[ND] Next Dimension - volume 8 [ch 55 - 61]

[megrez alberich]

Le manga est une chose, le DA en est une autre. Et de toute façon, lorsque les droits ont été cédés à Tôei à l'époque pour l'adaptation animée, Kurumada n'avait pas voix au chapitre. Tout au plus était-il consulté à titre purement honorifique (c'est le cas de la plupart des mangaka, d'ailleurs).

Et ce n'est pas à lui à être cohérent avec le DA

oui, justement. UNE armure. Pas deux, ni trois, ni l'autre là en lot de consolation, non. Ils ont passé des années à devenir dignes de leurs armures. Et subitement ils vont avoir mieux ? Et leurs anciennes armures elles font quoi ? recyclage? en occase sur ebay? 

Ou alors, ils forment de nouveaux apprentis saints à qui ils lèguent leur armure

[paladin shura]

2 bons points pour ce chapitre:
- Le duel de ver... Vierge s'achève vite, et tant mieux (basta shaka, ouste !)
- Le fait que Shijima s'effondre fait un chouïa avancer l'intrigue du coté Athéna, et c'était pas trop tôt.

L'idée que Shun devienne à moyen terme saint de la Vierge ne me dérange pas.
Au contraire, si on peut définitivement laisser les morts où ils sont - où qu'ils soient - dès à présent et éviter le mass rez annoncé des golds, grâce à de la promotion, j'en suis ravi.

[Sbaka]

Le manga est une chose, le DA en est une autre. Et de toute façon, lorsque les droits ont été cédés à Tôei à l'époque pour l'adaptation animée, Kurumada n'avait pas voix au chapitre. Tout au plus était-il consulté à titre purement honorifique (c'est le cas de la plupart des mangaka, d'ailleurs).

Et ce n'est pas à lui à être cohérent avec le DA

C'est sûrement marqué quelque part sur ce site mais on sait pourquoi il n'avait pas droit au chapitre sur le scénario du DA ? C'est au niveau de la négociation ?

Certes il fait ce qu'il veut, mais en résumé, je lui "reproche" de manquer d'une vision un peu transverse sur tous les supports. Ou alors il fait comme Lucas,  il mets pouce levé ou pouce baissé sur les oeuvres qui sortent de sa bienveillante canonicité

[Poseidon]

Moi je vois ça comme la seule solution que Kuru a trouvé pour changer les armures des bronzes...

étant donné qu'il a fait dire à Shion que les V3 seraient les DERNIERES évolutions des armures de bronze, Kuru ne pouvait pas revenir sur ce qu'il avait choisi y'a 20 ans... donc, donnons leur d'autres armures, allez...  et plus tard on les boostera elles aussi en god cloths... 

C'est probablement l'idée qui me déçoit le plus depuis le début de ND, pour tout dire.


J'ose encore croire que c'est une parole en l'air balancée pour "valoriser" Shun face à un gold qui ne le connait pas...   

[Ouv]

C'est sûrement marqué quelque part sur ce site mais on sait pourquoi il n'avait pas droit au chapitre sur le scénario du DA ? C'est au niveau de la négociation ?

Certes il fait ce qu'il veut, mais en résumé, je lui "reproche" de manquer d'une vision un peu transverse sur tous les supports. Ou alors il fait comme Lucas,  il mets pouce levé ou pouce baissé sur les oeuvres qui sortent de sa bienveillante canonicité

Il n´avait pas les droits, donc il n´avait que celui de fermer sa bouche face à la TOEI en ce qui concerne le DA.
Comme tous les mangakas de l´époque, d´ailleurs.

Et arrête de ressortir Lucas comme exemple: ce dernier a déjà officialisé que l´épisode VII allait détruire toute l´univers étendu post Retour du Jedi.

[un_de_plus]

Pour moi devenir gold c'est un peu comme être sélectionné en équipe de France d'un sport. Il y a 12 places pour les meilleurs joueurs/Saints. Quelque soit sa constellation de base.

Il suffit de regarder les attaques des chevaliers d'or :

Mû : attaques basées sur la lumière, rien à voir avec un bélier
Saga : attaques sur l'espace et les dimensions, rien à voir avec des jumeaux
DM : les âmes, ça ne ressemble pas à un crabe (sauf l'histoire du portail que constitue la constellation)
Aïolia : de la foudre....

