Libre à toi de penser que c'est le pouvoir d'Ikki qui accorde à son armure la possibilité de renaître et non l'inverse, pour ma part je n'y crois pas et rien dans le manga ne m'y a fait penser, pas même les supputations de certains persos.Quant à sa désintégration face à Saga, elle reste encore à prouver. Il peut très bien s'être fait exploser la tronche et envoyé à 2 bornes à la ronde et s'en être allé se ressourcer dans son volcan par la suite pour récupérer (d'ailleurs, s'il pouvait récupérer aussi facilement que tu le dis au point de ressusciter, pourquoi rester comme un gland dans les vapeurs d'un volcan à chaque gros bobo? Il n'avait qu'à dire à Hyôga de s'occuper de ses fesses et de garder ses misérables conseils)Le manga joue pas mal sur cette immortalité de l'armure au point de l'associer parfois au porteur sous forme de question "serais-tu immortel tel le Phoenix?" mais les particularités de cette armure et le fait qu'elle soit la puissante de toutes les Bronzecloth à cause de sa faculté à renaître de ses cendres sont connues depuis les premiers tomes (en devenant toujours plus puissante à chaque résurrection) aussi si le porteur en devenait lui aussi immortel, on aurait fini par l'apprendre très vite, sans jouer d'ambiguïté.D'ailleurs, je crois me souvenir qu'il a encore le bras congelé lorsqu'il intervient contre les Silversaints avant de repartir aussi mystérieusement qu'il est réapparu. Beaucoup affirment qu'il a ressuscité à ce moment-là puisqu'il parle de revenir de l'enfer et des entrailles de la Terre, mais dans ce cas, pourquoi son bras est toujours congelé?Bref, Ikki n'est pas immortel mais ses entrées fracassantes jumelées aux phrases énigmatiques de ses adversaires pour le faire mousser participent à en rajouter des caisses, ça fait partie du package du personnage.
Je crois que c'est surtout l'anime en fait qui jette un doute.
Y a aucun doute sur la désintégration de Ikki. Elle a lieu sous les "yeux" de Seiya (le pauvre, aveugle à ce moment là ), et lui même voit son armure hyper ébréché tellement l'attaque a été violente. De plus, le combat a lieu dans un lieu clos à ce moment là. Si Ikki avait été éjecté à trois kilomètres, je pense que ça ce serait un peu vu dans la salle du trône... et qu'accessoirement, Saga s'en serait rendu compte lui aussi.
Pour être très clair, ce n'est pas l'armure qui donne à Ikki le pouvoir de renaitre.
L'histoire de la désintégration face à Saga, excuse moi, mais là, c'est de la mauvaise foi. Tant que tu y es, affirme que depuis le début, on nous a menti, et que Seiya n'a jamais remporté l'armure de Pégase... Y a aucun doute sur la désintégration de Ikki. Elle a lieu sous les "yeux" de Seiya (le pauvre, aveugle à ce moment là ), et lui même voit son armure hyper ébréché tellement l'attaque a été violente. De plus, le combat a lieu dans un lieu clos à ce moment là. Si Ikki avait été éjecté à trois kilomètres, je pense que ça ce serait un peu vu dans la salle du trône... et qu'accessoirement, Saga s'en serait rendu compte lui aussi.
et Hyoga dit que Ikki est super fort, et que lui aussi s'en est forcément tiré. Et il a sans doute raison, puisque celui ci a toujours le bras congelé quand on le revoit.
Et dans le sanctuaire, Ikki est tué par Saga.
Déjà Ikki se prends un total de 2 Galaxian Explosion, la première ne l'a pas désintégrée et même si façon Kurumada on a l'impression qu'il est mort avec ses yeux tout blanc, il s'en remet quelques pages plus loin. Lors de la deuxième on ne le voit en effet plus mais c'est toujours cadré relativement proche de Saga et vu que Saint Seiya applique le "tout ce qui est hors champs est invisible pour les persos" (Shijima dans ND avec le Pope et Cardinale, Shaka après avoir volé contre Aiolia pendant que le Pope utilise son Genro Maoken, Ikki que personne ne calcule avant qu'il lance sa plume de Phoenix ou intervienne alors qu'en toute logique au moins un des deux l'aurait vu venir arriver, etc). Donc le fait de ne plus le voir sur le moment et que les persos pensent qu'il soit mort (point bonus dramatique) ne me surprends pas plus que ça.
