
Ca me fait vraiment plaisir quand les responsables politiques font ce genre de démarches, en dehors de l'indigeste nov-langue grisonnante de la haute administration...

J'applaudis ! 

[l_ecureuil]

Les mots les plus longs de l'univvvvvveeeeeeeeerrrrrrrrrssssss

[Damien]

Pays de Galles ? Je dis ça au pif parce que... devicesupport

Onglet "partager" et obtention d'une URL courte en youtu.be

D's©

[Rincevent]

N'empêche cette vidéo d'aide a été vue 17 millions de fois. Bravo youtube !

[l_ecureuil]

Onglet "partager" et obtention d'une URL courte en youtu.be

OK, alors deuxième tentative :

[Rincevent]

Ah ben voilà, quand tu veux.
En effet c'était pas mal, et j'adore les caméos. La vidéo du type qui lit le nom de 18k lettres.

[Le Passant]

Pourquoi prononcer "chaïme" pour les noms alsaciens ?

[l_ecureuil]

Comment faut prononcer ?

[Rincevent]

C'est pas comme ça que ça se dit ?

[megrez alberich]

Comme Charlotte de Turckheim ?

En fait, je pense qu'El Passounet veut dire que ça se prononce Niederschaeffols-heim (haïme) et non pas Niederschaeffol-sheim (chaïme)

http://elsasser.free.fr/NomCommu/ElsComEG.html

[Rincevent]

Aaah, ok pas de liaison.

[Le Passant]

Je sais que les gens ont tendance à vouloir y coller une fausse prononciation anglaise, mais en alsacien comme en allemand il y a bien "sch" et "sh", qui ne se prononcent pas de la même façon.

Quand des gens pas du coin cherchent des patelins et prononcent comme des barbares, c'est très perturbant. Tu entends un nom que tu ne reconnais ABSOLUMENT pas, et qui sonne assez extraterrestre, pour te rendre compte qu'on essaie de prononcer ça à la française. Ca ressemble tellement plus que c'est juste pas possible de reconnaître.

Parfois c'est l'anglais, ou un mélange. Quand j'entend "Ouolfichin" à la place de "Volfissaïme", forcément, ou "obéchinfolchin" à la place de "aubèrechèfolsaïme", je peux pas identifier l'endroit.

Pareil pour les journalistes, c'en est vexant. Est-ce que moi je prononce Parisse ou Marzeile.
...

[megrez alberich]

Il y a le ch chuinté, en alsacien ?

[Rincevent]

Pareil pour les journalistes, c'en est vexant. Est-ce que moi je prononce Parisse ou Marzeile.

Tu devrais.

[Le Passant]

Il y a le ch chuinté, en alsacien ?

Ca dépend des patelins en fait.

Mais dans la forme fixée, on a "ch" et "sch" qui sont bien distingués. Mais c'est parfois plutôt prononcé comme le "sh" anglais.
Et "ch" peut se prononcer "ch" ou "r" en fonction.

Et ma connaissance de l'allemand est trop légère pour savoir comment ça marche en allemand.

[megrez alberich]

Je vois... Comme en allemand, il y a donc le -ch chuinté de ich bin et le -ch pronononcé comme un R guttural de das Buch 

[Le Passant]

Mais pas partout.

Dans le Haut-Rhin, ils prononcent presque toujours "ch" en "r", alors que dans le Bas-Rhin c'est presque toujours "ch".

Du coup "ch" est assez souvent redondant avec "sch" (à cause de certains accents), mais seulement dans le Bas-Rhin.

Voir l'exemple "à vous aussi" ou "j'habite en ville" :
http://www.olcalsace.org/fr/lexique_indispensable?term_node_tid_depth=151&tid=All

[Rincevent]

Bah, j'imagine que les haut-rhinois et bas-rhinois se comprennent malgré tout ?

[Le Passant]

Pas toujours.
C'est comme en français, il y a des expressions et des accents parfois tellement différents d'un village à l'autre...

[Bouloche Le Foufounet]

Comme Charlotte de Turckheim ?

En fait, je pense qu'El Passounet veut dire que ça se prononce Niederschaeffols-heim (haïme) et non pas Niederschaeffol-sheim (chaïme)

http://elsasser.free.fr/NomCommu/ElsComEG.html

Oui. Le "heim" a la fin de beaucoup de noms de bled en Alsace est un suffixe (d'origine allemande, qui signifie "maison", "foyer".... ou "home" en anglais, m'voyez ?) et doit être prononcer à part, indépendamment.