Etc etc. Au final seuls Aldebaran, Milo (et a la rigueur Aiolos avec son arc, et Camus pour le rapport eau/glace) ont des attaques "propres à leur signe...

[Sbaka]

Il n´avait pas les droits, donc il n´avait que celui de fermer sa bouche face à la TOEI en ce qui concerne le DA.
Comme tous les mangakas de l´époque, d´ailleurs.

Mais justement, comment cela se fait-il ? Les studios n'acceptaient jamais d'acheter des droits de mangas si le mangaka avait l'intention de maîtriser le scénario de l'animé ?

Et arrête de ressortir Lucas comme exemple: ce dernier a déjà officialisé que l´épisode VII allait détruire toute l´univers étendu post Retour du Jedi.

Et bien, il tranche... Au moins c'est clair.

[Sergorn]

Tu précises le manga

Ben oui, je précise le manga parce que c'est la seule chose qui compte vis à vis de Kurumada. C'est pas à Kuru qu'il faut reprocher les incohérences et débilités de l'anime.

Bref ce n'est pas très grave mais cela ne nécessiterait qu'un effort minime de sa part, et cela serait très positif je trouve (même en terme commercial), un peu comme Lucas qui tenait à peu près son univers Star Wars...

Sauf que Lucas n'a jamais eu de cesse d'ignorer est de contredire l'Univers Etendu de Star Wars, que ce soit à l'époque d'ESB et ROTJ, de la Prélogie, ou de The Clone Wars, donc ton exemple est vraiment très mal choisi.  (Et effectivement la Postlogie étant basé sur des trames développées par Lucas, nul doute que ça détruira aussi l'UE)

Oh après t'avais Lucasbooks et Lucaslicensing qui faisait du retcon et du rafistolage à tout va, mais si on part de là il sera aisé de relier ND et Omega à ce niveau.

C'est sûrement marqué quelque part sur ce site mais on sait pourquoi il n'avait pas droit au chapitre sur le scénario du DA ?

Parce que c'était un simple mangaka, et qu'un "simple" mangaka n'a absolument aucun droit sur son œuvre qui appartient à l'éditeur, qui se charge de la vendre à un studio voulant l'adapter en anime. En bref, il ne peut rien y fair. Alors à partir de là ça veut pas dire que la relation est forcément conflictuelle, et on sait que ce n'était pas le cas pour Kurumada et la TOEI (il a fait des design pour Eris, participé au scénario d'Abel)... mais au final il n'avait aucun droit final dessus et la TOEI pouvait techiquement faire ce qu'elle voulait.

Alors maintenant c'est différent vu qu'il a les droits de StS, mais il semble tout à fait satisfait de laisser les auteurs respectifs de chaque spin off faire leurs œuvres dans leurs coins, et c'est une vision tout à fait valable ma foi, même si elle ne plait pas aux amateurs de canon uniques.

Les studios n'acceptaient jamais d'acheter des droits de mangas si le mangaka avait l'intention de maîtriser le scénario de l'animé ?

Mais justement un mangaka n'a PAS les droits de son manga, donc il ne peut rien imposer, ni même refuser que son manga soit adapté si son éditeur à décidé de le vendre.

-Sergorn

[Dizzy]

Et encore, les Saints d'Athéna se sont entraînés en vue d'obtenir une armure, eux.

Pas comme les Mariners et les Spectres qui vivent une vie normale jusqu'à l'éveil du dieu qu'ils servent, et pouf ! pouf ! une Scale ou un Surplis sur le dos et les pouvoirs qui vont avec. Ain't it grand ? 

Et c'est pour ça qu'Hadès perd à chaque fois. S'il faisait entrainer ses mecs avant aussi.

[Wild Pegasus]

Kuru ne suit clairement pas ND pour son scénar :
Création de Shoryu qui n'ait pas Ryuho
Shun a pour futur de devenir Gold Saint de la vierge ...