Ah ça y est, je ne suis pas du même avis et j'ai le droit au coup de la mauvaise foi ^^Pardonne-moi, comme c'est assez long, je vais me permettre de quoter.Alors pour être très clair, si ce n'est pas son armure, et si ce n'est pas Ikki qui permet à son armure de renaître, c'est quoi? Son cosmos? Ya rien dans le manga là dessus.Aucun doute? Pourtant tout lieu clos qu'il est, le toit de la maison explose complètement et des débris s'y échappent suite à la GE de Saga, donc pas si clos que ça à ce moment-là. Et Seiya est tellement atteint et son armure ébréché que Saga dit dans la foulée, que grâce à Ikki, celui-ci n'a que des égratignures, pas mal pour un mec juste à côté d'un autre qui s'est fait désintégrer ^^Par ailleurs, le coup du lieu clos, ok mais Aiolia et Shaka sont dans ce même lieu clos lorsque Saga hypnotise le Lion, pourtant Shaka disparaît illico et ne semble jamais au courant de ce fait. Tu peux m'expliquer rationnellement la cause de cela?Bah oui et je suis d'accord avec lui, et pourtant plus tard, Ikki affirme être déjà revenu de l'enfer comme cette fois des entrailles de la Terre, le bon sketch. Tu as donc décidé de croire Hyôga plutôt qu'Ikki cette fois-ci.D'auilleurs si je ne m'abuse, Shun aussi se persuade que son frère reviendra les retrouver lorsqu'il se trouve dans le monde sous-marin de Poséïdon. Pourquoi n'a t'il pas ajouter qu'il en avait la certitude puisque ce dernier renaissait de ses cendres tel le Phoenix, n'y a t'il que les adversaires d'Ikki qui soient au courant de cela?Avec la même certitude que pour les autres puisque c'est Seiya qui le pense et on voit dans la case les visages des 4 disparus. Docn je le répète, rien n'est établi.
Et Shun, face au général des Lyumnades, qui essaie de se convaincre que ça peut pas être Ikki en face de lui car celui-ci a été désintégré dans la bataille du sanctuaire.
C'est en effet vrai ce que dit Shun, la dernière fois qu'il a vu Ikki, il s'est désintégré pour emporter Shaka avec lui.
Si on fait une analogie avec le droit civil, une disparition dans des conditions tragiques, et sans trace du corps, peut aboutir à l'établissement d'un acte de décès. Est-ce pour autant, quand la personne réapparaît par miracle, qu'on parle de résurrection ? Ce qui induit en erreur ici c'est toute la mise en scène autour de la comparaison entre Ikki et son signe: le Phénix. Ikki comme le Phénix a la réputation de renaître de ses cendres. Mais là c'est plutôt dans le sens dur à cuir qui resiste à tout, et même à une GE de plein fouet, et non pas le mec qui ressucite quand il veut. Parce que bon dans ce cas là Hadès et Thanatos sont de vrais buses...
Perso, j'attends qu'on me montre le passage dans lequel Kurumada affirme qu'Ikki est immortel. Jamais Ikki ne dit texto qu'il est immortel et jamais Kurumada ne l'a reconnu. Par contre il joue beaucoup sur l'immortalité de son armure et l'associe au Phoenix et à sa légende, donc à Ikki, pour le folklore.D'ailleurs, dans le tome 4, la première fois où Ikki revient avec son armure qui ressuscite, il parle bien de "la renaissance du Phoenix" juste après avoir fait un topo sur les capacités de son armure, pourtant il n'a pas supposément perdu la vie juste avant. Je serais prêt à y croire si la preuve était établie mais elle ne l'a jamais été. Par contre qu'il soit joué sur les mots avec cette légende du Phoenix et les capacités spéciales de l'armure du Phoenix à renaître de ses cendres, ça oui, à plusieurs reprises.