Ca me gonfle aussi quand j'entend des journalistes (qui sont censé avoir bossé leur sujet un minimum) prononcer "NiederschaeffolCHeim" ou lieu de Niederschaeffols-Heim (pour reprendre l'exemple).
Ce n'est pourtant pas bien compliqué, une fois que t'as pigé le truc.
Le "-heim", c'est comme les suffixes "-bourg" ou "-ville".

Bon après, en Alsace, on peut faire des blagues aussi pour faire chier les touristes : Il y a Biesheim (prononcez Biiis-heim) et Bischeim (prononcez Bich-heim). 

Cela dit, quand je vois certains noms de bleds bretons, par exemple, je suis  .

[Rincevent]

Bah quoi ? Kerargaouyat; Kerampere, Kergolestroc, Plounévez-Lochrist, Kernilis, Plougerneau, Ploudalmézau, Plouigneau.

C'est comme en français, il y a des expressions et des accents parfois tellement différents d'un village à l'autre...

Oui en plus c'est pareil ici. Les jeunes apprennent un breton moderne unifié qui regroupe les dialectes du Léon (Nord-Ouest), Trégor (Nord) et Cornouaillais (Sud-Ouest), mais qui n'est pas trop compatible avec le Vannetais et les anciens dialectes du Sud-Est. Mais il me semble que les trois premiers se comprenaient mais qu'on savait dire de quelle paroisse venait une personne rien qu'en l'écoutant.

[Le Passant]

Bah quoi ? Kerargaouyat; Kerampere, Kergolestroc, Plounévez-Lochrist, Kernilis, Plougerneau, Ploudalmézau, Plouigneau.

Justement, on se moque des noms de patelins alsaciens, mais alors certains noms bretons ou sudistes, franchement, sont d'un ridicule...

Mais il me semble que les trois premiers se comprenaient mais qu'on savait dire de quelle paroisse venait une personne rien qu'en l'écoutant.

C'est le cas pour l'alsacien. Tu peux facilement savoir qui vient du Haut-Rhin ou du Bas-Rhin, mais ceux qui ont l'habitude peuvent aussi reconnaître les habitants de telle ou telle localité. Après, il suffit de le savoir pour s'adapter et comprendre.

En fonction des endroits, il y a des mots français ou allemands qui ont été plus ou moins intégrés, donc ça créé quelques différences de vocabulaires.

En revanche, c'est "relativement" homogène, je ne crois pas qu'on ait le cas des incompatibilités que tu évoques, malgré des influences différentes.

Mais toute façon, les Haut-Rhinois, c'est...ben des Haut-Rhinois, on peut pas trop leur en demander non plus. 

[Rincevent]

Ben chez nous le breton, langue importée qui n'a jamais été parlée dans toute la Bretagne, a lentement été repoussé par les dialectes du gallo (l'évolution locale du latin gallo-romain). Du coup le vannetais et l'ancien dialecte de Guérande ont vécu coupés des autres pendant longtemps, d'où la différenciation plus importante.

[Aqualudo]

Bah quoi ? Kerargaouyat; Kerampere, Kergolestroc, Plounévez-Lochrist, Kernilis, Plougerneau, Ploudalmézau, Plouigneau.
Oui en plus c'est pareil ici. Les jeunes apprennent un breton moderne unifié qui regroupe les dialectes du Léon (Nord-Ouest), Trégor (Nord) et Cornouaillais (Sud-Ouest), mais qui n'est pas trop compatible avec le Vannetais et les anciens dialectes du Sud-Est. Mais il me semble que les trois premiers se comprenaient mais qu'on savait dire de quelle paroisse venait une personne rien qu'en l'écoutant.

Fichtre ... Mon grand-père maternel est de Saint Derrien , ma grand-mère de Saint Pol de Léon ; 25 km à vol d'oiseau, deux bretons assez proches pour être différents sur tout un tas de détails. Je confirme tes infos. Le Pays du Léon comporte des variantes parfois assez éloignées alors un Léonard de la Côte joutant verbalement avec un Cornouaillais pouvait donner lieu, jusqu'aux années 50, à de drôles de choses et des quiproquos coquasses.

Le monde est en passant petit Rincevent ^^