La question est : Omega va t il essayer de rattraper ce qui est possible pour qu'il y ait un semblant de continuité entre ND lors de la sortie animé et Omega ???
Il suffirait de dire que Shoryu a existé et que Shun devienne Gold de la vierge quand Fudoh se fera tranché par un des 4 épées de Kojiro !!

Et n'oublie pas Saintia Sho, au vu des spoils d'Omega ça risque déjà de s'annoncer fun de tout lier 


Pour Shun Vierge c'est vrai que comparé à Seiya, Shiryu et Hyoga, ça fait un peu cheveux tombé sur la soupe le lien qu'il a avec Shaka pour en faire son successeur, en gros ça aurait pu être n'importe quel autre Gold niveau "relation privilégiée avec". Ce serait marrant que l'anime de ND le fasse chevalier d'or du Taureau 
Néanmoins comparé à tous les autres, c'est vrai que Shun en Vierge fait assez étrange (c'était déjà le cas dans Elysion), ça enlève de la prestance à la Cloth limite  Misty voilà quelqu'un qui aurait fait un bon Gold de la Vierge, "l'homme ne connaissant pas la douleur" et qui fait preuve de la même humilité que les autres porteurs de cette armure 

[Sbaka]

Alors maintenant c'est différent vu qu'il a les droits de StS, mais il semble tout à fait satisfait de laisser les auteurs respectifs de chaque spin off faire leurs œuvres dans leurs coins, et c'est une vision tout à fait valable ma foi, même si elle ne plait pas aux amateurs de canon uniques.

-Sergorn

Le reproche je le fais pour ND vs TLC et Omega, en 86 au final le DA était cohérent avec le manga.
Sa vision est valable, je trouve juste dommage qu'il n'en profite pas.
Après, peut-être a-t-il soufflé aux scénaristes d'omega de faire un sort à Fudo d'ici quelque temps... Qui sait. Parce que l'idée de Shun en vierge me plaît bien en plus.

Spoiler (click to show/hide)

Quant à Lucas, je ne commente pas le fond de ses choix, mais la forme, ce que je dis c'est qu'il les fait, il tranche dans le vif. Au moins, c'est clair

[Sergorn]

Le reproche je le fais pour ND vs TLC et Omega, en 86 au final le DA était cohérent avec le manga.

Du tout. Le DA est du gros n'importe quoi vis à vis du manga, dénaturant complètement moult personnages et leurs relations - ce n'est pas pour rien d'ailleurs si la première phase du revival semblait partir dans une optique de complètement ignore les modifs de l'anime (même si le staff d'Omega a fait un choix contraire)

Et pour Saint Seiya c'est aussi tranché dans le vif, il n'y a aucune ambiguïté possible : il a été dit texto et explicitement que le "canon officiel" de Saint Seiya, c'est le manga original et ND, et que les autres œuvres étaientes toutes des œuvres à partir offrant une vision différente de Saint Seiya propres à leurs auteurs respectifs.

Alors t'as des fans qui peuvent pas s'empêcher de vouloir tout relier, mais j'ai envie de dire que c'est limite du déni car c'était clairement dit dès le départ.

-Sergorn

[Ouv]

Quant à Lucas, je ne commente pas le fond de ses choix, mais la forme, ce que je dis c'est qu'il les fait, il tranche dans le vif. Au moins, c'est clair

Et le choix de Kuru est de laisser chacun faire sa popote.
Cela a toujours été le cas, clair et tranché dans le vif de puis le début de la licence pour te paraphraser.
Pourquoi ne pas respecter aussi ce choix qui n´est pas moins valide que celui de Lucas?

[Oiseau Vermillon]

Puis-je vous suggérer de continuer cette discussion en d'autres lieux ?

Genre sur ce sujet, par exemple.

[AngelSE7EN]

sinon j'ai une théorie foireuse : et si Cardinale n'était pas méchant ?

il n'est peut etre pas pour Hadès mais estime que les humains n'ont pas besoin d'Athéna pour se défendre, ou que si y a plus d'Athéna, y a plus de conflit Dieu Vs Dieu (qui se servent des humains en cloth/surplis/scales/etc. comme chair à canon ?)