Là encore, vous considérez de façon arbitraire que Ikki ne peut pas renaitre, et vous déconstruisez ce que dit le manga en imaginant quelque chose qui serait arrivé hors champ.Je remet (grosso merdo, je n'ai pas le truc sous les yeux), ce qui dit Shaka dans le volume 14 : "Ikki, tu ères dans l'univers à l'état de poussière. Mais je sais que comme ton armure, tu n'as besoin de personne pour renaitre, toi, le chevalier immortel. Alors, c'est à ton frère à qui tu tiens tant que je vais offrir mon sang. reprend vie, armure d'andromède".désolé pour les approximations, mais à peu de choses près, ça doit être ça. Perso, je crois ce qui est écrit, je peux pas dire mieux que ça .Et ça ne fait pas d'Ikki un dieu pour autant. Le fait de renaitre de ses cendres ne le rend pas moins impuissant dans plein de situations (face à Kanon, face à Hadès, face à Thanatos, face à Suikyo, etc.). Le fait d'avoir cette propriété ne lui donne pas la toute puissance qui lui permettrait de vaincre n'importe quel adversaire.
3/ un chevalier d'or avec lequel il est mort
4/ un chevalier d'or avec lequel il a "ressuscité"
Je sais, je ne dis pas que ces phrases n'existent pas mais je vais te prendre un exemple de la vie courante pour tenter d'être plus clair.Si jamais un parent proche disparaît, dans des conditions tragiques et sans avoir retrouvé son corps, en lui rendant hommage tu pourras sortir une phrase du genre "toi qui es retourné à la terre". Sauf que si la personne est en vie quelque part elle est pas morte.C'est la même chose pour Ikki, il a disparu suite à une GE en pleine tronche et on a jamais retrouvé son corps. De là on suppose qu'il est mort mais que par analogie avec son signe il ne serait pas étonnant de le voir réapparaître comme finalement ça a été le cas.
Seiya wright puis que tu affirme qu'ikki est immortel même si je ni crois pas une seconde, il l'est depuis quand ?
J'entends bien ce que tu dis mais je ne peux empêcher les doutes de subsister dans mon esprit puisque: 1: Ikki parle (et pas une tiers personne) de revenir des enfers à plusieurs reprises dont la fois où il revient friter du silver, pourtant avec la même blessure que lui avait fait Hyôga2 Ikki (et pas une tiers personne) affirme à Seiya, lorsque son armure renaît de ses cendres, qu'il s'agit de la renaissance du Phoenix (je n'ai pas mes tomes japonais avec moi, si ça se trouve, c'est le même terme que les autres passages parlant de sa "résurrection"Pardon? C'est justement le point que j'aimerais voir. Quand Ikki meurt-il de façon explicite?Vraiment? Son armure ressuscite mais lui, j'ai toujours ce doute surtout si tu évoques le coup "des 6 mondes" comme tu dis, puisque Shun et les autres ressuscitent tout autant que lui.Je te l'ai dit, tu es libre de le croire mais tu ne vois aucun doute se poindre dans la moindre page du manga quant à une réelle et certaine immortalité d'Ikki qui ne serait pas plutôt liée à son armure?
Pour la seconde, Shaka explique bien qu'ils ne sont finalement pas morts et ont été expulsé ailleurs dans une autre dimension, comme par hasard (d'où la possibilité que j'émets comme quoi la GE de Saga n'aurait pas désintégré Ikki mais l'aurait déglingué et envoyé ailleurs)Pour la 3e, en dépit des paroles de Shaka (qui n'est pas exempt de mauvais jugement, voir ses propos sur Saga pope par exemple) on peut douter dans la mesure où l'on voit Shun et les autres se sortir seuls de cette même attaque. Pourquoi n'estimes-tu pas qu'ils aient également ressuscité et réintégré leur corps? Sans cela, j'aurais pu croire les propos de Shaka sur le moment.
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