Justement, je crois me souvenir que Cardinale parlait d'immortalité... Et le Pope était, lui, surpris que Cardinale soit AUSSI un traître... À ce moment, on pensait surtout à Hadès mais ça marche aussi avec le retour du Serpentaire. Le Pope est-il de mèche avec d'autres Gold Saints ? Et de quel autre traître Cardinale parlait-il ?
Quant à Death Toll dont l'attitude est ambigüe, sans oublier les "frères" Gemini, tous ces éléments se croisent entre Hadès et le Serpentaire. 
Le fait que Hadès amorce son retour pour la Guerre Sainte mais que le Serpentaire s'y invite, favorise l'apparition de factions de traîtres ou d'alliés, indépendamment de la fidélité dûe à Athéna.

Du coup, pour revenir à la question (même si c'est pour la blague), on ne sait pas pour qui Cardinale roule ni à quel point il est traître, hein Athéna est semble-t-il un obstacle pour lui mais à part ça...

Je lance quelques idées personnelles avant que n'avance trop l'intrigue :
- Et si le Pope du XVIIIè était lui-même le Serpentaire ? (en considérant que l'homme est déjà de retour mais n'a pas encore fait son apparition officielle)
- Et si Death Toll bossait pour le Serpentaire : il pourrait le faire revenir depuis la Maison du Cancer ? (Ikki se retrouverait donc devant lui)
- Et si Abel/Cain permettai(en)t au Serpentaire de revenir à travers les dimensions ?

@Sbaka : Un spectateur qui suit SSΩ se tournera vers l'animé StS classique de la Tōei et si ND est adapté par la même Tōei, peut-être y aura-t-il des raccords pour faciliter la compréhension de l'ensemble alors je ne vois pas où est le problème. Là, il s'agit du kurumanga donc ND suit fort logiquement le manga précédent, c'est tout. Bref, c'est toujours le même débat. Tu dois séparer l'animé du manga car l'animé n'est que l'adaptation du manga et pas juste une transposition fidèle case-par-case.

[Wild Pegasus]

Tu dois séparer l'animé du manga car l'animé n'est que l'adaptation du manga et pas juste une transposition fidèle case-par-case.

En revanche le mekai niveau transposition case par case...

[AngelSE7EN]

Euh..., oui.   

[Rick Wargoff]

Shun le dernier hôte d'Hadès s'est forcément privé du sens du toucher pour être l'homme le plus proche du sol c'est obligatoire sinon il aurait mal !

J'adore ce chapitre contrairement au précédent pour lesquel je me disais on est en train de rentrer dans une purée de pois. Pour pas dire que le mystère s’épaississait !

Bref bien content
Tenma : Il ne reste plus que 3 chapitres pour ce tome 8
Shun : Non, Tenma, il faut dire qu'il nous reste encore 3 chapitres, sinon tu risque d'être désemparer ! et puis de toute façon nous avons besoin de toi dans les prochaines maisons du zodiaque dans le tome 9, réjouis-toi donc puisque cette fois il y a un temple de plus, donc nous aurons un tome supplémentaire.

Merci pour les scans et la traduction

[URSS]

Pour ce qui est de Cardinale, je crois me souvenir (en vf ds le tome 1) qu'il ne parlait pas d'immortalité mais simplement de salut de son âme -en gros éviter la torture dans l'au-delà- ce qui une motivation hautement plus nuancée que *servir hadès=immortalité*.

J'ai trouvé le chapitre très bon: shaka reste mort, l'héritage des golds pour les bronzes commence (20-25 ans après le début de la série) a se mettre en place ce quui semble assez naturel et je suis quasiment sur que le chapitre colorisé sera magnifique vu le nombre de poses de combat en gros plan statiques.

dommage juste que cardinale soit encore à côté de la plaque... On peut dire qu'il porte bien son signe à regarder shijima comme un poisson mort pendant 10 min pour dire "Ha tiens, tu semblais en plein combat ?"

[Diamond Saint]

Merci pour la trad, Arch'.

58 - Aun

Kezako ?

Shaka: Puisque vous voulez le savoir, ô mon prédécesseur, c'est parce que...
Shaka: Cet homme est celui qui devrait hériter de la Cloth de la Vierge après moi.

Faux, c'est Fûdo. 

Shijima: Cet homme était peut-être le plus puissant des Saints de la Vierge qui aient existé depuis les âges mythologiques... un homme vraiment proche des dieux...

Alors ça, si c'est pas du lustrage en bon et due forme du fan club de Shaka... ^^

[The Endoktrinator]

Chapitre lu.

Perso, vu que les histoires de goldobranlette, je m'en fous comme de l'an 40, je dois dire que j'ai moyennement apprécié ce chapitre à cause du fait qu'on risque de ne pas voir le Serpentaire avant longtemps si ça ralentit.
Cela dis, on a quelques trucs à se mettre sous la dent (mais l'image de Shun en train de prier n'est pas aussi belle que je l’espérais : j'ai l'impression qu'il a été décapité et que sa tête flotte au dessus de l'armure) avec cette mise en scène.

Et puis il y a du suspens et c'est très bien comme ça. Et quitte à voir Shun avec cette armure dans ND, autant le voir comme sur cette page 15 (et puis j'ai vu certaines pages fictives sur internet avec des attaques qui lui vont bien).

[megrez alberich]

Kezako ?

aun = ôm

[Bugatti]

58 - Aun


Cardinale: Pfft, qu'est-ce que tu marmonnes ?
Cardinale: Ma Bloody Rose t'a finalement arraché toutes tes forces.
Cardinale: Shijima, je vais maintenant m'assurer...
Cardinale: que toi et Athéna allez mourir !!

Agyô - Ungyô
http://www.onmarkproductions.com/html/nio.shtml

Je le vois toujours aussi con ce Cardinale. Inconscient, malgré l'avenement du 13è gold et la guerre contre Hades simultanément.
Puis Shijima aussi a été con, épuiser ses forces pour maintenir la barrière et l'illusion dans son temple. Il n'avait jamais compris que des bronzes venus du futur traversaient le sanctuaire pour sauver athena

[Dizzy]

Bah ce qui intéresse Cardinale c'est d'avoir une mort cool après avoir servi Hadès. Alors le 13ème gold, je ne vois pas ce que ça change. Surtout qu'en théorie un coup de rose sur Athéna et c'est fini, mais ça serait trooooop faciiile

[hugo]

Pour moi devenir gold c'est un peu comme être sélectionné en équipe de France d'un sport. Il y a 12 places pour les meilleurs joueurs/Saints. Quelque soit sa constellation de base.

Il suffit de regarder les attaques des chevaliers d'or :

Mû : attaques basées sur la lumière, rien à voir avec un bélier
Saga : attaques sur l'espace et les dimensions, rien à voir avec des jumeaux
DM : les âmes, ça ne ressemble pas à un crabe (sauf l'histoire du portail que constitue la constellation)
Aïolia : de la foudre....

Et puis on peut aussi être plus curieux et regarder les attaques des chevaliers de bronze et d'argent, et se rendre compte que la raisonnement est complètement boiteux :

Seiya : météores, rien à voir avec un pégase
Ikki : illusion mentale, rien à voir avec un phénix
Misty : tourbillon, rien à voir avec un lézard
Babel : feu, rien à voir avec un centaure

 


Je reviens sur l'argument de la promotion en Gold, synonyme de récompense. Je trouve - là encore - le raisonnement boiteux.
Comme déjà répété plusieurs fois, Seiya & co ont fini par obtenir des God Cloths. Quand bien même ND nous apprend que ce statut est temporaire, il n'a pas pour autant disparu et peut sans aucun doute être réactivé au moment importun (le sang de Shaka est bien toujours là pour taper la discut', donc bon...). Par ailleurs, les Cloths des Bronzes, de part leurs évolutions multiples et les divers apports de sang de tout le gratin sanctuairien (golds, athéna) sont le symbole de "l'élévation sociale par le mérite", que les petits peuvent également faire de grandes choses, et qu'ils n'ont pas à se cacher de leur origine, bien au contraire.

La promotion en Gold a un sens tout autre à mon avis, et Omega l'a déjà donné : il s'agit tout simplement de transformer les jeunes Bronzes en aînés, qui à leur tour guideront le(s) génération(s) future(s).

Autrement dit, Shiryu, Shun & co en Golds, ce sera pas pour tout de suite dans ND.